Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => История => Тема начата: ivanes - 18.07.13 10:27

Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 18.07.13 10:27
Загадочная смерть Маяковского

Владимир Маяковский так неожиданно и трагично прекратил существование на тридцать седьмом году. Его жизнь оборвалась достаточно типичным для творческого человека образом – суицидально. Так поступало немало героев своего времени – Марина Цветаева, Сергей Есенин, Юлий Галич по своему желанию предпочли смерть жизни.

Маяковским была оставлена предсмертная записка, которую газеты опубликовали на следующий день после смерти поэта, в которой он просил никого не винить в его уходе из жизни и не сплетничать об этом, потому как пересуды он терпеть не мог. Кроме этого, в записке Маяковский писал Лиле Брик, чтобы та любила его, и правительству, чтобы то дало возможность «сносной» жизни его семье. Свои начатые стихи он просил отдать Брикам. Заканчивалось последнее послание поэта коротеньким стихотворением и словами «Счастливо оставаться». Датирована эта записка двенадцатым апреля.

Может показаться:в этой трагичной истории все прозрачно – Маяковский не хотел больше жить и нашел выход в самоубийстве. Но некоторые странности заставляют исследователей творчества поэта допускать и другие версии его ухода из жизни. К примеру, предсмертная записка была написана на два дня раньше дня смерти поэта и карандашом. Маяковский же всегда писал только своей любимой ручкой. Криминалисты утверждают, что при помощи карандаша подделать почерк куда проще, чем ручкой. У поэта на то время было достаточно недоброжелателей, которые могли с ним расправиться. Но вскрытие тела Маяковского подтвердило факт суицида и никаких отклонений от нормы не выявило.
Маяковский и раньше был склонен к суицидальным мыслям. В 1916 и 1917 годах он уже направлял ствол пистолета в свою сторону. Но тогда оружие дало осечку. Да и в своих стихах Маяковский не единожды поднимал эту тему, к примеру, его строки «…пуля…в жизнь загробную начертит путь», можно сказать, стали практически пророческими.

Внутренняя напряженность, эмоциональность, мнительность и повышенная чувствительность – эти качества были неотъемлемой частью личности Маяковского, который не раз заговаривал о возможном лишении себя жизни. Что в действительности произошло в то весеннее утро – убийство поэта либо суицид – теперь остается только гадать. Хотя, может быть, в будущем исследователи прольют свет на это оставившее столько вопросов дело.

Предсмертные пожелания Маяковского, относящиеся к сплетням, так и не сбылись – судачила вся Москва, выдвигая разные версии и обсуждая подробности. Предполагали даже романтическую подоплеку этой истории. Но до сегодняшнего дня смерть поэта так и остается загадкой.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 18.07.13 12:49
ivanes. Спасибо.     Мне этого человека очень жалко.           " Убийство или самоубийство" - так называется отличная статья + фото в журнале " наука и жизнь"   за 2010 г.  номер 11.( можно найти в  электр.версии).         Думаю- самоубийство.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: K. - 18.07.13 17:00
Где-то читал, что убийство Есенина уже доказано. Кто-то может поделиться информацией по этому поводу?
Не удивлюсь если и Владимира Владимировича тоже убрали... Хотя все же я склоняюсь больше к суициду как первого так и второго.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 18.07.13 18:50
ЗАВТРА, 19 июля- день рождения Владим Владимыча Маяковского.

Да будь я хоть негром преклонных годов
Да хоть супостатом пендосским.
Я русский бы выучил только за то,
Что им говорил Маяковский!

(с)

http://vk.com/video8883142_151577778 (http://vk.com/video8883142_151577778)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: yuka - 18.07.13 19:05
Так поступало немало героев своего времени – Марина Цветаева
Ага, в тот момент, когда она повесилась, у неё жарилась картошка.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: San4es - 18.07.13 19:17
Мистическая версия-см. роман Лазарчука "Посмотри в глаза чудовищ".
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 18.07.13 20:21
Почитала сейчас и о Марине. Ей было почти 50.. ( 1892-1941) Возраст для женщины не простой.  Да еще  зависимость (постоянная влюбленность) + все те несчастья, -> считаю, что вполне могла сама.  Как и Маяковский.     Например, в состоянии пусть кратковременного острого психоза, панического состояния.   И не важно, что сейчас делаешь ->  мысль  приходит об этом  внезапно и  даже радуешься - вот ведь, есть выход..   сейчас   я это сделаю..  и эта боль  остановится ,  сразу станет легче.                                                                    [Знаете, чем помогают суицидникам,  если они звонят ,как правило ночью , и сообщают, что хотят себя сейчас убить. ?     Ищут  их ответственность за кого-то/ что-то, даже за цветок на окне   и на этом  держат до тех пор пока человек не начнет рыдать.]
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 18.07.13 21:07
считаю, что вполне могла сама.  Как и Маяковский.
о нет, в обоих случаях все не так просто.
Маяковского убила Полонская,  в пределах самообороны( или ей было указание по работе, если что - стрелять, тут пока одни предположения, был заказ или нет).
Полонскую быстро отмазали органы.

Марина собиралась в эти дни, сегодня- завтра  уезжать навсегда из Елабуги  в другой город, где ей уже почти нашли работу и жилье. Но вечером накануне  к ней пришли одни дамы, которые были замечены в сотрудничестве с органами, что они ей там наговорили, что вместо отъезда она утром начала жарить рыбу и потом повесилась в кухонном фартуке.
 Сковорода  была еще теплой, когда  пришли люди и нашли ее. Сосед там было начал рассказывать другим соседям, что видел, что из окна дома выпрыгивал кто-то, но потом быстро замолчал...
Дело Марины до сих пор   неопубликовано, находится  на особом хранении. Одна энтузиастка  попыталась востребовать его через архив, через свои связи, поделилась планом  с мужем фсб-шником,  муж узнал, накричал на нее, чтобы она в это дело не лезла, если хочет жить хорошо, если вообще хочет жить.

В деле Марины, как и в деле Маяковского, есть разные несостыковки с официальной версией. Но с Маяковским почти уже  разобрались- там агента  Полонскую прикрывали. Само дело сейчас можно увидеть, есть копия в музее, все дело, или не все. я точно не знаю, можно  прочитать показания свидетелей-соседей, по баллистике тоже. 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: y56Q9Rt - 18.07.13 21:11
Загадочная смерть Маяковского
Удивлен интересом. Вообще-то Карабчиевский Ю.А. Хорошо знал Карабчиевского Аркадия (Аркан Карива).
Ну это как-то не то место.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Alina - 18.07.13 21:18
Дело Марины до сих пор   неопубликовано
Даже точное место захоронения утеряно, известно только, что в такой-то части кладбища.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: y56Q9Rt - 18.07.13 21:24
Иллюзии это то чего нет. Уже? Или еще?
Все же, при всем уважение, если вам стало скучно с 9 трупами студентов, не следует бурить египетские пирамиды
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Alina - 18.07.13 21:36
Оффтоп (текст не по теме)
Все же, при всем уважение, если вам стало скучно с 9 трупами студентов, не следует бурить египетские пирамиды
Простите, вы о чем? У Вас какие-то личные претензии ко мне? Если нет, то прошу не указывать мне, где и что писать, и что обсуждать. Будучи таким же участником форума, как и остальные, не вижу повода запрещать себе участвовать во всех обсуждениях, и прошу Вас в дальнейшем на мои сообщения не реагировать, можете их не читать и ко мне не обращаться, за исключением вопросjd по работе форума.
Если Вам точно известно место могилы Цветаевой, то расскажите, я, насколько знаю, существуют три варианта, но не один точно не доказан.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Снусмумрик - 18.07.13 22:10
Из стихотворения - рэквием для Марины Цветаевой:

Мамочка, страшно мне в яслях и в комнате,
Мне бы поплакать на вашей щеке...
В жизни бывают лишь убийства, запомните!
Самоубийств не бывает вообще.

                            (с) Анна Ахматова
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 18.07.13 22:21
ЛИЛИЧКА!

Вместо письма

Дым табачный воздух выел.
Комната -
глава в крученыховском аде.
Вспомни -
за этим окном
впервые
руки твои, исступленный, гладил.
Сегодня сидишь вот,
сердце в железе.
День еще -
выгонишь,
можешь быть, изругав.
В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.
Все равно
любовь моя -
тяжкая гиря ведь -
висит на тебе,
куда ни бежала б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.
Если быка трудом уморят -
он уйдет,
разляжется в холодных водах.
Кроме любви твоей,
мне
нету моря,
а у любви твоей и плачем не вымолишь отдых.
Захочет покоя уставший слон -
царственный ляжет в опожаренном песке.
Кроме любви твоей,
мне
нету солнца,
а я и не знаю, где ты и с кем.
Если б так поэта измучила,
он
любимую на деньги б и славу выменял,
а мне
ни один не радостен звон,
кроме звона твоего любимого имени.
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.

Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?

Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.

26 мая 1916, Петроград
Владимир Маяковский
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 18.07.13 22:29
ivanes, да, это мое самое любимое у него. 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 22:31
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.
Это он задолго до смерти написал. Всё могло измениться за эти годы. Кстати, Лиля Брик тоже покончила собой. Правда в возрасте 87 лет.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 18.07.13 22:38
Вот я читала -читала о Лиле. Рассматривала ее фото( в т.ч. голой) - что в ней такого, что бы сходить по ней с ума.(?).   Вот что для меня здесь - ТАЙНА и ЗАГАДКА.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 18.07.13 22:44
Я тоже с этим соглашусь. Не вижу в ней ничего особенного.
Но.
Нам, женщинам, не дано смотреть на женщину глазами мужчины.
Нам этого не понять...  *WALL*
Существует нечто необъяснимое, что поглощает человека целиком и он "заболевает" другим человеком.
Наверное, это любовь.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.13 23:48
А есть еще и фото обнаженной Лили Брик?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 19.07.13 01:20
26 мая 1916, Петроград Владимир Маяковский
Обалдеть. Какой мне подарок от Владим Владимыча.

