Кто и что на фото? - стр. 94 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кто и что на фото?  (Прочитано 1025937 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Кто и что на фото?
« Ответ #2790 : 05.10.15 11:35 »
Все, ребяты, я пас

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Кто и что на фото?
« Ответ #2791 : 05.10.15 11:35 »
С учетом минимального временного интервала между снимками и информацией о том что снималось на две камеры, наиболее вероятен вариант наличия двух фотографов.
Не фантазируйте.Вы не эксперт.У Вас нет оригиналов снимков.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Кто и что на фото?
« Ответ #2792 : 05.10.15 11:36 »
Это же часто так делается - каждый хочет иметь на память фотографию лично у себя, чтобы потом лишний раз не просить у друга/подруги.
У кого так делается?
У разговаривающих на иврите?

Вроде там были все из наших...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Кто и что на фото?
« Ответ #2793 : 05.10.15 11:38 »
У кого так делается?
У людей.

У разговаривающих на иврите?
О, таки Вы юдофоб?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Кто и что на фото?
« Ответ #2794 : 05.10.15 11:42 »
Однако взаимное расположение других лыж и палок, что торчат выше по склону, ни сколько не изменяется. Ни по вертикали, ни по горизонтали. Значит ракурс съемки один.
bvv910, небольшой смены ракурса. При этом я согласен с тем, что обе фотографии сделаны на один фотоаппарат одним человеком.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Кто и что на фото?
« Ответ #2795 : 05.10.15 11:43 »
Перец, я говорю об вероятности.
И не более того.

Суды, даже официальные экспертизы, засчитывают за "косвенное" доказательство.

Приговоров на основе экспертиз не выносится.

Так что не передергивайте, и формулируйте по русски, на не по ивритскому...

Добавлено позже:
При этом я согласен с тем, что обе фотографии сделаны на один фотоаппарат
Вы с Ивановым не "коррелируетись", а его слова в официальном протоколе все же поавторитетней Вашего мнения...

Добавлено позже:
У людей.
Ну понятно, русские не люди...
« Последнее редактирование: 05.10.15 11:48 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Кто и что на фото?
« Ответ #2796 : 05.10.15 11:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
Так что не передергивайте, и формулируйте по русски, на не по ивритскому...
Если у Вас на компе чужие сообщения отображаются не по-русски, а по-ивритски - это Ваши личные проблемы. Пригласите IT- специалиста, если не умеете настроить комп сами, а не валите с больной головы на здоровую.  *THANK*

Добавлено позже:
Ну понятно, русские не люди...
"Ты говоришь." (с)

 
« Последнее редактирование: 05.10.15 11:50 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Кто и что на фото?
« Ответ #2797 : 05.10.15 11:53 »
Не фантазируйте.

Комментарий модератора
scolot, она же Полина, смените пожалуйста тон общения.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Кто и что на фото?
« Ответ #2798 : 05.10.15 11:58 »
"Ты говоришь."
Я не "перец" (означает "прорывающийся",- Перец в Торе – сын Йеуды ).

Я "сколот"...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Кто и что на фото?
« Ответ #2799 : 05.10.15 12:09 »
Вы с Ивановым не "коррелируетись", а его слова в официальном протоколе все же поавторитетней Вашего мнения...
scolot, версия, которой Вы придерживаетесь, тоже подразумевает искажение УД, разве не так? К тому же, как вспоминает один из тех, кто занимался пленками дятловцев, фотографий установки палатки было три. Я понимаю, что аргумент не достаточный, но все же...

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Кто и что на фото?
« Ответ #2800 : 05.10.15 12:17 »
scolot, версия, которой Вы придерживаетесь, тоже подразумевает искажение УД, разве не так?
Так, Вы верно подметили.
Но не "наглое" искажение фактов, а выборочное акцентирование и умолчания.

Факты могли "замолчать", интерпретировать в угоду версии...
Это возможно, - кто этим не грешил?

Пускай он "первый в меня бросит камень"...

Но люди той эпохи не стали бы ничего "придумывать".

