Загадочная смерть Поэта - стр. 12 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочная смерть Поэта  (Прочитано 130328 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #330 : 23.09.15 00:00 »
А кто сказал, что Маяковский застрелился из-за этого?
Министерство Пространства и Времени

VeraV


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 58

  • Была 26.02.19 21:24

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #331 : 23.09.15 00:12 »
Вот воистину неисповедимы пути Господни: богатый здоровый высокий мужчина  и застрелился из-за неразделенной любви к страшненькой замужней женщине...
Вы к чему это написали? Извините, но вы вообще в курсе того, что происходило в жизни Маяковского перед 14 апреля? Я не утверждаю, что его не убили, я говорю о том, что в той ситуации, которой он тогда оказался, вполне мог свести счеты с жизнью. У него посыпалось все: его выставку проигнорировали, Лиля отдалялась, скорее всего он понимал, что его использовали; Татьяна вышла замуж;  его единственный ребенок далеко и скорее всего он ее никогда не увидит; даже Полонская не осталась с ним и т.д. Маяковский, как и другие поэты, был глубоко чувствующим человеком, нередко излишне драматизирующим события, добавьте к этому возраст ( 36 лет, в какой то мере переосмысление и подведение итогов). Тем более он уже пытался расстаться с жизнью, так что очень может быть и сам.
Ну а по поводу " страшненькой женщины" как то неуместно, он ее любил, для вас она не красива (для меня тоже), а для него самая лучшая.

Добавлено позже:
И еще, Маяковский был Игрок, именно с большой буквы, причем из тех, кто входя в раж, остановиться уже не мог. Не важно карты это или жизнь. Он мог сорить деньгами и жизнью, мог эпатировать, мог играть.
« Последнее редактирование: 23.09.15 00:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | megeor

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #332 : 23.09.15 14:17 »
что происходило в жизни Маяковского
К тому же на тот момент он был болен гриппом, который переносил очень тяжело.
К тому же он любил говорить, что застрелится...

Добавлено позже:
ТО-то император после его смерти уплатил все его долги включая карточные
Но в ссылку ведь сослал Пушкина. А как не уплатить... Пушкин уже тогда был Поэт, император это прекрасно понимал и есть версия, что был он не равнодушен к Натали. В конечном итоге он не Пушкину помог, а его вдове и детям.
« Последнее редактирование: 23.09.15 14:22 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • Была 26.11.24 00:14

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #333 : 23.09.15 14:43 »
Но в ссылку ведь сослал Пушкина.
Это Вы про Одессу или про Нижегородское имение? Кто бы меня так сослал...
Пушкин уже тогда был Поэт, император это прекрасно понимал
Понимал, что его семье на что-то нужно существовать и дал заказ на историю пугачевского бунта. А Поэт все командировочные, данные для работы в московском архиве, в Москве и проиграл...
Пардон, но я  на поэтов смотрю как на людей, а не как на небожителей. Необычные способности поэтов ничуть не круче способностей крупного физика или певца (я не про Диму Билана).
С детства запечатленный образ Маяковского в моей голове настолько брутален, что мне дискомфортно думать, будто он наложил на себя руки  из-за кучи мелочей- грипп, выставки, Лили... Вздыхаю и смиряюсь с фактами, объясняя этот суицид тем, что внешность обманчива...
« Последнее редактирование: 23.09.15 14:58 »


Поблагодарили за сообщение: kola64

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #334 : 23.09.15 14:47 »
Это Вы про Одессу или про Нижегородское имение? Кто бы меня так сослал...
Кавказ, например, но это не важно, важно то, что уехать он самовольно в Петербург не мог. Но могли отправить и в Сибирь, если бы не похлопотали за него друзья.

Добавлено позже:
Понимал, что его семье на что-то нужно существовать и дал заказ на историю пугачевского бунта.
Сложные у них были отношения. Вряд ли такое понравиться императору, что одному, что второму.
                      Воспитанный под барабаном,
                      Наш Царь лихим был капитаном:
                      Под Австерлицем он бежал,
                      В Двенадцатом году дрожал!
 
                      Зато он фрунтовой профессор!
                      Но фрунт герою надоел –
                     Теперь коллежский он асессор
                     По части иностранных дел.

Или это.
                          Беда стране, где раб и льстец
                          Одни приближены к Престолу,
                           А небом избранный певец
                          Молчит, потупя очи долу.