Добавлено позже:
 
Автор: Дмитрий Карягин
« : вчера в 23:48 » Ник в ответ
 Цитата
 

А есть еще и фото обнаженной Лили Брик?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 19.07.13 07:19
Дмитрий Карягин, где-то я еще встречала - она лежит на кровати. Я удивилась этой эротике- смело по тем временам. Но ведь МУЗА же ! Богиня!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Helga - 19.07.13 10:04
Вот я читала -читала о Лиле. Рассматривала ее фото( в т.ч. голой) - что в ней такого, что бы сходить по ней с ума.(?).   Вот что для меня здесь - ТАЙНА и ЗАГАДКА.
Если не секрет: от кого - можно?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 19.07.13 11:38
    Статья, написанная по результатам анализа материалов 1930г. и данным современной экспертизы: http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/68n/n68n-s26.shtml (http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/68n/n68n-s26.shtml)
Вывод - самоубийство, совершенное в коммунальной квартире в присутствии соседей.
   Вероника, эта фотка?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 19.07.13 11:48
Насчет Маяковского не знаю, но самоубийство Цветаевой сомнений не вызывает. Как ее сын Георгий писал: "Она совсем потеряла голову, совсем потеряла волю, она была одно страдание". Вспомните, в какой ситуации была Цветаева в последние недели своей жизни. В эвакуации, родные арестованы, началась война. Да и еще ей отказали в работе посудомойкой. Представляете, как унизительно это для нее было - искать работу посудомойки. И при этом получить отказ даже на такую работу. Потому что она враг народа.

Никакой картошки не было, не знаю о чем вы говорите. Самоубийство это было, причем не из-за прихоти или депрессии, а из-за совершенно безвыходной ситуации.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 12:38
"Полночь, с ножом мечась,
догна́ла,
зарезала, —
вон его!
Упал двенадцатый час,
как с плахи голова казненного.
В стеклах дождинки серые
свылись,
гримасу громадили,
как будто воют химеры
Собора Парижской Богоматери.
Проклятая!
Что же, и этого не хватит?
Скоро криком издерется рот.
Слышу:
тихо,
как больной с кровати,
спрыгнул нерв.
И вот, —
сначала прошелся
едва-едва,
потом забегал,
взволнованный,
четкий.
Теперь и он и новые два
мечутся отчаянной чечеткой.
Рухнула штукатурка в нижнем этаже.
Нервы —
большие,
маленькие,
многие! —
скачут бешеные,
и уже
у нервов подкашиваются ноги!
А ночь по комнате тинится и тинится, —
из тины не вытянуться отяжелевшему глазу.
Двери вдруг заляскали,
будто у гостиницы
не попадает зуб на́ зуб.
Вошла ты,
резкая, как «нате!»,
муча перчатки замш,
сказала:
«Знаете —
я выхожу замуж».
Что ж, выходи́те.
Ничего.
Покреплюсь.
Видите — спокоен как!
Как пульс
покойника."...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 19.07.13 13:35
Сергей В., спасибо.        (Я могла бы сама научиться размещать фото, но мне теперь надо потратить полдня, чтоб чем то овладеть-> жалко времени).              Helga, не совсем поняла Ваш вопрос, если Вас не затруднит, пожалуйста, поясните.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 14:21
Если честно, мне не нравятся его стихи и он сам вызывает антипатию, но, как сильная личность , вызывает и уважение. Он сам застрелился, я уверена. Любил он только Лилю и то, странною любовью. Какой-то изврат в этом всем... Самоубийство должно было стать точкой во всей этой вакханалии, а стало многоточием...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 14:35
Если честно, мне не нравятся его стихи и он сам вызывает антипатию, но, как сильная личность , вызывает и уважение. Он сам застрелился, я уверена. Любил он только Лилю и то, странною любовью. Какой-то изврат в этом всем... Самоубийство должно было стать точкой во всей этой вакханалии, а стало многоточием...
Не понимаете Вы раков ;D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 14:38
Не понимаете Вы раков
Не понимаю и не пойму уже! Возраст не тот! :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 14:51
Это он, когда несчастный *DONT_KNOW* А когда счастливый- он "облако в штанах" *YES*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 15:02
Это он, когда несчастный *DONT_KNOW* А когда счастливый- он "облако в штанах" *YES*
Он для меня как немецкие фильмы для взрослых - прост в своих мыслях и чувствах. Вот Есенин - это Да!!!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 15:13
Если честно, мне не нравятся его стихи и он сам вызывает антипатию, но, как сильная личность , вызывает и уважение. Он сам застрелился, я уверена. Любил он только Лилю и то, странною любовью. Какой-то изврат в этом всем... Самоубийство должно было стать точкой во всей этой вакханалии, а стало многоточием...
Он для меня как немецкие фильмы для взрослых - прост в своих мыслях и чувствах. Вот Есенин - это Да!!!
;D Не понимаете Вы раков *JOKINGLY*
Ну а Есенин- это моя любовь
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 15:15
Он для меня как немецкие фильмы для взрослых - прост в своих мыслях и чувствах. Вот Есенин - это Да!!!
А Есенин ?Вечные метания от одной женщины к другой , вплоть до гомосексуализма . И от них сбежал . Типичный самоубийца . Наверное за гениальность нужно платить.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 15:17
А Есенин ?Вечные метания от одной женщины к другой , вплоть до гомосексуализма . И от них сбежал . Типичный самоубийца . Наверное за гениальность нужно платить.
Женщинам гениев *YES*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 15:23
А женщинам больше всего , а им всегда больше платить приходится . За всё ... ;)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 15:23
А Есенин
Ну он романтик, а не облако в штанах. " Не жалею, не зову, не плачу, Все пройдет, как с белых яблонь дым"  Ну, не прелесть, разве?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 15:25
Ну он романтик, а не облако в штанах. " Не жалею, не зову, не плачу, Все пройдет, как с белых яблонь дым"  Ну, не прелесть, разве?
Маяковский тоже по своему романтик был. Просто романтика у него более физиологична .ИМХО.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 19.07.13 15:26
А Есенин ?Вечные метания от одной женщины к другой , вплоть до гомосексуализма . И от них сбежал . Типичный самоубийца . Наверное за гениальность нужно платить.
Какой еще гомосексуализм?  =-O
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 15:29
Ну а Есенин- это моя любовь
Ланочка, люблю его безумно! Таких поэтов еще долго не будет.

Добавлено позже:
Какой еще гомосексуализм?
Я тоже в шоке!!!  Даночка, поясните, пожалуйста!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 15:30
Какой еще гомосексуализм?  =-O
Одно время гомосексуалисты московские очень им увлекались и пытались  втянуть его в свой круг . Но он недолго с ними был , ему они тоже надоели . O:-)

Добавлено позже:
Таких поэтов еще долго не будет.:[
Таких не будет !
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 15:33
Романтик *YES*
"Много зла от радости в убийцах,
    Их сердца просты,
Но кривятся в почернелых лицах
    Голубые рты.

Я одну мечту, скрывая, нежу,
    Что я сердцем чист.
Но и я кого-нибудь зарежу
    Под осенний свист.

И меня по ветряному свею,
    По тому ль песку,
Поведут с верёвкою на шее
    Полюбить тоску.

И когда с улыбкой мимоходом
    Распрямлю я грудь,
Языком залижет непогода
    Прожитой мой путь".

Добавлено позже:
А вот тоже хорошо:
"Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот - и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.

Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.

Дар поэта - ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.

Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились -
Значит, ангелы жили в ней.

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной,-

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать."
Москву Кабацкую цитировать пожалуй не буду *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 15:42
пытались  втянуть
Он был очень хорош собой, но к голубятне явно не был склонен :) О стихах , я даже не могу представить откуда такие простые и волшебные мысли возникли у простого парня?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 15:44
Одно время гомосексуалисты московские очень им увлекались и пытались  втянуть его в свой круг . Но он недолго с ними был , ему они тоже надоели . O:-)

Добавлено позже: Таких не будет !
Хотя с Клюевым роман их длился довольно долго . Даже после разрыва они оставались друзьями на всю жизнь . Всё таки голубым по настоящему он не стал . Его тянуло к женщинам .

Добавлено позже:
ой , у нас же тема о Маяковском ! %-)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 15:53
Хотя с Клюевым роман их длился довольно долго . Даже после разрыва они оставались друзьями на всю жизнь . Всё таки голубым по настоящему он не стал . Его тянуло к женщинам .

Добавлено позже:
ой , у нас же тема о Маяковском ! %-)
Да ладно, тут уже Цветаева была, Ахматова... Просто вечер поэзии *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 15:56
Хотя с Клюевым роман их длился довольно долго
Дана, это не доказано и скорее пропаганда, чтоб имя ЕГО опорочить. Бабник он был отменный.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:02
Бабник он был отменный.
Одно другому не мешает , но больше не буду писать такое о вашем любимом поэте . Хотя его можно понять . Попал простой деревенский парень в богемную среду  тех лет . Тогда многие этим баловались .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Olana - 19.07.13 16:05
Дана, это не доказано и скорее пропаганда, чтоб имя ЕГО опорочить. Бабник он был отменный.
Вы даже не представляете , какое количество мужчин "экспериментировало нетрадиционный секс" ... А уж 10-20 годы прошлого века - это была просто сексуальная революция... здесь и декадентство, и революционное освобождение... так что была у поэтов связь с мужчинами , не была., не важно... если бы не было великих стихов, мы бы только и помнили, кто кого трахнул.. а ведь и у Маяковского, и у Есенина есть что помнить...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: K. - 19.07.13 16:05
У кого возникают сомнения по-поводу самоубийства Есенина - прочтите "Черного человека".
У кого возникают сомнения по-поводу романтизма Маяковского - прочтите "Лиличку".
А еще рекомендую посмотреть фильм "Барышня и хулиган" (1918), в котором сыграл Маяковский. Да-да, он был еще и актером!
P.S. Честно говоря возмущают посты а-ля "Мне Маяковский не нравится и вызывает антипатию". Поэта можно понимать или не понимать, не нравится он не может.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:09
Ладно , ладно , я с вами согласна . Просто мы разговаривали о жизни и любви любимых поэтов. Кстати " Барышня и хулиган " наверное все смотрели . И то что он был неплохим актёром тоже знаем .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 16:13
Поэта можно понимать или не понимать, не нравится он не может.
Это кто так решил, что не может? Смотрела и фильм тоже и не один раз - ну не нравится мне Маяковский! Позер и в фильме и в стихах, пожалуйтесь модераторам на меня!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:16
Помните , как немцы писали на воротах Бухенвальда  " Каждому своё". *STOP*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 16:22
Помните , как немцы писали на воротах Бухенвальда  " Каждому своё".
Не дай Бог прочитать это перед воротами.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:24
Не дай Бог прочитать это перед воротами.
Мы в те ворота не пойдём *NO*  , но надпись запомним . 8-)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 19.07.13 16:24
Он для меня как немецкие фильмы для взрослых - прост в своих мыслях и чувствах. Вот Есенин - это Да!!!
интересное совпадение. Вчера что-то вспомнился Есенин, и я пришла к противоположному выводу, что для меня, наоборот,  Есенин слишком прост в мыслях. Поэтика Есенина и Маяковского совершенно разная. Различаются и по глубине мыслей,  и по тематике их.