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Кто и что на фото?
« Ответ #2801 : 05.10.15 12:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
я говорю об вероятности.
*NO*возможно мы думаем о разных Полинах?
« Последнее редактирование: 05.10.15 12:39 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Кто и что на фото?
« Ответ #2802 : 05.10.15 12:29 »
Нельга,
Вы не знаете что такое вероятность?
Не знаете, что истина выявляется на пересечениях вероятностных цепочек?

Тогда тема перевала не для Вас...

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Кто и что на фото?
« Ответ #2803 : 05.10.15 12:34 »
Так, Вы верно подметили.Но не "наглое" искажение фактов, а выборочное акцентирование и умолчания.
Ого! По версии Р_т_т дятловцы погибли от какого-то супер-оружия. Он даже показывал предполагаемые пулевые отверстия на телах. А в актах причина смерти - замерзание. По сравнению с этим "наглое" искажение фактов с фотографиями установки палатки - невинные шалости.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Кто и что на фото?
« Ответ #2804 : 05.10.15 12:35 »
А почему не могло быть два фотоаппарата на одном фотографе? Во времена моей активной походной жизни так делали часто, на случай если одну пленку загубят/утопят.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Кто и что на фото?
« Ответ #2805 : 05.10.15 12:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
Перец в Торе – сын Йеуды
То есть, родоначальник колена царя Давида, и следовательно - прямой предок Иисуса.

Вы мне льстите...  *THANK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Кто и что на фото?
« Ответ #2806 : 05.10.15 12:41 »
Ого! По версии Р_т_т дятловцы погибли от какого-то супер-оружия.
И причем здесь я?

Мало ли кто чего думал...

Добавлено позже:
То есть, родоначальник колена царя Давида, и следовательно - прямой предок Иисуса.Вы мне льстите...
Врядли.

"Хрен редьки не слаще"...

Добавлено позже:
А почему не могло быть два фотоаппарата на одном фотографе?
Могло, кто же спорит?
Здесь разговор о вероятности.

Вероятнее фотографов было два,- и это были девушки.

Иначе эмоциональная ситуация в группе не "вытанцовывается"...
« Последнее редактирование: 05.10.15 12:46 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Кто и что на фото?
« Ответ #2807 : 05.10.15 12:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
Врядли.
Вы сами так написали, я ничего не прибавил.  *YES*

Добавлено позже:
Вероятнее фотографов было два,- и это были девушки.Иначе эмоциональная ситуация в группе не "вытанцовывается"...
То есть сначала Вы выдумали "эмоциональную ситуацию", а чтобы она у Вас "вытанцовывалась", придумали про двух девушек с фотоаппаратами, снимающих с одной и той же точки (вместо одной девушки с двумя фотоаппаратами, что гораздо проще и естественнее).
Вот и вся Ваша "вероятность"...  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 05.10.15 12:55 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Кто и что на фото?
« Ответ #2808 : 05.10.15 13:32 »
Вот и вся Ваша "вероятность"...
Еще раз для особо не понятливых...

С двух фотоаппаратов сделано по снимку, мы это знаем из официального документа.
Снимали с приблизительно одного и того же места.
Снимали с разбросом по времени в несколько секунд.
Снимали тяжелую физическую работу.

Самый вероятный вариант, - две девушки стояли рядом,- их не стали привлекать к раскопкам.
И они синхронно сделали по снимку на фотоаппараты.

Все остальные версии требуют привлечения дополнительных причинно-следственных факторов.

Это естественная версия.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Кто и что на фото?
« Ответ #2809 : 05.10.15 13:46 »
Еще раз для особо не понятливых...

С двух фотоаппаратов сделано по снимку, мы это знаем из официального документа.
Снимали с приблизительно одного и того же места.
Снимали с разбросом по времени в несколько секунд.
Снимали тяжелую физическую работу.

Самый вероятный вариант, - две девушки стояли рядом,- их не стали привлекать к раскопкам.
И они синхронно сделали по снимку на фотоаппараты.