Или это.
                          Я прежде вольность проповедал,
                          Царей с народом звал на суд,
                          Но только царских щей отведал,
                          И стал придворный лизоблюд.
« Последнее редактирование: 23.09.15 14:55 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #335 : 23.09.15 15:12 »
если этим может заниматься любая женщина- то это не может называться балетом
Уговорили, это был фитнесс  *YES*


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • Была 26.11.24 00:14

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #336 : 23.09.15 16:38 »
искажать факты, подтвержденные воспоминаниями, письмами и т.д., а также многими их современниками, как то не камильфо.
Наверное это
Цитирование
«Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал…», – Лиля Брик
самое что ни наесть  с ее стороны комильфо - трубить об этом на весь свет...
" Знатоки" еще пишут:
Цитирование
Какой сильной должна быть любовь, чтобы вынудить талант пресмыкаться перед объектом обожания!
Перефразируя Фаину Раневскую: Любовь приходит и ходит, а за пресмыкание стыдно будет всю оставшуюся жизнь
На мой вкус пресмыкаться даже перед господом Богом- это  хуже некрофилии и капрофилии вместе взятыми. Я не верю многим "писакам"(среди них умных тоже мало) хотя бы ради того, чтоб меня не тошнило от стихов В.М.
« Последнее редактирование: 23.09.15 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

VeraV


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 58

  • Была 26.02.19 21:24

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #337 : 23.09.15 16:52 »
Наверное это самое что ни наесть  с ее стороны комильфо - трубить об этом на весь свет...
Ну справедливости ради, все же стоит сказать, что данная растиражированная фраза принадлежит перу Андрея Вознесенского, якобы ему об этом сказала сама Лиля. Так это или нет, мы не узнаем, но сама Брик это отрицала, она оставила много воспоминаний, писем, дневников, естественно подчищенных и исправленных, чтобы увеличить свою роль в жизни поэта. На весь мир она трубила лишь о том, что она была его женой, помощницей и музой.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #338 : 23.09.15 17:08 »
Уговорили, это был фитнесс
Хотя...
https://youtu.be/6fp9Cx6lg08


Так это или нет, мы не узнаем, но сама Брик это отрицала
Не отрицала, ибо это было в 78г., незадолго до смерти. Да и Вознесенскому врать вроде было незачем.
А в эту её фразу "Хорошо, что он застрелился из большого пистолета. А то некрасиво бы получилось: такой большой поэт - и стреляется из маленького браунинга" Вы тоже не верите?
« Последнее редактирование: 23.09.15 17:10 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • Была 26.11.24 00:14

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #339 : 23.09.15 17:21 »
Хотя...
по этой ссылке нет танцующей Лили..

Хорошо, что он застрелился из большого пистолета
Ничего удивительного: ВМ застрелился в апреле, а она уже в ноябре увлеклась  Виталием Примаковым.

VeraV


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 58

  • Была 26.02.19 21:24

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #340 : 23.09.15 18:11 »
Не читайте "знатоков" , почитайте его  и ее письма. Он не был глуп, он не пресмыкался, он Любил. Его умело посадили на крючок, который назывался Лиля Брик, из него выжали максимально, что возможно, но режиссером его жизни была совсем не Лиля, а ее официальный муж Осип. Безусловно, Маяковский тоже получил свои дивиденты за эти 15 лет, без Бриков он не смог бы так стремительно ворваться на литературный Олимп. Осип и Лиля фактически пропихивали молодого Маяковского куда только можно, связей и возможностей у них было больше, даже первый тираж " Облако в штанах" был за их счет, кстати Маяковский их тогда обманул на деньги, завысив стоимость тиража, положил разницу в карман. В дальнейшем Осип развернул целую рекламную компанию и надо отдать ему должное сделал все очень хорошо, Маяковский как говорится " пошёл", ну и конечно поэт сам прикладывал к этому не мало усилий. А любая рекламная компания должна приносить доход, вот он и приносил, закрепить деловое сотрудничество надо было чем то более серьезным, для этих целей и была Лиля. Далеко не сразу в бой была пущена тяжелая артиллерия в ее лице, около двух лет было деловое сотрудничество, Брики сразу поняли талант поэта и как на этом заработать. Маяковский был влюблен, но так же он бывал влюблен и в других женщин, он поэт, он жил эмоциями, это очень умело использовали. Я бы назвала Лилю великой куртизанкой, умна и образована, любящая деньги и роскошь, умеющая держать мужчин на " коротком поводке", знающая толк в земной любви, но за ней стоял Ося. Правда у Брика были и другие проекты, " романы" Лили с нужными людьми не прекращались, это подстегивало ревность Маяковского, он страдал и писал. Лиля как то сказала, ( не помню точно фразы, но смысл такой) пусть страдает, зато напишет хорошие стихи. В последние года он отчаянно пытался выбраться из этой ситуации, искал другую любовь, искал женщину, которая будет его полностью. Но и тут Брики держали руку на пульсе, где хитростью, где враньем, а когда чувствовали что он отдаляется, что готов начать другую жизнь, во время " знакомили" Маяковского с очередной "любовью", для того чтобы их было много, то есть близкой не одной, любить он должен был только Лилю и всегда к ней возращаться, а она успокаивала его и любила. Последняя его привязанность, Полонская, была из этого числа, он опять был влюблен, ему хотелось своей семьи, за несколько дней до смерти Маяковский вступил в кооператив на квартиру, внес первый взнос, он хотел жить там с Полонской. В тот роковой день она ему сказала НЕТ, она остается со своим мужем, за ней закрылась дверь и он выстрелил. Были у него причины на тот выстрел. Тем более, что в литературной деятельности тоже было не все гладко, ну если я и про это напишу, будет совсем длино.