А  вот не заметили такой факт, что Есенин особенно любим зека и пьяницами.

Маяковского же любят интеллектуалы.

Помнится эпизод из одной программы о Маяковском, рассказывал молодой человек. "Когда мы с братом выпили 1 бутылку коньяка, у нас идет Есенин. Когда мы засиделись до 4-х часов утра и выпили три бутылки коньяка, у нас идет Маяковский"
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: K. - 19.07.13 16:26
Это кто так решил, что не может? Смотрела и фильм тоже и не один раз - ну не нравится мне Маяковский! Позер и в фильме и в стихах, пожалуйтесь модераторам на меня!
Сделайте сначала хотя бы половину того, что сделал он, а потом судите. Фу.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:27
Зекам просто не хватает лирики в их жизни , а они тоже люди ... Маяковский  оооочень на любителя , и интеллект я думаю здесь не причём .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Soldat - 19.07.13 16:29
О смерти Маяковского отвечу словами Жеглова - "Ему надо было вовремя со своими женщинами разобраться".
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 19.07.13 16:30
Сделайте сначала хотя бы половину того, что сделал он, а потом судите. Фу.
Причем здесь это... Любой поэт не может нравиться всем.

Здесь речь идет еще и о Есенине. Так вот, а я не фанат Есенина. Почему - не могу объяснить. Читала и понимаю, что Есенин хорошо пишет. Но... вот как-то не мое.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:30
Сделайте сначала хотя бы половину того, что сделал он, а потом судите. Фу.
Как то неумно написано . Он поэт , у него одна стезя , у других другая . И откуда Вы знаете,  кто и сколько на  ней сделал?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 16:30
А  вот не заметили такой факт, что Есенин особенно любим зека и пьяницами.

Маяковского же любят интеллектуалы.
А ежли я обоих люблю??? =-O
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 19.07.13 16:32
ну не нравится мне Маяковский! Позер и в фильме и в стихах
просто у Вас другое мироощущение. Мозги заточены не под Маяковского. :)
я, например, читаю Маяковского с 8 лет. Когда  подарили книжку его стихов  за отличную учебу))

"

 

Я родился,
рос,
кормили соскою, --
жил,
работал,
стал староват...
Вот и жизнь пройдет,
как прошли
Азорские
 острова..
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:33
А ежли я обоих люблю??? =-O
Пропали Вы значит  ;). Всё это вступит в противоречия  :'(
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 16:35
Сделайте сначала хотя бы половину того, что сделал он, а потом судите. Фу.
А что "ФУ", воздух испортили?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 16:36
На самом деле они оба жили на разрыв аорты, но каждый по-своему *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 19.07.13 16:37
А ежли я обоих люблю???
здесь хорошо пойдет коммент из анекдота про умных и красивых:

" Ну что мне разорваться, что ли?!" *JOKINGLY*

Мне тоже Есенин нравится, особенно это:

Пряный вечер.  Гаснут зори.
По траве ползет туман,
У плетня на косогоре
Забелел твой сарафан.
В чарах звездного напева
Обомлели тополя.
Знаю, ждешь ты, королева,
Молодого короля.
Коромыслом серп двурогий
Плавно по небу скользит.
Там, за рощей, по дороге
Раздается звон копыт.
Скачет всадник загорелый,
Крепко держит повода.
Увезет тебя он смело
В чужедальни города.
Пряный вечер.  Гаснут зори.
Слышен четкий храп коня.
Ах, постой на косогоре
Королевой у плетня.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 16:38
просто у Вас другое мироощущение. Мозги заточены не под Маяковского. я, например, читаю Маяковского с 8 лет. Когда  подарили книжку его стихов  за отличную учебу))
Майя, так я только про себя говорю - никого не агитирую! Не шалю, починяю примус! А мне тут фукают .

Добавлено позже:
что мне разорваться, что ли?!"
Ага, у меня на разрыв пошло! :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:39
здесь хорошо пойдет коммент из анекдота про умных и красивых:

" Ну что мне разорваться, что ли?!" *JOKINGLY*
Тоже он впомнился  , только " зеков и пьяниц " постеснялась красивыми назвать . :-[
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 19.07.13 16:40
Люблю Маяковского за его индивидуальность и непохожесть.
Его ритмичные, гулкие рифмы не оставляют равнодушными никого.

Вот это интересно: Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче
(Пушкино, Акулова гора, дача Румянцева, 27 верст по Ярославской жел. дор.)


В сто сорок солнц закат пылал,
в июль катилось лето,
была жара,
жара плыла –
на даче было это.
Пригорок Пушкино горбил
Акуловой горою,
а низ горы –
деревней был,
кривился крыш корою.
А за деревнею –
дыра,
и в ту дыру, наверно,
спускалось солнце каждый раз,
медленно и верно.
А завтра
снова
мир залить
вставало солнце ало.
И день за днем
ужасно злить
меня
вот это
стало.
И так однажды разозлясь,
что в страхе все поблекло,
в упор я крикнул солнцу:
«Слазь!
довольно шляться в пекло!»
Я крикнул солнцу:
«Дармоед!
занежен в облака ты,
а тут – не знай ни зим, ни лет,
сиди, рисуй плакаты!»
Я крикнул солнцу:
«Погоди!»
послушай, златолобо,
чем так,
без дела заходить,
ко мне
на чай зашло бы!»
Что я наделал!
Я погиб!
Ко мне,
по доброй воле,
само,
раскинув луч-шаги,
шагает солнце в поле.
Хочу испуг не показать –
и ретируюсь задом.
Уже в саду его глаза.
Уже проходит садом.
В окошки,
в двери,
в щель войдя,
валилась солнца масса,
ввалилось;
дух переведя,
заговорило басом:
«Гоню обратно я огни
впервые с сотворенья.
Ты звал меня?
Чаи гони,
гони, поэт, варенье!»
Слеза из глаз у самого –
жара с ума сводила,
но я ему –
на самовар:
«Ну что ж,
садись, светило!»
Черт дернул дерзости мои
орать ему, -
сконфужен,
я сел на уголок скамьи,
боюсь - не вышло б хуже!
Но странная из солнца ясь
струилась, -
и степенность
забыв,
сижу, разговорясь
с светилом постепенно.
Про то,
про это говорю,
что-де заела Роста,
а солнце:
«Ладно,
не горюй,
смотри на вещи просто!
А мне, ты думаешь,
светить
легко?
– Поди, попробуй! –
А вот идешь –
взялось идти,
идешь – и светишь в оба!»
Болтали так до темноты –
до бывшей ночи то есть.
Какая тьма уж тут?
На «ты»
мы с ним, совсем освоясь.
И скоро,
дружбы не тая,
бью по плечу его я.
А солнце тоже:
«Ты да я,
нас, товарищ, двое!
Пойдем, поэт,
взорим,
вспоем
у мира в сером хламе.
Я буду солнце лить свое,
а ты – свое,
стихами».
Стена теней,
ночей тюрьма
под солнц двустволкой пала.
Стихов и света кутерьма –
сияй во что попало!
Устанет то,
и хочет ночь
прилечь,
тупая сонница.
Вдруг – я
во всю светаю мочь –
и снова день трезвонится.
Светить всегда,
светить везде,
до дней последних донца,
светить -
и никаких гвоздей!
Вот лозунг мой –
и солнца!
             
                    1920.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 16:41
Тоже он впомнился  , только " зеков и пьяниц " постеснялась красивыми назвать . :-[
За что люблю этот форум - стока нового про себя узнала  *TENDER* :D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 19.07.13 16:41
Есенин много пишет про крестьянскую Русь. А у меня с родной страной всегда отношения были непростые. Может, поэтому... :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 19.07.13 16:42
Не шалю, починяю примус! А мне тут фукают .
ну дык, те, кто любит Маяковского, могут и не так  еще сказать,  если про их поэта скажут позер.)))
Мужайтесь, Вера! ;)

Добавлено позже:
Тоже он впомнился  , только " зеков и пьяниц " постеснялась красивыми назвать .
там вообще главная героиня обезьяна *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 19.07.13 16:43
Есенин хороший поэт, но я не люблю, извините
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
О вкусах не спорят, есть тысячи мнений.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 16:47
ну дык, те, кто любит Маяковского, могут и не так  еще сказать,  если про их поэта скажут позер.))) Мужайтесь, Вера!
Ну если желудок слабый, могут фукать в отдельно отведенных местах, ну запасусь противогазом, на всякий пожарный. Кто-то любит, а кто и нет, все высказываются в теме, никакого криминала. :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 19.07.13 16:48
пиз*да*страдания, это выражение в его стиле
Согласитесь,  хотя  и сказано на уровне определенной части населения России, но  как такая простота не пронзит сердце:

Я не знал, что любовь - зараза
Я не знал, что любовь - чума.
Подошла и прищуренным глазом
Хулигана свела с ума.

Не гляди на ее запястья
И с плечей ее льющийся шелк.
Я искал в этой женщине счастья,
А нечаянно гибель нашел.

Так чего ж мне ее ревновать,
Так чего ж мне болеть такому?
Наша жизнь - простыня да кровать,
Наша жизнь - поцелуй да в омут.

Пой же, пой в роковом размахе,
Этих рук роковая беда
Только знай, пошли они на х...
Не умру я, мой друг, никогда.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 16:48
ну дык, те, кто любит Маяковского, могут и не так  еще сказать,  если про их поэта скажут позер.)))
Мужайтесь, Вера!