Все остальные версии требуют привлечения дополнительных причинно-следственных факторов.

Это естественная версия.
То, что сделано с двух фотоаппаратов, это вряд ли. Что там в "официальном" документе написано лучше в расчет не брать. Фото, скорее всего, сделано девушкой, мужчины заняты работой. Как я полагаю, снимала Люда ее  фотоаппаратом № 5806751, найденном в ручье.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Кто и что на фото?
« Ответ #2810 : 05.10.15 15:11 »
С двух фотоаппаратов сделано по снимку, мы это знаем из официального документа.Снимали с приблизительно одного и того же места.Снимали с разбросом по времени в несколько секунд.Снимали тяжелую физическую работу.Самый вероятный вариант, - две девушки стояли рядом,- их не стали привлекать к раскопкам.
Самый вероятный вариант Вам уже назвали ранее (и не только я): одной девушке дали два фотоаппарата, и она сделала два снимка с одной и той же точки с интервалом  в несколько секунд.

Это самый простой вариант, не требующий привлечения лишних сущностей в виде второй девушки, и к тому же объясняющий, почему снимки сделаны практически без параллакса (что было бы неизбежно, будь девушек двое). 

Добавлено позже:
То, что сделано с двух фотоаппаратов, это вряд ли.
Аргументируйте, пожалуйста. "Вряд ли" - не аргумент.
« Последнее редактирование: 05.10.15 15:12 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кто и что на фото?
« Ответ #2811 : 05.10.15 17:00 »
Элементарно мог. Никаких препятствий к этому нет.
Зачем? А хозяева ф/а-в попросили. Это же часто так делается - каждый хочет иметь на память фотографию лично у себя, чтобы потом лишний раз не просить у друга/подруги.
На фотках лиц нет, поэтому не катит эта рассуждалка. Потому и фотик один и съемщик тоже.
« Последнее редактирование: 05.10.15 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Кто и что на фото?
« Ответ #2812 : 05.10.15 17:45 »
Аргументируйте, пожалуйста. "Вряд ли" - не аргумент.
Попробую:
1. У меня есть достаточно оснований не доверять тому, что написано в ивановском постановлении. Это единственный источник, говорящий о снимках, сделанных с разных фотоаппаратов.
2. Не могу объяснить зачем Иванову понадобилось бы изымать из УД два схожих кадра с разных пленок.
3. По моему мнению, большинство снимков из россыпных с одной пленки (№3) из фотоаппарата, найденного в ручье. После долгих сомнений, ошибок и анализа фотопленок, я пришла к мнению, что этот аппарат  принадлежал Дубининой.
4. Логично предположить, что раскоп снега под палатку снимала женщина, мужчинам не до того. Если выбирать из двоих, то скорее Дубинина, так как вряд ли бы стала помогать мужчинам и так как имела свой фотоаппарат. Зина более активна, характер мужской, сомневаюсь, что не подключилась к работе.
5. Фото сделано, скорее всего, с северо-западной стороны, судя по уклону горы, тогда как на место они подошли с юго-востока. Двум людям пробраться по снегу и встать с противоположной стороны для съемки в одной точке не вижу смысла. 
6. Между двумя снимками несколько секунд, вряд ли в условиях метели и сугробов можно за это время поменяться местами.
« Последнее редактирование: 05.10.15 17:48 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Кто и что на фото?
« Ответ #2813 : 05.10.15 18:10 »
Самый вероятный вариант, - две девушки стояли рядом,- их не стали привлекать к раскопкам.
Логично имея двух девушек и два фотоаппарата сделать съемки с разных точек, чтобы каждая из них в свою очередь попала в объектив и были показаны все участники событий по объективным причинам не вошедшие в поле зрения с одного места. И совсем не логично отодвигать с "насиженного места" чтобы сделать кадр очень сомнительного качества и художественной ценности.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | bvv910 | Ирис