Добавлено позже:
Не отрицала, ибо это было в 78г., незадолго до смерти. Да и Вознесенскому врать вроде было незачем.
А в эту её фразу "Хорошо, что он застрелился из большого пистолета. А то некрасиво бы получилось: такой большой поэт - и стреляется из маленького браунинга" Вы тоже не верите?
В последнюю охотно верю, но не факт, что и она была, я вам больше скажу, когда он застрелился она  сходу выпалила про его эгоизм, что должен был подумать о ней и Осике. В первую фразу не очень, не вяжется с психологическим портретом Маяковского, ну и хоть намеки на ревность к Осипу были бы в его письмах, он ревновал Лилю очень сильно, и упрекал ее за романы. Такая фраза уже звучала, но в по отношению к другим людям ( Некрасов- Панаев).

Добавлено позже:
Ничего удивительного: ВМ застрелился в апреле, а она уже в ноябре увлеклась  Виталием Примаковым.
Не совсем так, Примаков был в их кругу намного раньше, и " увлеклась" она им еще при жизни Маяковского. Переехала к нему через месяц после смерти, развелась официально с Бриком, официально вышла замуж за Примакова, но жили они опять втроем.
« Последнее редактирование: 23.09.15 18:35 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • Была 26.11.24 00:14

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #341 : 23.09.15 18:49 »
Осип и Лиля фактически пропихивали молодого Маяковского
Ну и я про то же! даже поэту хочется кушать и он нуждаются в средствах, а потому и попадается на разные крючки. Ося, как хороший тренер вывел ВМ в люди. Неизвестно как сложилась бы литературная судьба парня из бедной московской семьи, если бы не эта еврейская зажиточная семья, пожелавшая вложить в его способности свои средства и душевный капитал. ВМ ведь только через 2 года после знакомства влюбился в Лили. Его сильные чувства уже имели под собой и привычку, и удобства, и благодарность к семье. Все-таки я более склонна верить в  первовзглядную страсть 
« Последнее редактирование: 23.09.15 18:51 »

VeraV


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 58

  • Была 26.02.19 21:24

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #342 : 23.09.15 19:19 »
Ну и я про то же! даже поэту хочется кушать и он нуждаются в средствах, а потому и попадается на разные крючки. Ося, как хороший тренер вывел ВМ в люди. Неизвестно как сложилась бы литературная судьба парня из бедной московской семьи, если бы не эта еврейская зажиточная семья, пожелавшая вложить в его способности свои средства и душевный капитал. ВМ ведь только через 2 года после знакомства влюбился в Лили. Его сильные чувства уже имели под собой и привычку, и удобства, и благодарность к семье. Все-таки я более склонна верить в  первовзглядную страсть
Ну почти, только влюбился он сразу, как только попал впервые к ним в дом, и эти два года он был влюблен в нее, ну а дальше они решили привязать его покрепче. Кстати в дом его привела младшая сестра Лили, в которую он был влюблен, которую тоже пылко добивался и с которой его связывали более чем тесные взаимоотношения. Влюблялся Маяковский всегда быстро и страстно, но Лиля стала для него роковой на многие года, для этого безусловно и она должна была быть незаурядной личностью. Познакомились они в 1915, а плотно взялись за него в 1916-1917, события в стране менялись быстро, он был нужен им, они ему. Маяковский был не просто беден, он был нищ, даже учебу в гимназии прервал из-за того, что мать не могла оплатить. Плюс, как сейчас говорят " отсидка по малолетке". Брики вывели его в свет, познакомили с нужными людьми, создали у себя подобие литературного салона, Лиля даже заставила его вставить зубы (к 21 году у него все зубы были гнилыми) и многое другое. Маяковский талант, более того, талант готовый упорно добиваться своей цели, готовый много работать, всем было выгодно. Они для него были семья.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #343 : 23.09.15 20:24 »
Плюс, как сейчас говорят " отсидка по малолетке".
А разве не политическая?- он ведь был "старый большевик" с 1908г. и сидел за политику трижды. Да и зарабатывать не только книгами, но и выступлениями тоже начал рано, еще до Бриков, с 14 года вместе с футуристами.