Добавлено позже: там вообще главная героиня обезьяна *JOKINGLY*
Но выбор то у обезьяны был между умными и красивыми , но если интеллектуалы у нас умные , то кто тогда красивые ?Исходя из Вашего поста №53 , остаются "зеки и пьяницы "
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 16:49
там вообще главная героиня обезьяна *JOKINGLY*
Спасибо, Майя! *ROFL*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Maria - 19.07.13 16:53
Ну если желудок слабый, могут фукать в отдельно отведенных местах, ну запасусь противогазом
Вера, но это же неэстетично. Человек просто сказал"фу", как говорят "фи".

Зачем  принимать и развивать  сказанное на уровне туалетной тематики?  :-[ В приличном обществе о таком не говорят. ;)

 Вернемся к ананасам в шампанском? удивительно вкусно. искристо, свежо.

Добавлено позже:
Но выбор то у обезьяны был между умными и красивыми , но если интеллектуалы у нас умные , то кто тогда красивые ?Исходя из Вашего поста №53 , остаются "зеки и пьяницы "
Гоша, с таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов. (с)  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 17:02
Зачем  принимать и развивать  сказанное на уровне туалетной тематики?   В приличном обществе о таком не говорят.
А я только ФИ понимаю и уважаю, он еще много должен сделать и т.д... какая чушь. Майя, нас ведь каждое слово цепляет, сама знаешь. :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 19.07.13 17:02
Гоша, с таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов. (с)  :)
Там и работаем ... С Гошей ...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Laura - 19.07.13 17:10
   По согласованию с автором название темы немного скорректировано, так что обсуждение не до конца понятных смертей других поэтов перестало быть оффтопом.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Helga - 19.07.13 17:16
Helga, не совсем поняла Ваш вопрос, если Вас не затруднит, пожалуйста, поясните.
Он совершенно не содержит подвоха. Просто - вероятно есть какие-то знаменитые женщины, которые у вас не вызывают вопроса: за что? как так? и "что он в ней нашел!" Не знаю, ну - Гончарова возможно, ещё какие-то безусловные "чистейшие образцы".

Но... не за "чистейшую прелесть" безумно любят. 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 17:17
Но... не за "чистейшую прелесть" безумно любят.
Это точно.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 19.07.13 17:19
Сегодня 150-ти летие со дня рождения Маяковского.

Скоро ещё одна дата.
По этому случаю стихотворение, автора которого узнают все!

       -*-
Спасибо друг, что посетил
Последний мой приют.
Постой один среди могил,
Почувствуй бег минут.

Ты помнишь, как я петь любил,
Так распирало грудь,
Теперь ни голоса, ни сил,
Чтоб губы разомкнуть.

И воскресают, словно сон,
Былые времена,
И в хриплый мой магнитофон
Влюбляется страна.

Я пел, и грезил, и творил —
Я многое успел,
Какую женщину любил!
Каких друзей имел!

Прощай, Таганка и кино!
Прощай, зеленый мир!
В могиле страшно и темно,
Вода течет из дыр.

Спасибо, друг, что посетил
Приют печальный мой.
Мы здесь все узники могил,
А ты — один живой.

За все, чем дышишь и живешь,
Зубами, брат, держись,
Когда умрешь, тогда поймешь,
Какая штука — жизнь…

Прощай! Себя я пережил
В кассете «Маяка».
И песни, что для вас сложил,
Переживут века!
 
В. Высоцкий
ПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ

Написал 23 июля 1980 года.
Умер 25 июля 1980 года.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Helga - 19.07.13 17:24
Ланочка, люблю его безумно! Таких поэтов еще долго не будет.
*STOP*
    ЗИМНЯЯ ПЕСНЯ

В этой деревне огни не погашены.
            Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
            Тихая зимняя ночь.

Светятся, тихие, светятся, чудные,
            Слышится шум полыньи...
Были пути мои трудные, трудные.
            Где ж вы, печали мои?

Скромная девушка мне улыбается,
            Сам я улыбчив и рад!
Трудное, трудное - все забывается,
            Светлые звезды горят!

Кто мне сказал, что во мгле заметеленной
            Глохнет покинутый луг?
Кто мне сказал, что надежды потеряны?
            Кто это выдумал, друг?

В этой деревне огни не погашены.
            Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
            Тихая зимняя ночь...

СЕРГЕЙ ЕСЕНИН

Слухи были глупы и резки:
Кто такой, мол, Есенин Серега,
Сам суди: удавился с тоски
Потому, что он пьянствовал много.

Да, недолго глядел он на Русь
Голубыми глазами поэта.
Но была ли кабацкая грусть?
Грусть, конечно, была... Да не эта!

Версты все потрясенной земли,
Все земные святыни и узы
Словно б нервной системой вошли
В своенравность есенинской музы!

Это муза не прошлого дня.
С ней люблю, негодую и плачу.
Много значит она для меня,
Если сам я хоть что-нибудь значу.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 17:24
В. Высоцкий
Еще одна моя любовь...  Светлая память.

Добавлено позже:
Helga спасибо, дорогая! Я почти все его стихи наизусть помню - это сама Земля Русская!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 18:00
Ну вот Рубцова точно можно назвать романтиком. В стихах, по крайней мере
Как-то они все плохо заканчивали
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 19.07.13 18:09
Helga, о любви Пушкина/Гончаровой мне понравились слова Ахматовой -> " притяжение переполненного к пустому" ( примерно так,напамять). А если вернуться к образу Лили " роковая женщина с хлыстом"( с), то действительно, трудно понять всех этих притяжений. [ скоблиться под дверью, когда она с Осипом занималась любовью-> я много чего не понимаю..]
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 18:19
[ скоблиться под дверью, когда она с Осипом занималась любовью-> я много чего не понимаю..]
Вероник, ну... ну мож у человека проблемы какие были :-[
А мож спросить чего хотел)))
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: medgaz - 19.07.13 18:33
Скоро ещё одна дата.
По этому случаю стихотворение, автора которого узнают все!

Спасибо друг, что посетил
Последний мой приют
Хороша иллюстрация к тому, как устойчивы мифы. У меня сохранился листок с этим стихотворением, переписанным  моей мамой лет 30 назад. С той же припиской - "В. Высоцкий. Написал 23 июля 1980 года, умер  25 июля 1980 года".. У меня уже тогда были подозрения, что не мог Высоцкий такого написать. Я тогда почему-то решил, что это Марина Влади.
А на самом деле это  написал мало кому известный поэт Сергей Сорокин.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 18:39
скоблиться под дверью, когда она с Осипом занималась любовью-> я много чего не понимаю..]
Высокие отношения! Во всех отношениях. :)

Добавлено позже:
А на самом деле это  написал мало кому известный поэт Сергей Сорокин.
Откуда такие сведения? И почему раньше никто об этом не писал, тот же Сорокин?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: medgaz - 19.07.13 18:53
И почему раньше никто об этом не писал, тот же Сорокин?
Да, не факт, что Сорокин, хотя приписывалось ему.

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=663 (http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=663)

Но не Высоцкий - однозначно, его последнее стихотворение во всех сборниках вот это.

И снизу лёд и сверху... маюсь между:
Пробить ли вверх иль пробуравить вниз?
Конечно, всплыть и не терять надежду,
А там за дело - в ожиданьи виз.

Лёд надо мною, надломись и тресни!
Я весь в поту, как пахарь от сохи.
Вернусь к тебе, как корабли из песни,
Всё помня, даже старые стихи.

Мне меньше полувека, сорок с лишним,
Я жив двенадцать лет тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед ним!

22 июля 1980 года
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: vito - 19.07.13 19:01
Спасибо друг, что посетил Последний мой приют.
Этот стих, авторство  которого приписывают В.С. Высоцкому
на самом деле принадлежит Ю.Федорову.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 19:07
Этот стих, авторство  которого приписывают В.С. Высоцкому
на самом деле принадлежит Ю.Федорову.
Какие еще варианты? Даже интересно стало.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: vito - 19.07.13 19:09
Какие еще варианты? Даже интересно стало.
так здесь без вариантов, эта тема уже давно изучена, масса статей.
Да и  сам автор еще жив, если не ошибаюсь сейчас на пенсии.

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=663 (http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=663)