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Кто и что на фото?
« Ответ #2814 : 05.10.15 19:28 »
Попробую:1. У меня есть достаточно оснований не доверять тому, что написано в ивановском постановлении. Это единственный источник, говорящий о снимках, сделанных с разных фотоаппаратов.
Понятно. То есть, раз Иванов написал, что снимки с двух разных ф/а, то автоматически следует считать это ложью, и взять любое другое число.
Вы взяли число "один". А почему не "три"? Три фотоаппарата - это тоже не два, причем количество снимков тоже следует считать ложью Иванова - Вы согласны?
Значит, и снимков с этого места было не 2. Один быть не может (два снимка имеются по факту, никужа от этого не деться), значит - их было три или больше.
Вы согласны с этим? Я строго следовал Вашей "методе".

4. Логично предположить, что раскоп снега под палатку снимала женщина, мужчинам не до того. Если выбирать из двоих, то скорее Дубинина, так как вряд ли бы стала помогать мужчинам и так как имела свой фотоаппарат. Зина более активна, характер мужской, сомневаюсь, что не подключилась к работе.5. Фото сделано, скорее всего, с северо-западной стороны, судя по уклону горы, тогда как на место они подошли с юго-востока. Двум людям пробраться по снегу и встать с противоположной стороны для съемки в одной точке не вижу смысла.  6. Между двумя снимками несколько секунд, вряд ли в условиях метели и сугробов можно за это время поменяться местами.
С этим совершенно согласен. Только Вы допускаете ошибку, считая, что если ф/а было два, то и девушек тоже две. Это ниоткуда не следует.
Никто ни с кем не менялся. Девушка была одна.
Как только Вы примете версию, что одна девушка снимала поочередно двумя ф/а, так все станет на свои места.

На фотках лиц нет,
1. Пока пленка не проявлена и снимки не отпечатаны, снимавший этого знать не может. Это не цифровой фотик.
2. По личному опыту - лица вообще не имеют значения, хозяину пленки достаточно того, что он сам знает, где на снимке кто (по одежде, по расположению).
3. Каждый владелец ф/а хочет иметь снимок у себя на пленке. И есть на снимке лица, или нет - вообще не имеет значения. Фиксируются не лица, а события. Памятные факты.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: p314

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кто и что на фото?
« Ответ #2815 : 05.10.15 20:28 »
1. Пока пленка не проявлена и снимки не отпечатаны, снимавший этого знать не может. Это не цифровой фотик.
2. По личному опыту - лица вообще не имеют значения, хозяину пленки достаточно того, что он сам знает, где на снимке кто (по одежде, по расположению).
3. Каждый владелец ф/а хочет иметь снимок у себя на пленке. И есть на снимке лица, или нет - вообще не имеет значения. Фиксируются не лица, а события. Памятные факты.
Вы еще скажите, что снимающий не видит что он снимает, спину иди лицо. А поскольку сняты лишь спины, то никакой "альбомной" или художественной ценности оба снимка априори не имеют. Зато действо, а не лица, имеет значение для руководителя похода, который его и щелкает на личный ф/а. Также уверен, что в постановлении ошибка, снимки с одной пленки и, соответственно, одного ф/а. Их и без того у нас избыток, а при допущении еще одного, 2-го концы с концами вообще не сойдутся. Ну и любительская съемка с одного ракурса и одной и той же точки разными людьми явление очень редкое и особого смысла не имеющее. Съемка 2-мя аппаратами одним человеком в условиях сильного ветра и метели довольно заурядного копания-разравнивания тоже не разумна, пальцы и от одного сильно мерзнут.
Концы с концами имеется в виду фотики с пленками, коих актуальных имеется 4 плюс та, из которой снимки россыпью.
« Последнее редактирование: 05.10.15 21:03 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Кто и что на фото?
« Ответ #2816 : 06.10.15 03:19 »
То есть, раз Иванов написал, что снимки с двух разных ф/а, то автоматически следует считать это ложью, и взять любое другое число.
Автоматически не следует, но может быть ложью, как и многое другое в авторстве Иванова.