VeraV


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 58

  • Была 26.02.19 21:24

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #344 : 23.09.15 22:22 »
А разве не политическая?- он ведь был "старый большевик" с 1908г. и сидел за политику трижды. Да и зарабатывать не только книгами, но и выступлениями тоже начал рано, еще до Бриков, с 14 года вместе с футуристами.
Ну как то сложно сказать про 14 летнего подростка, что он политический, какая политика?  ветер в голове и кушать хочется. Действительно вступил в ряды РСДРП в 14 лет, через них пристроился работать в подпольную типографию, почти сразу же их арестовали и его в том числе, потом взяли за ношение оружия, в третий раз громкое дело " побег каторжанок из Новинской тюрьмы", опять таки пошел паровозом за взрослыми, его и выпустили через год как несовершеннолетнего. Сразу же вышел из партии. Я бы не назвала его "старый большевик", тогда многие примыкали к каким-либо партиям. А вот про футуристов, выступления и зарабатывание абсолютно верно, был просто необыкновенно деятельным. Но этого было слишком мало, "вырос" он с Бриками.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #345 : 23.09.15 22:29 »
богатый здоровый высокий мужчина
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.09.15 22:30 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #346 : 24.09.15 16:19 »
Вот воистину неисповедимы пути Господни: богатый здоровый высокий мужчина  и застрелился из-за неразделенной любви к страшненькой замужней женщине...
А что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро? Он ведь тоже совершил социальное самоубийство.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #347 : 24.09.15 18:45 »
А что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро? Он ведь тоже совершил социальное самоубийство.
Не стал бы сравнивать опереточную английскую монархию с нашей глыбой, поэтом-новатором - и там, и там можно сказать лишь одно - сердцу не прикажешь. Плюс ко всему, всех последних Виндзоров испортить может только уж совсем распоследняя квазимода.
Возвращаясь к Маяковскому, можно сказать, что всех его любовниц, кроме м.б. далекой Элли Джонс, - сестру Эльзу, Соню Шабардину, Нату Брюханенко, ничтожную Полонскую, Лиля с легкостью изничтожила и прямо, и косвенно, навечно поселившись в Володиной голове. Когда говорят, что Маяковскому необходимо было обычное тихое семейное счастье, это неверно - ему нужен был рядом вулкан, африканские страсти и та, кто могла насильно извлекать из него стихи. Ну и советская власть, разумеется, ни за что б не отпустила от себя своего лучшего поэта.

Дмитрий Карягин с Агатой, конечно, насчет опереточности не согласятся, но, ведь все так и есть, и Диана своим исключением только подтвердила это правило.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #348 : 24.09.15 20:43 »
и Диана своим исключением только подтвердила это правило.
Я бы сказала, что трагическая кончина Дианы несколько не вяжется с опереточностью монархии, по крайней мере, как символ, она прочно сидит в головах англичан.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #349 : 25.09.15 00:08 »
Добавлено позже:Но в ссылку ведь сослал Пушкина. А как не уплатить... Пушкин уже тогда был Поэт, император это прекрасно понимал и есть версия, что был он не равнодушен к Натали. В конечном итоге он не Пушкину помог, а его вдове и детям.
В ссылку Пушкина отправлял Александр I, а его долги оплачивал Николай I.

Добавлено позже:
Это Вы про Одессу или про Нижегородское имение? Кто бы меня так сослал...
У нас поэтов даже в Лондон ссылали( Антиоха Кантемира) . :)
А если серьезно, то ссылка ведь означает ограничение в свободе передвижения. Не очень-то приятное наказание. Да и Одесса, Бессарабия, Крым в те времена не были такими благодатными местами как сейчас.