Добавлено позже:
Для меня пророческим и очень символичным  является
"Памятник", которое Владимир Семенович написал в 1973году,
за 7 лет до смерти.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 19.07.13 19:22
Этот стих, авторство  которого приписывают В.С. Высоцкому
на самом деле принадлежит Ю.Федорову.
Совершенно верно, Это Юрий Федоров. Стихотворение - эпитафия Владимиру Семеновичу, написано 30 авг. 1980г. http://www.stihi.ru/2009/03/11/3267 (http://www.stihi.ru/2009/03/11/3267)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 19:25
Спасибо, я не знала!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 19.07.13 20:06
о любви Пушкина/Гончаровой мне понравились слова Ахматовой -> " притяжение переполненного к пустому"
Вот это точно как про Лилю Брик сказано! Гончарова хоть "наше всё" по-своему тихо любила, родила ему деток. А такой стервы как Лиличка наша поэзия ещё не знала. Я, правда, ещё к Марине Влади неровно дышу, но тот случай будет посложней, больше похож на честный обмен - Мерседес, дубленка, заграница и освобождение от театрального рабства... Как много это значило тогда и какой само-собой разумеющейся мелочью кажется сегодня!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Alina - 19.07.13 20:07
Немного вернусь к теме. Если посмотреть историю литературы Серебряного века, то тема самоубийства, да само оно занимают в нем особое место. В основе идеологии творческой среды Серебряного века лежит принцип, свойственный любой элитарной, обособленной культуре (позднее это увидим в среде рок-музыкантов): "Делай, что хочешь, только не будь серостью". Сколько самоубийств произошло из-за этого осознания своей серости мнимой ли, настоящей. Это жизнь действительно на разрыв, гиперчувства. Если любовь, то экзальтированная. Сверхзадача - быть свободным от всяческих условностей, на самом деле сводила с ума.
Сергей Есенин, Владимир Маяковский, Марина Цветаева, Виктор Гофман,  Надежда Львова,  Анастасия Чеботаревская (жена Ф.Соллогуба), Галина Бениславская, Нина Петровская, Всеволод Князев - далеко не полный список жертв эстетики самоубийства, воспеваемой в поэзии Серебряного века.
 “Стал нашим хлебом цианистый калий”, - писал Георгий Иванов.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 20:41
"Безумству храбрых поем мы песню" , хоть это и Горький, но подходит по содержанию. Гении вообще долго не живут, такой Закон природы.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.13 02:25
Мне Лиля Брик не кажется привлекательной. Даже на " эротических" фото. Многие вообще ее находят отталкивающей. Однако, связано это, повидимому, с какой- то разновидностью нефотогеничности. В статичном состоянии она "не получалась". Зато в динамике эффект иной. Существует ее известное изображение- киноафиша что ли, где Лиля кричит, приставив ладонь рупором ко рту. Я так понимаю, что это кадр из фильма. Впечатление он производит прямо противоположное по сравнению с фотографиями. Успех Лили Брик среди мужчин конечно сильно преувеличен. Маяковский ее несомненно любил. Также как, разумеется, и еще несколько человек. То есть, она имела в течение жизни пять- шесть искренних поклонников, что и не должно вызывать удивления. Обычное дело. А в остальных случаях ее привлекательность обьяснялась не биологическими, а социальными причинами. Судя по биографии Брик, она принадлежала к одному из влиятельнейших кланов советской элиты, имевшему даже и " транснациональное" измерение. Клан этот существовал уже в 20 годы, существует он и сейчас( например, к нему принадлежит телеведущий В. Познер) . Точнее даже будет сказать, что это клан транснациональной элиты, имеющий свой филиал в нашей стране. Естественно, располагающая, благодаря своим связям, головокружительными возможностями Лиля Брик и в 70 лет вызывала " страсть" у определенного сорта мужчин. Как Екатерина Великая. Вы же понимаете, что не будь та императрицей, количество юных гвардейских офицеров, " сгоравших от любви" было бы куда меньшим, чем в действительности.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.07.13 09:27
Дмитрий Карягин, вы прямо озвучили мои мысли! Мне Лиля более симпатична ( хоть и стерва она порядочная ),чем ее мужчины, ведь не всегда любят абсолютных красавиц, а в ней было главное - харизма. В детстве еще прочитала книгу французской писательницы Эльзы Триоле и только несколько лет назад узнала, что она родная сестра Лили. У Эльзы был роман с Маяковским, но когда тот первый раз увидел Лилю, сразу переметнулся. Сестра долго страдала, но в итоге, вышла замуж за француза и уехала из России. Неплохая, кстати, писательница.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Laura - 22.07.13 11:57
   По-моему, главный козырь Лили - это возможность для сильных мужчин побыть слабыми. Контрасты.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.07.13 12:34
По-моему, главный козырь Лили - это возможность для сильных мужчин побыть слабыми. Контрасты.
Лаура, не могу согласиться, сильному мужчине нет удовольствия быть слабым, ему нужно быть единственным - победителем над конкурентами, а она играла ими - сегодня ты победитель, а завтра посмотрим... Так и игрались в  "Хозяина Горы". А в старости Лиля была настолько-же привлекательна, как мумия. Все пороки наши отражаются на нашем лице в старости.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 22.07.13 13:06
   Песня Сплин "Маяк" на стихи Маяковского "Лиличка". Видеоряд  — «Барышня и хулиган» (1918). Режиссёры фильма Владимир Маяковский и Евгений Славинский. В основе сюжета рассказ Эдмонда д’Амичиса «Учительница рабочих». Сценарий Владимира Маяковского, в заглавных ролях — он и Александра Ребикова.
Сплин - Маяк (Вместо письма) (http://www.youtube.com/watch?v=ey_1gC8Tww8#)

    Правильно о ней сказала Ахматова - "Мне запомнились ее наглые глаза". 
    Пустышка-манипуляторша.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.07.13 13:43
Правильно о ней сказала Ахматова - "Мне запомнились ее наглые глаза".      Пустышка-манипуляторша.
Очень здравое суждение! Наглость - второе счастье, я тоже этим часто пользуюсь.)))) Хотя и Ахматова тоже не Дева Мария.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Torka - 22.07.13 16:44
Дело Марины до сих пор   неопубликовано, находится  на особом хранении. Одна энтузиастка  попыталась востребовать его через архив, через свои связи, поделилась планом  с мужем фсб-шником,  муж узнал, накричал на нее, чтобы она в это дело не лезла, если хочет жить хорошо, если вообще хочет жить.
Терзают меня смутные сомнения... Зачем Цветаева сдалась Федеральной Службе Безопасности, да еще спустя столько лет?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 22.07.13 16:57
В смерти Маяковского никакой загадки нет (самоубийство), а есть вал низкопробных домыслов и сплетен (распухший до неприличия в 90-е годы XX века). Он был Поэт (один из величайших), а человек в быту такой же как и многие - с кучей комплексов, слабостей, странностей (ну да не нам его судить).
Лучше читать самого Маяка, чем о нём.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Olana - 22.07.13 17:35
Лаура, не могу согласиться, сильному мужчине нет удовольствия быть слабым, ему нужно быть единственным - победителем над конкурентами, а она играла ими - сегодня ты победитель, а завтра посмотрим...
Много Вы понимаете в мужчинам...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.07.13 17:57
Оффтоп (текст не по теме)
Много Вы понимаете в мужчинам...
В мужчинаМ вообще не разбираюсь, беру, что плохо лежит. :) Вы можете как-то помочь? А то всякого барахла набрала!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 22.07.13 19:10
Оффтоп (текст не по теме)
Хороших мужиков ещё в детстве щенками разобрали *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.07.13 19:28
Оффтоп (текст не по теме)
Хороших мужиков ещё в детстве щенками разобрали
Хорошие мужики на дороге не валяются, а валяются на диване. Ну мне то ПАНДОЙ Оланой отказано в разборчивости, плачу...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Alina - 22.07.13 19:40
Комментарий модератора
Минимизируем оффтоп или переходим в Ассамблею.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.07.13 20:54
Нам не дано предугадать.
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается.
Как нам дается благодать.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: senegalka - 22.07.13 23:42
Так поступало немало героев своего времени – Марина Цветаева, Сергей Есенин,
Есенина убили, много фильмов на эту тему было.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.07.13 07:11
Есенина убили, много фильмов на эту тему было.
Точнее будет сказать, вынудили повеситься или помогли.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 23.07.13 09:53
По поводу смерти Есенина - вместо того, чтобы смотреть чернушные "фильмы-расследования" и читать жёлтую публицистику, обратитесь к фактам (например, к воспоминаниям современников, издававшимся в доперестроечные годы). И на выходе получите совершенно разбитого стареющего кокаиниста с постоянно опухшим от пьянства лицом и разговорами о суициде. Ничего конспирологического в самоубийстве Есенина нет. Что касается чекистов, то для государства поэт Есенин был сначала полезен, а затем абсолютно безвреден, имхо.   
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.07.13 10:14
то для государства поэт Есенин был сначала полезен
Когда это? Маяковский был полезен, а Есенин всегда только мешал Советской власти . Вы тоже про "упаднические стихи" Есенина прочитайте, а то много тут любителей "АТАТА" другим делать и указкой по рукам бить.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 23.07.13 10:38
Есенин именно воспевал (и делал это очень талантливо и разумеется искренне) Советскую власть на протяжении целого ряда лет. Если навскидку, могу назвать такие вещи, как "АННА СНЕГИНА", "БАЛЛАДУ О ДВАДЦАТИ ШЕСТИ", поэму "36", "ПЕСНЬ О ВЕЛИКОМ ПОХОДЕ". Есть прекрасный пятитомник Есенина, изданный в начале 60-х (там корешки небольших по формату томов стилизованы под берёзки). Если прочтёте его - серьёзно удивитесь. Это не просто "поэт деревни", не просто отличнейший лирик, это серьёзный СОВЕТСКИЙ поэт. Кстати, там же есть и великолепная есенинская ПРОСОВЕТСКАЯ проза. 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.07.13 10:45
Спасибо! Постараюсь по другому его прочитать! Не обижайтесь, тут у всех свое мнение!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.13 17:28
Есенин был сторонником Советской власти, но понимал советизм и коммунизм не так как большевики. Наиболее близки ему по политическим убеждения были левые эсеры.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: senegalka - 24.07.13 00:26
По поводу смерти Есенина - вместо того, чтобы смотреть чернушные "фильмы-расследования" и читать жёлтую публицистику, обратитесь к фактам (например, к воспоминаниям современников, издававшимся в доперестроечные годы)
ключевое тут слово "доперестроечные"..
не особо доверяю..

Есенин был близок с Яковом Блюмкиным,  принадлежащего к партии  Троцкого..
ну как с троцкистами обращались при Сталине- объяснять не надо..

Кокаинистами в то время были все (например, Колчак) , это было доступно во всех аптеках.

Народ расследовал это дело... есть несколько фактов, например, гостиница принадлежала НКВД, в гостинице 5 метров высоты- (как самому взобраться наверх, чтобы повеситься? )
На теле - гематомы, рука в неестественном положении, будто бы он держался за горячую трубу (что кажется невероятным)

ЗЫ. можно открыть отдельные темы- Есенин, Цветаева, Высоцкий.. у всех загадочные смерти.. а то как то в куче-мала.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 24.07.13 09:00
senegalka
Именно доперестроечные. Начиная с 1989 года в СМИ пошёл обвал "сенсаций", многие из которых до сих пор на слуху, более того - выдаются за факты. Например - о том, что Щорса не было, что Тухачевский был гениальным полководцем, Колчак - спасителем России, а Бухарин - главным ленинцем, что Сталин застрелил жену Надежду, что подвиги Гастелло, Зои Космодемьянской, Александра Матросова - фальшивки, и тд)))
История с Есениным - из этого же ряда.
Дискутировать не буду, ибо не о чем.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 25.07.13 15:25
Памяти Высоцкого
Оплавляются свечи
На старинный паркет
Дождь стекает на плечи
Серебром с эполет
Как в агонии бродит
Золотое вино

Пусть былое уходит
Что придёт- всё равно.

И, в предсмертном томлении
Озираясь назад
Убегают олени,
Нарываясь на залп.
Кто то дуло наводит
На невинную грудь.
Пусть былое уходит
Пусть придёт что-нибудь.

Кто -то злой и умелый ,
Веселясь ,наугад
Мечет острые стрелы
В воспалённый закат.
Слышно в бури мелодий
Повторение нот.
Всё былое уходит,
Пусть придёт, что придёт ...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 26.07.13 15:32
Дай, Джим, на счастье лапу мне,
 
Такую лапу не видал я сроду.
 