Добавлено позже:
А почему не "три"? Три фотоаппарата - это тоже не два, причем количество снимков тоже следует считать ложью Иванова - Вы согласны?
Значит, и снимков с этого места было не 2. Один быть не может (два снимка имеются по факту, никужа от этого не деться), значит - их было три или больше.
Вы согласны с этим? Я строго следовал Вашей "методе".
Речь по-моему идет о двух известных снимках, сделанных с интервалом в секунды. Вы можете предполагать, что на одном месте еще и третий был?

Добавлено позже:
С этим совершенно согласен. Только Вы допускаете ошибку, считая, что если ф/а было два, то и девушек тоже две. Это ниоткуда не следует.
Никто ни с кем не менялся. Девушка была одна.
С этим совершенно согласна, девушка снимала одна, но не соглашусь, что с двух разных аппаратов, потому что не вижу в этом ни логики, ни возможностей в данных условиях, ни надобности.
« Последнее редактирование: 06.10.15 03:31 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Кто и что на фото?
« Ответ #2817 : 06.10.15 04:35 »
Понятно. То есть, раз Иванов написал, что снимки с двух разных ф/а, то автоматически следует считать это ложью, и взять любое другое число.
Вы взяли число "один". А почему не "три"? Три фотоаппарата - это тоже не два, причем количество снимков тоже следует считать ложью Иванова - Вы согласны?
Я бы начал с того, что это фотки непонятно откуда... То есть, начать с нуля. А, не "копья ломать" - сколько там рюкзаков, лыж и людей, а также - кто снимал? Женщины или отсутствующие в кадрах мужчины. А вдруг, это вообще не МП... (допущение)?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:15

Кто и что на фото?
« Ответ #2818 : 06.10.15 10:18 »
Цитирование
Однако взаимное расположение других лыж и палок, что торчат выше по склону, ни сколько не изменяется. Ни по вертикали, ни по горизонтали. Значит ракурс съемки один
Ракурс по горизонтали совпадает, по вертикали нет, и это хорошо видно по «кресту Янежа». И это ничего не доказывает и не опровергает. Как легко может встать на то же место другой, с погрешностью в 20 см, а при таком качестве фото и на таком расстоянии до лыж, да ещё если резкость наводить по одному предмету, изменение ракурса не увидеть. Так и один и тот же человек, может снять с разным наклоном аппарата. Рост то же ничего не даст, разница у них 25 см. и кстати о росте, угол наклона аппарата на фото человека лицом- выше, чем на другом, что это, просто наклон или разный рост?  Ещё можно было, что-то сравнивать на негативах,
На фото большая зависимость от кадрирования при печати.

Цитирование
6. Между двумя снимками несколько секунд, вряд ли в условиях метели и сугробов можно за это время поменяться местами.
Секунды там или минуты объективно определить невозможно, а то, что есть разница в положении 2 лыж, сдвигает вероятность в сторону минут.

Один или 2 аппарата снимали фото установки палатки.

1)   Уже не раз упомянутый Иванов, у которого их однозначно 2. Сторонники одного ничего, кроме «я так думаю», и некомпетентных разговоров об одной точке не приводят, походя обвиняя во лжи, человека который не может ответить.
2)   Сейчас уже как месяца 4 появилась новая информация, на которую не обратили должного внимания. Это факт, что в архиве Биенко, который точно печатал фото,
Только одно фото из двух, и то, которое худшего качества. Включаем здравый смысл нормального человека, если бы у него на плёнке были оба кадра, то или оба фото были напечатаны и оставлены, или, если уж оставлять одно, то лучшего качества и с человеком лицом к фотографу.
Объективности ради, возможен вариант, что у него были 2 фото, но 2 он кому-то отдал, что конечно странно, зачем отдавать лучшее, но возможно. Это пока ещё можно выяснить у самого Биенко.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Кто и что на фото?
« Ответ #2819 : 06.10.15 10:38 »
Это факт, что в архиве Биенко, который точно печатал фото,
Только одно фото из двух, и то, которое худшего качества.
Сильный аргумент. Если предположить, что фото россыпью с двух пленок, то с каких?