Добавлено позже:
Ну как то сложно сказать про 14 летнего подростка, что он политический, какая политика?  ветер в голове и кушать хочется. Действительно вступил в ряды РСДРП в 14 лет, через них пристроился работать в подпольную типографию, почти сразу же их арестовали и его в том числе, потом взяли за ношение оружия, в третий раз громкое дело " побег каторжанок из Новинской тюрьмы", опять таки пошел паровозом за взрослыми, его и выпустили через год как несовершеннолетнего. Сразу же вышел из партии. Я бы не назвала его "старый большевик", тогда многие примыкали к каким-либо партиям.
Именно такими в реальности и были "старые большевики" . РСДРП(б) это не ВКП(б) и не КПСС.

Добавлено позже:
А что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро? Он ведь тоже совершил социальное самоубийство.
Пассия Эдуарда была не только разведенной дамой(о чем постоянно вспоминают) , но и католичкой. Последнее обстоятельство абсолютно исключало брак с британским монархом.
На самом деле,это не мелодраматическая, а политическая история. Эдуард склонялся к про-германской внешнеполитической линии, Симпсон была лоббистом этой линии. Король потерял трон потому что Британия решила в грядущей войне выступить против Германии.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин с Агатой, конечно, насчет опереточности не согласятся, но, ведь все так и есть, и Диана своим исключением только подтвердила это правило.
Может и плата лордов опереточна? :)
Я тоже так думал,пока не узнал о некоторых подробностях гибели Байрона. Все ленюсь, но как нибудь напишу тут об этом.
« Последнее редактирование: 25.09.15 00:28 »
Министерство Пространства и Времени

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #350 : 25.09.15 12:16 »
В ссылку Пушкина отправлял Александр I, а его долги оплачивал Николай I.
Да, это так и оба понимали кто такой Пушкин для России, один все же пожалел поэта и отправил на Кавказ, другой пожалел семью оплатил долги и выдал содержание.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • Была 26.11.24 00:14

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #351 : 25.09.15 14:17 »
только влюбился он сразу, как только попал впервые к ним в дом, и эти два года он был влюблен в нее,
Когда ВМ, по вашим словам, влюбился в Лили ему было вроде 23 года-пик сексуальной активности у мужчин. И чем больше у них гормонов, тем хуже работает мозг и значительно ухудшается зрение. Они готовы "влюбляться" во все, что движется.  И тому подтверждение Ваши же  слова о том, что  он часто и легко влюблялся. Многие люди или не отдичают похоть от любви, или прикрывают словом "Любовь" банальную похоть. И надо понимать, что после влюбление в ЛБ поэт еще два года   не хранил ей верность, а "влюблялся" и в других женщин, с которыми хотел упасть в постель.  Для удовлетворения своих физиологических потребностей вовсе не нужно, чтобы женщина была какой-то особо чудесно-необыкновенной, вполне достаточно, чтобы она бы также сексуально озабочена и не имела никаких предубеждений. То, что ЛБ не страдала никакими моральными ограничениями, а была даже грязненько извращена, думаю Вы спорить не станете, так как сами написали, что даже выйдя замуж за Примакова она продолжала жить с Осей. Ну прожила однажды 15 лет с ВМ и Осей, уже сама не первой свежести, Ося надоел, можно было бы увлечься чем-то новеньким, более достойным зрелой женщины, а не продолжать завывать старую песню "Любовь втроем".

Добавлено позже:
что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро?
Зато она рядом с наследником- Софи Лорен, а "королевское" социальное самоубийство- это вовсе не трагедия, а желанная свобода, ради которой можно и на трон плюнуть
« Последнее редактирование: 25.09.15 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: Соната

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #352 : 25.09.15 14:23 »
То, что ЛБ не страдала никакими моральными ограничениями, а была даже грязненько извращена,
Да, это так, дамочка была прожженная.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • Была 26.11.24 00:14

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #353 : 25.09.15 14:31 »
Дмитрий Карягин с Агатой, конечно, насчет опереточности не согласятся,
Я тоже не соглашусь:
1. Английская королева слишком дорого стоит казне  ВБ,
2. английская королева-одна из самых богатых женщина Европы,
3. английская королева- моя полная тезка. :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Laura

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #354 : 25.09.15 15:09 »
3. английская королева- моя полная тезка.
Супротив такого аргУмента не попрешь, Елизавете Георгиевна!  :-[


Поблагодарили за сообщение: megeor | Laura

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #355 : 25.09.15 16:32 »
На самом деле,это не мелодраматическая, а политическая история. Эдуард склонялся к про-германской внешнеполитической линии, Симпсон была лоббистом этой линии. Король потерял трон потому что Британия решила в грядущей войне выступить против Германии.
Это вы преувеличиваете. В 1936 году Гитлер ещё ровно сидел на попе, даже до Судет было почти два года. Чего там лоббировала миссис Симпсон, никого, я думаю, всерьёз не интересовало. Просто её кандидатура не проходила в Виндзорские ворота по всем параметрам.