Давай с тобой полаем при луне
 
На тихую, бесшумную погоду.
 
Дай, Джим, на счастье лапу мне.
 

Пожалуйста, голубчик, не лижись.
 
Пойми со мной хоть самое простое.
 
Ведь ты не знаешь, что такое жизнь,
 
Не знаешь ты, что жить на свете стоит.
 

Хозяин твой и мил и знаменит,
 
И у него гостей бывает в доме много,
 
И каждый, улыбаясь, норовит
 
Тебя по шерсти бархатной потрогать.
 

Ты по-собачьи дьявольски красив,
 
С такою милою доверчивой приятцей.
 
И, никого ни капли не спросив,
 
Как пьяный друг, ты лезешь целоваться.
 

Мой милый Джим, среди твоих гостей
 
Так много всяких и невсяких было.
 
Но та, что всех безмолвней и грустней,
 
Сюда случайно вдруг не заходила?
 

Она придет, даю тебе поруку.
 
И без меня, в ее уставясь взгляд,
 
Ты за меня лизни ей нежно руку
 
За все, в чем был и не был виноват.
 

Собаке Качалова. Какое чудо его стихи! Как можно было так тонко чувствовать?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 26.07.13 15:46
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви и для молитвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя
Выбираю тоже как умею
Ни к кому претензий не имею
Каждый выбирает для себя

Ю.Левитанский
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 29.07.13 14:01
Я московский озорной гуляка.
По всему тверскому околотку
В переулках каждая собака
Знает мою лёгкую походку.
Каждая задрипанная лошадь
Головой кивает мне навстречу.
Для зверей приятель я хороший,
Каждый стих мой душу зверя лечит.

Я хожу в цилиндре не для женщин -
В глупой страсти сердце жить не в силе, -
В нём удобней, грусть свою уменьшив,
Золото овса давать кобыле.
Средь людей я дружбы не имею,
Я иному покорился царству.
Каждому здесь кобелю на шею
Я готов отдать свой лучший галстук.

И теперь уж я болеть не стану.
Прояснилась омуть в сердце мглистом.
Оттого прослыл я шарлатаном,
Оттого прослыл я скандалистом.

Это и мою сущность отражает, простите за скандалы на Форуме!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 29.07.13 17:47
Вера, для тебя:

Шаганэ ты моя, Шаганэ!
Потому, что я с севера, что ли,
Я готов рассказать тебе поле,
Про волнистую рожь при луне.
Шаганэ ты моя, Шаганэ.

Потому, что я с севера, что ли,
Что луна там огромней в сто раз,
Как бы ни был красив Шираз,
Он не лучше рязанских раздолий.
Потому, что я с севера, что ли.

Я готов рассказать тебе поле,
Эти волосы взял я у ржи,
Если хочешь, на палец вяжи -
Я нисколько не чувствую боли.
Я готов рассказать тебе поле.

Про волнистую рожь при луне
По кудрям ты моим догадайся.
Дорогая, шути, улыбайся,
Не буди только память во мне
Про волнистую рожь при луне.

Шаганэ ты моя, Шаганэ!
Там, на севере, девушка тоже,
На тебя она страшно похожа,
Может, думает обо мне...
Шаганэ ты моя, Шаганэ.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 29.07.13 17:58
Ланочка, а это не для тебя.  :)

Не криви улыбку, руки теребя,-
Я люблю другую, только не тебя.

Ты сама ведь знаешь, знаешь хорошо -
Не тебя я вижу, не к тебе пришел.

Проходил я мимо, сердцу все равно -
Просто захотелось заглянуть в окно.

Добавлено позже:

А вот это уже для тебя и желаю того-же!

Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.

Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло.

Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог,
Сядем в копны свежие под соседний стог.

Зацелую допьяна, изомну, как цвет,
Хмельному от радости пересуду нет.

Ты сама под ласками сбросишь шелк фаты,
Унесу я пьяную до утра в кусты.

И пускай со звонами плачут глухари,
Есть тоска веселая в алостях зари.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 31.07.13 01:04
Именно доперестроечные. Начиная с 1989 года в СМИ пошёл обвал "сенсаций", многие из которых до сих пор на слуху, более того - выдаются за факты. Например - о том, что Щорса не было, что Тухачевский был гениальным полководцем, Колчак - спасителем России, а Бухарин - главным ленинцем, что Сталин застрелил жену Надежду, что подвиги Гастелло, Зои Космодемьянской, Александра Матросова - фальшивки, и тд)))
История с Есениным - из этого же ряда.
Дискутировать не буду, ибо не о чем.
Конечно,дискутировать не о чем, ежели верить советской печати. И Павлик Морозов у нас был героем, Ленин - спаситель рабочих и крестьян, Сталин - отец родной, Савва Морозов самоубийца...
Начиная с перестроечных времен на многое глаза открылись, фильтровать только надо и думать.

Добавлено позже:
Ты думаешь, меня это страшит?
   Я знаю мою игру.
   Мне здесь на все наплевать.
   Я теперь вконец отказался от многого,
   И в особенности от государства,
   Как от мысли праздной,
   Оттого что постиг я,
   Что все это договор,
   Договор зверей окраски разной.
   Люди обычаи чтут как науку,
   Да только какой же в том смысл и прок,
   Если многие громко сморкаются в руку,
   А другие обязательно в носовой платок.
   Мне до дьявола противны
   И те и эти.
   Я потерял равновесие...
   И знаю сам -
   Конечно, меня подвесят
   Когда-нибудь к небесам.
   Ну так что ж!
   Это еще лучше!
   Там можно прикуривать о звезды...

Сергей Есенин
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 31.07.13 10:46
Речь не столько о печати (СМИ во все времена - коньюнктурщики), сколько о серьезных исследованиях и просто хороших книгах (которые Вы точно не читали).
Павлики Морозовы-Ленины-Сталины - штампы, которые Вам навязали ("открыли глаза"))). Вы конечно будете удивлены, но реальная история того же Павлика далеко не так однозначна, как Вам её представили ТВ-говоруны. Как минимум - трагедия. И этот ребёнок уж точно не был "стукачом" (ярлык, которым 20 с лишним лет подряд зомбируют народ).
Что касается Ленина-Сталина (пишу через дефис, тк эти имена давно и прочно стали нарицательными), то они олицетворяют собой Советскую власть, до прихода которой Россия являлась не просто отсталой - полуфеодальной страной с катастрофически низким уровнем жизни рабочих и крестьян (составлявших более 90% всего населения, о которых Вы упомянули). Но это отдельная тема.
   
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 31.07.13 11:25
Там можно прикуривать о звезды...
Этот стих Есенина - в ритме современного рэпа.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 12:16
Во всяком случае, сторонников дореволюционного строя среди деятелей Серебряного века  не было. В понимании того, чем должна быть революция, они, конечно, отличались от большевиков. Ну так это уже отдельный вопрос.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 31.07.13 12:41
Я знаю мою игру.
   Мне здесь на все наплевать.
   Я теперь вконец отказался от многого,
   И в особенности от государства,
   Как от мысли праздной,
   Оттого что постиг я,
   Что все это договор,
   Договор зверей окраски разной.
   Люди обычаи чтут как науку,
   Да только какой же в том смысл и прок,
   Если многие громко сморкаются в руку,
   А другие обязательно в носовой платок.
   Мне до дьявола противны
   И те и эти.
   Я потерял равновесие...
   И знаю сам -
   Конечно, меня подвесят
   Когда-нибудь к небесам.
   Ну так что ж!
   Это еще лучше!
   Там можно прикуривать о звезды...

Сергей Есенин
Ну и что! Тема смерти в поэзии была тогда очень популярна. У той же Анны Ахматовой столько стихов о смерти, начиная лет с 20-ти. А она долгожитель, 76 лет прожила.

Чтобы меня правильно поняли, я считаю, что Есенин действительно покончил жизнь самоубийством. Но стихи - это не доказательство вообще ничего.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 31.07.13 13:52
Там можно прикуривать о звезды...
Сложный Вы взяли отрывок, Соната, из очень непростой драмы на злобу дня "Страна негодяев", благодаря Вам, кстати, наконец прочитал. Есенин там, конечно, не Номах (Махно), речь которого Вы цитировали, хотя так и считают многие, скорее Замарашкин, тем более, что чуть ниже там есть такие его слова:
Цитирование
Я не был никогда слугой.
          Служит тот, кто трус.
          Я не пленник в моей стране,
          Ты меня не заманишь к себе.
Но дело даже не в этом, просто смерть собрала тогда в России такую жатву, что ею было никого не удивить, а происшедший со страной катаклизм мы смогли в смягченном виде осознать только после 91г.
Во всяком случае, сторонников дореволюционного строя среди деятелей Серебряного века  не было. В понимании того, чем должна быть революция, они, конечно, отличались от большевиков. Ну так это уже отдельный вопрос.
Не совсем так. Серебряный век был, конечно, беременным переменами, что и отразилось как в стиле, так и в самом его чудесном явлении, но не до такой же степени! Да, многие из них поначалу увлеклись большевизмом, но, за исключением немногих, так же быстро и одумались.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 14:14
Сергей, понятия " революция" и " большевизм" - далеко не одно и тоже. Реально, тогдашним литераторам ближе всего были эсеры. Кому левые, кому правые. Когда Гиппиус в эмиграции выступала с резко анти- советских позиций, то это вовсе не значит, что она " одумалась" . Просто Гиппиус была близка с Борисом Савинковым, который сражаясь с большевизмом, вовсе и не думал реставрировать царский строй.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 17:07
Я не был никогда слугой.          Служит тот, кто трус.          Я не пленник в моей стране,          Ты меня не заманишь к себе.
По-моему, это и есть его ответ на Советский Строй, у него нет явно патриотических стихов, воспевающих большевизм. А от него ждали чего-то подобного. Настоящему поэту это не нужно. За это и пострадал. Как и многие другие.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 17:27
" Небо как колокол, Месяц- язык. Мать моя- Родина. Я- большевик. " Это Есенин.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 17:39
" Небо как колокол, Месяц- язык. Мать моя- Родина. Я- большевик. " Это Есенин.
Ну да, у него еще не мало приколов, я тоже иногда смайлики не ставлю, для провокации. Явный прикол, даже по слогу видно.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 17:48
Из чего же видно?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 18:00
Из чего же видно?
Из чувства юмора Есенина, ну не был он большевиком - вся его жизнь и смерть - доказательство этого.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 31.07.13 18:01
" Небо как колокол, Месяц- язык. Мать моя- Родина. Я- большевик. " Это Есенин.
Зто "Иорданская голубица", там у него дальше:
Цитирование
Ради вселенского
     Братства людей
     Радуюся песней я
     Смерти твоей.
   
     Крепкий и сильный,
     На гибель твою
     В колокол синий
     Я месяцем бью.
т.е. радуюсь, Родина, смерти твоей, характерное такое для Есенина настроение, правда?
Ну что тут скажешь, июнь 1918г., романтический период. В ответ, за "поповщину" по нему не потоптался только ленивый.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 18:08
по нему не потоптался только ленивый.
Вот именно, если бы тогда были смайлики в ходу, уж ОН бы их наставил!!!!
Для нас, потомков, оставил для размышления. Не нужно понимать его буквально, не Маяковский ОН.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 18:09
Был близок левым эсерам, разделявшим многое в большевизме.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 18:19
Был близок левым эсерам, разделявшим многое в большевизме.
Был близок, но большевизм - агрессия и кровопролитие - были ему чужды. Нужно же было хоть кого-то поддерживать, а то бы еще раньше из жизни ушел.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 18:23
А что, кто- то был не " агрессия и кровопролитие" ?  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 31.07.13 18:28
На мой взгляд , гениальный поэт всегда выше политики . Наверное так и с Есениным ...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 18:28
А что, кто- то был не " агрессия и кровопролитие" ?
Левые эсеры, как раз, не были столь кровожадны, поэтому и рядышком пригрелся. :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 18:29
А про мятеж левых эсеров не слышали? И главное, чего они добивались своим восстанием?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 18:32
А про мятеж левых эсеров не слышали? И главное, чего они добивались своим восстанием?
Нет, поведайте.
Добавлено позже:
Большивизм и фашизм самые кровавые формы жизни, какие там эсеры, им и не угнаться!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 31.07.13 18:54
Вера, Вы забавный человек))
Открою вам страшный "секрет": эсеры были гораздо радикальнее большевиков (кстати, последние во многом на плечах эсеров взяли власть).
Что касается "у него нет явно патриотических стихов, воспевающих большевизм. А от него ждали чего-то подобного. Настоящему поэту это не нужно. За это и пострадал. Как и многие другие" - это просто наив. Даже спорить не буду))

УРАЛ

По осени река Урал цветёт как змей,
Глотает зубьями берёзовый плавун.
Чапай бредёт по выцветшей траве,
Изрешечённый пулями шатун.

Гудят ветрами языки лесов,
Встают ночные тени на пути,
В разбитых сапогах скрипит песок,
Чапай ведёт в Москву свои полки.

Измазанные сажей сотни лиц.
Гремят подводы, словно льдины снов.
Чернеет камень вражеских столиц,
Река Урал встаёт из берегов.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 19:10
Вера, Вы забавный человек))
Я знаю! А эти стихи - только констатация факта, не более. Про эсеров и их кровавые замыслы, можно только рассуждать, но на деле большевики их ох как переплюнули! Или я опять Вас позабавила?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 31.07.13 19:30
Вера, я не рассуждаю, я оперирую фактами. Наберите на досуге в гугле два слова - "эсеры" и "террор", узнаете много нового.
Вообще, Вы очень предсказуемы: "Большивизм и фашизм самые кровавые формы жизни"))))))))))) по этому поводу просто замечу: Революция дала России возможность достичь наивысшего взлёта в истории. Мы до сих пор существуем сугубо за счёт советского багажа (даже нефть, газ и алмазы разведаны ещё советскими геологами, не говоря про остальное (того же Есенина знают благодаря советской системе образования)) . Но революционный слом и передел всего - от сознания до форм собственности - невозможен без крови. Так было и будет всегда во всех странах. И СССР в этом ряду отнюдь не самый кровавый проект. Возможно, я Вас разочарую, но репрессии за все годы "при Сталине" сопоставимы с количеством приговоров (в том числе смертных) в тот же период в США (где не было ни "кровавой гэбни", ни "тоталитаризма", ни Советов).

НЭП

Глухих дворов зевают окна,
Возницы отпускают вожжи,
На сто осколков громко хлопнув,
Фонарь разбрасывает ножики.

«Ну вы ребята и уроды», –
Бандит в часах и медальонах
Рвёт веер карточной колоды,
Цветные пьёт одеколоны.

По пыльным потускневшим лавкам,
Среди трухлявых мышеловок,
По манекенам и булавкам –
Патронов треск и хруст винтовок.

Гудят дверей, прилавков стеньги,
Качается орда матросов,
Народы поджигают деньги,
Сворачивают папиросы.

А будущее пахнет мартом,
А под ногами дождь этила,
Зелёные заносят парты
В экс-буржуинские квартиры.

Сугробов облезают шубы,
Столичные линяют крысы,
И на ветру синеют губы,
И зреет ночь, как тьма кулисы.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 19:37
Вера, я не рассуждаю, я оперирую фактами.
Спасибо, конечно, но я останусь при своем мнении, эти стихи у меня тоже идут со смайликом от Есенина, а Вы бы что написали, если над Вами ГУБ ЧК? Про любоффь опять? Нет, он старался не выбиваться из толпы, но не получилось...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 31.07.13 19:40
Спасибо, конечно, но это не Есенин, это я))

КРАСНОЕ ЗНАМЯ

Ветер, декабрь, пустая тюрьма,
Танками стиснут МКАД,
На Воробьёвых горах толпа,
Бешеный камнепад.

Облаком тлеет кремлёвский каркас,
Город-мираж, город-дым,
Вопли-ворота, ямищи глаз,
Лужи кипящей воды.

Роты штурмуют за маршем марш,
Рвут паутину лесов,
Банковский сектор, думский этаж,
Сеть часовых поясов.

Белого дома обуглен колпак,
Пушек шевелится драга,
Реет пронзительно огненный флаг
Над федеральным рейхстагом.

Красное знамя в полнеба горит
Неотвратимым рассветом.
Тысячью солнц раскидал динамит
Старого мира монеты.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 19:47
Спасибо, конечно, но это не Есенин, это я))
Ну Вы даете! Это про 1993? Белого дома горит колпак? Или про то, как доллары побежали дружно менять? Про прошлый кризис? Все равно, спасибо, хоршие стихи. Ну, это мое забавное мнение.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 31.07.13 19:50
Вообще-то и "УРАЛ", и "КРАСНОЕ ЗНАМЯ" - это про будущее ("НЭП" - да, скорей ретроспектива).

КРАСНЫЕ

          I
Наполнены сиренями духи,
Такая ночь, что гибель нипочём.
Мы вырубаем огненным мечом
Короны, и трещат дрова сухие,
И пишутся короткие стихи.

          II
В сберкассе грудой бомбы-револьверы,
Оглохшие замки, навылет выстрелы.
Черёмуха разбрасывает искры,
У ящиков с бутылками «Мадеры»
Выносят приговоры анархисты.

         III
Проходим по пыльной деревне,
Где ивы купаются в озере.
Сюда мы вернёмся осенью,
Год неизвестен по определению,
Но эти ростки превратятся в деревья.

Две тысячи двадцать один, ноль-ноль восемь.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 20:01
КРАСНЫЕ
Это опять Ваши? :) Может, уже подружимся? Вы, я вижу, стойкий, такие друзья нужны! А кто без боя сдался - не сдался нам!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 31.07.13 20:07
Чужих не цитирую))
конечно же мир-дружба-всё такое, только за.

вот кстати пара старых текстов, где упомянул Есенина:

Наброски на полях -
Тетрадных, не засеянных...
С ладони кормит птах
Рассеянно Есенин.

***

Ты сядешь за стол, аккуратно поставив
Ледяную хрустальную водку,
Томаты, от спелости карие,
Шмат мяса со сковородки,
Хлеб чёрный, соль белую, красный
Лук и зелени, много зелени,
Ты будешь пронзительно ясный,
Как двадцатилетний Есенин,
Большими глотками шагающий,
Стремительно-непреклонный –
Не чокаясь, за товарищей,
За каждого поимённо.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.13 20:25
конечно же мир-дружба-всё такое, только за.
Премного благодарна! :) Вы очень умный собеседник, мир-дружба-жвачка в силе?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 31.07.13 20:58
Речь не столько о печати (СМИ во все времена - коньюнктурщики), сколько о серьезных исследованиях и просто хороших книгах (которые Вы точно не читали).
Ох, уж эти "умники". Чьи "серьёзные исследования и просто хорошие книги" печатали в советское время? Отвечать не обязательно.

Павлики Морозовы-Ленины-Сталины - штампы, которые Вам навязали ("открыли глаза"))). Вы конечно будете удивлены, но реальная история того же Павлика далеко не так однозначна, как Вам её представили ТВ-говоруны. Как минимум - трагедия. И этот ребёнок уж точно не был "стукачом" (ярлык, которым 20 с лишним лет подряд зомбируют народ).
Мне ничего не навязывали.  *NO*
По зомбированию народа и воспитанию фанатиков (причем с малых лет) ни что не сравнится с советской лит-рой (читай пропагандой).
И вы тому пример.

Что касается Ленина-Сталина (пишу через дефис, тк эти имена давно и прочно стали нарицательными), то они олицетворяют собой Советскую власть, до прихода которой Россия являлась не просто отсталой - полуфеодальной страной с катастрофически низким уровнем жизни рабочих и крестьян (составлявших более 90% всего населения, о которых Вы упомянули).
Вы такой забавный. О Российской Империи вы знаете видимо опять из советских "серьёзных исследований и просто хороших книг".

И почему я не удивляюсь, когда читаю
Революция дала России возможность достичь наивысшего взлёта в истории. Мы до сих пор существуем сугубо за счёт советского багажа (даже нефть, газ и алмазы разведаны ещё советскими геологами, не говоря про остальное (того же Есенина знают благодаря советской системе образования)) . Но революционный слом и передел всего - от сознания до форм собственности - невозможен без крови. Так было и будет всегда во всех странах. И СССР в этом ряду отнюдь не самый кровавый проект. Возможно, я Вас разочарую, но репрессии за все годы "при Сталине" сопоставимы с количеством приговоров (в том числе смертных) в тот же период в США (где не было ни "кровавой гэбни", ни "тоталитаризма", ни Советов).
лепет зомбированных фанатиков.
А на цену заплаченную народом наплевать! Как это по-советски! Ведь человеческая жизнь ничто, всё на благо государства! Ура,товарищи!