Добавлено позже:
Зато она рядом с наследником- Софи Лорен, а "королевское" социальное самоубийство- это вовсе трагедия, а желанная свобода, ради которой можно и на трон плюнуть
Не, ну наследник-то всё же королевских кровей, хоть и страшненький. И что-то не слыхать, чтобы кто-нибудь ещё из королей так на "желанную свободу" из своих монарших тюрем рвался *JOKINGLY*Или я просто не в курсе светской хроники?
« Последнее редактирование: 25.09.15 16:39 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • Была 26.11.24 00:14

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #356 : 25.09.15 17:11 »
И что-то не слыхать, чтобы кто-нибудь ещё из королей так на "желанную свободу" из своих монарших тюрем рвался
да из золотых тюрем рвутся ничтожно малое число людей, и королей на земле не  очень-то  много, вот и не слышали.
кстати где-то читала(заранее пардон, если путаю с каким-то другим российским самодержцем), что мать Николая II просила его отказаться от престола, дескать не потянешь, даже присягать ему не стала. И ведь была права...
« Последнее редактирование: 25.09.15 17:12 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #357 : 26.09.15 18:51 »
Да, это так и оба понимали кто такой Пушкин для России, один все же пожалел поэта и отправил на Кавказ, другой пожалел семью оплатил долги и выдал содержание.
Очень тяжело при жизни гения осознавать окружающим его гениальность.
Что значит "пожалел и отправил на Кавказ" ? 19 век- это не 17 и не 20, за стихи на эшафот отправлять было не принято.

Добавлено позже:
Это вы преувеличиваете. В 1936 году Гитлер ещё ровно сидел на попе, даже до Судет было почти два года. Чего там лоббировала миссис Симпсон, никого, я думаю, всерьёз не интересовало. Просто её кандидатура не проходила в Виндзорские ворота по всем параметрам.
Хотите сказать, что в 1936 никто не ждал начала Мировой войны?
« Последнее редактирование: 26.09.15 19:31 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #358 : 26.09.15 22:41 »
Хотите сказать, что в 1936 никто не ждал начала Мировой войны?
Ну, что европейцы с Гитлером воевать не рвались, это и так понятно. Надеялись направить на Восток, как обычно. Заяви он об этом (что пойдёт на Восток), так англичане договорились бы с поляками свободный коридор ему сделать через польскую территорию. В ВБ тоже поклонников Гитлера хватало, в том числе и в верхах. Это уж потом, после Австрии и Польши они начали делать вид, что всегда против Германии были. он Польша-то как после заявления нашего посла всполошилась *JOKINGLY*Знает кошка, чьё мясо съела.

VeraV


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 58

  • Была 26.02.19 21:24

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #359 : 27.09.15 01:49 »
Когда ВМ, по вашим словам, влюбился в Лили ему было вроде 23 года-пик сексуальной активности у мужчин. И чем больше у них гормонов, тем хуже работает мозг и значительно ухудшается зрение. Они готовы "влюбляться" во все, что движется.  И тому подтверждение Ваши же  слова о том, что  он часто и легко влюблялся. Многие люди или не отдичают похоть от любви, или прикрывают словом "Любовь" банальную похоть. И надо понимать, что после влюбление в ЛБ поэт еще два года   не хранил ей верность, а "влюблялся" и в других женщин, с которыми хотел упасть в постель.  Для удовлетворения своих физиологических потребностей вовсе не нужно, чтобы женщина была какой-то особо чудесно-необыкновенной, вполне достаточно, чтобы она бы также сексуально озабочена и не имела никаких предубеждений
Ну во первых, ему был 21 год. Честно говоря, мне не понятно, такое подведение сексуальной подоплёки. " Похоть" и "все что движется", даже не знаю, как ваши слова прокомментировать..." все смешалось в доме Облонских" .
« Последнее редактирование: 27.09.15 10:09 »