Вообще-то и "УРАЛ", и "КРАСНОЕ ЗНАМЯ" - это про будущее
Не дождетесь.Ваше время кончилось!
И это прекрасно!!!

Добавлено позже:
Жизнь — обман с чарующей тоскою,
Оттого так и сильна она,
Что своею грубою рукою
Роковые пишет письмена.

Я всегда, когда глаза закрою,
Говорю: «Лишь сердце потревожь,
Жизнь — обман, но и она порою
Украшает радостями ложь».

Обратись лицом к седому небу,
По луне гадая о судьбе,
Успокойся, смертный, и не требуй
Правды той, что не нужна тебе.

Хорошо в черемуховой вьюге
Думать так, что эта жизнь — стезя.
Пусть обманут легкие подруги,
Пусть изменят легкие друзья.

Пусть меня ласкают нежным словом,
Пусть острее бритвы злой язык.
Я живу давно на все готовым,
Ко всему безжалостно привык.

Холодят мне душу эти выси,
Нет тепла от звездного огня.
Те, кого любил я, отреклися,
Кем я жил — забыли про меня.

Но и все ж, теснимый и гонимый,
Я, смотря с улыбкой на зарю,
На земле, мне близкой и любимой,
Эту жизнь за все благодарю.

17 августа 1925
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: medgaz - 31.07.13 21:30
Ох, уж эти "умники".
лепет зомбированных фанатиков.
Не дождетесь.Ваше время кончилось!
Печальный конец  застрявшей в позапрошлом веке Российской Империи был закономерным... Большевистский террор и сталинские репрессии ничем нельзя оправдать...  Павлик Морозов - не герой и не стукач, а жертва... Хорошие книги в СССР издавались, хотя многие были под запретом... По-моему, это очевидные вещи.

 Соната, не уподобляйтесь ненавистным вам большевикам и будьте немного терпимее к мнению, отличного от вашего. Да, в СССP было много отвратительного, но было и много прекрасного -того, что мы сейчас  безвозвратно потеряли.  Жаль, что вы видите только первое и не замечаете второго.И вообще  не судите эпоху, это наша история, это жизнь наших мам и пап, дедушек и бабушек. Ведь они не напрасно ее прожили...

Рассуди без лишнего запала:
вся твоя тоска – галиматья.
Молодость с империей совпала,
значит, я обеим не судья.
Тёмного злодейства властелина
внятнее и памятней тебе
крымская лазоревая глина,
смуглая чертовка на арбе:
жадные следы чертополоха –
где граничат золото и мел...
А эпоха – что она, эпоха?
Бледный фон для двух счастливых тел.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Laura - 31.07.13 21:54
Речь не столько о печати (СМИ во все времена - коньюнктурщики), сколько о серьезных исследованиях и просто хороших книгах (которые Вы точно не читали)
Уважаемый Bash, порекомендуйте, пожалуйста, хорошие книги. Срочно нужно удовлетворить  информационный голод! :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 01.08.13 00:06
Соната, не уподобляйтесь ненавистным вам большевикам и будьте немного терпимее к мнению, отличного от вашего.
Что уже и поговорить нельзя?

И вообще  не судите эпоху, это наша история, это жизнь наших мам и пап, дедушек и бабушек. Ведь они не напрасно ее прожили...
Столько указаний!
Я сама решу что мне делать. *YES*

  * * *

Я и сам когда-то, Сокол,
Лоб над рифмами раскокал.
Нет алмазов среди стекол.
Не ищи вокруг да окол.

*

Ай, лед хрустит,
И вода льется.
Ты не думай, не гадай —
Дело не сойдется.

*

Не тобой дорога мята,
Не тебе по ней ходить,
Не тобою я занята,
Не тебе меня любить.

*

Дайте ходу пароходу,
Натяните паруса.
Не за все дружка любила —
За кудрявы волоса.

Добавлено позже:
*
Эх, яблочко,
Цвету ясного.
Есть и сволочь во Москве
Цвету красного.

*
Не ходи ты в МЧКа,
А ходи к бабенке.
Я валяю дурака
В молодости звонкой.

‹1919—1920›
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.13 01:45
Отличные у Bash- а стихи! Настоящие, скифские! А все, кто жаждет из Есенина слепить образ поблагостней, приписать ему желание " притулиться" к неагрессивному и некровопролитному, вспомните во сколько лет он уже умер. Мыслимо ли в двадцать с копейками лет вообще искать куда "притулиться" ? С его темпераментом, естественно Есенину ближе всего были эсеры- самая народная, самая органичная, самая одновременно и жертвенная и палаческая партия. Всем, кому интересно политическое измерение Серебряного века очень советую прочитать книгу Эткинда " Хлыст" . Автор: Эткинд. Книга: " Хлыст. Секты, поэты, революция" . ( Подзаголовок, возможно, немного иначе звучит) .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.08.13 05:08
А все, кто жаждет из Есенина слепить образ поблагостней, приписать ему желание " притулиться" к неагрессивному и некровопролитному, вспомните во сколько лет он уже умер. Мыслимо ли в двадцать с копейками лет вообще искать куда "притулиться"
У Вас , наверное, еще нет  детей, двадцати с копейками лет. Поэтому, так и рассуждаете. Очень мыслимо искать, куда "притулиться", как раз в этом возрасте, позже уже - свои убеждения. А книжку прочитаю, спасибо.

Добавлено позже:
Вера, Вы забавный человек))
Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот - и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.

Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.

Дар поэта - ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черной жабой
Я хотел на земле повенчать.

Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились -
Значит, ангелы жили в ней.

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, -

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.

Ну чистой воды эсер, или того хуже - большевик.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 01.08.13 10:22
Ох, уж эти "умники". Чьи "серьёзные исследования и просто хорошие книги" печатали в советское время? Отвечать не обязательно.
*NO*
С Вашего позволения, я всё-таки отвечу - тут на форуме многие интересуются "списком хороших книг". Так вот, за всё постперестроечное время новых хороших отечественных книг почти не появилось, ибо новых классных авторов - мизер. Исключение составили постмодернисты (Елизаров, Вл. Козлов, Пелевин, Дм. Данилов), продолжатели советских традиций в литературе Прилепин и Алексей Иванов, да отдельно стоящий Довлатов (хоть по большому счету он не писатель, а публицист). В поэзии - Рыжий (сугубо советский поэт) и несколько действительно сильных, но никому неизвестных (по причине полной невостребованности) поэтов. Это всё - за четверть века.
Остальное - от якобы "запрещённых" в Союзе наших Булгакова с Мариенгофом до западных Азимова с Хэмметом - издавалось в СССР. 
По зомбированию народа и воспитанию фанатиков (причем с малых лет) ни что не сравнится с советской лит-рой (читай пропагандой).
90% всех книг - макулатура. Начиная с 70-х гг., так было и в СССР. Зато остальные 10% можно назвать пропагандой, ибо это хорошие книги, воздействующие на умы. Но в таком случае, и Гоголь, и Куприн - пропагандисты))
(отдельно можно было бы сказать о выдающейся - лучшей в мире - советской детской литературе, но это другая история).
Вы такой забавный. О Российской Империи вы знаете видимо опять из советских "серьёзных исследований и просто хороших книг".
А Вы способны судить только о том, что видите в окне и по телевизору? Сочувствую))
Рекомендую, кстати, всем действительно мощную книгу, вышедшую в постсоветское время: Сергей Кара-Мурза "манипуляция сознанием".
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.08.13 10:34
Вы способны судить только о том, что видите в окне и по телевизору? Сочувствую))
Это Вы зря. Не нужно казаться самым умным, умные не спорят - они знают.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дана - 01.08.13 10:43
А Вы способны судить только о том, что видите в окне и по телевизору? Сочувствую))
Рекомендую, кстати, всем действительно мощную книгу, вышедшую в постсоветское время: Сергей Кара-Мурза "манипуляция сознанием".
Судить о человеке не зная его лично тоже не очень умно . И свои рекомендации оставьте  при себе .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 01.08.13 11:10
Дана, лично Вам я ничего не рекомендовал.
Вера, это не хамство, это ирония. А про "ум" я ничего не знаю, так что Вам виднее)) дружба, кстати, остаётся в силе.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 01.08.13 11:39
Sonata судит о советской эпохе примерно так же, как она судит о людях, уехавших за границу. Кто у нас тут зомбированный, еще неизвестно.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.08.13 12:01
Вера, это не хамство, это ирония. А про "ум" я ничего не знаю, так что Вам виднее)) дружба, кстати, остаётся в силе.
Я про хамство и не писала... Конечно, все в силе, я Вас очень уважаю, и стихи у Вас очень хорошие !

Добавлено позже:
Sonata судит о советской эпохе примерно так же, как она судит о людях, уехавших за границу.
Никто о Вас не "судит", живите спокойно в своей загранице, а нам и здесь неплохо.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 01.08.13 12:18
Добавлено позже:Никто о Вас не "судит", живите спокойно в своей загранице, а нам и здесь неплохо.
Sonata зомбирована постсоветской пропагандой. Поэтому и все "разоблачения" в 90-х годах принимает за чистую воду.

Я полностью согласна с medgaz - Царская Россия к 1917 году изжила себя, и это был закономерный конец. Так же и по поводу религии - но это уже другой вопрос, я чел нерелигиозный. Так вот, вопреки Постсоветской пропаганде, гонения на церковь в 1917 были также закономерными, т.к. кроме царской семьи в стране уже почти никто не верил. А особенно не верили и не хотели верить те, кто жил в землянках вместе со скотом. Как-то не до "веры" было в такой обстановке.
Нравится вам, что была революция или не нравится - но по-другому быть просто не могло.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Bash - 01.08.13 12:37
Вставлю свои пять копеек по поводу религии. Я бы не стал разделять "царскую семью" и остальных по принципу "верил - не верил". Как показывает общемировая практика, количество "воцерковлённых" не влияет на уровень нравственности, соц.справедливости, преступности в стране. Скорее, наоборот. На самом раннем этапе - да, заповеди работали, во многом замещая собой УПК. Но те времена давно кончились. Отчасти потому, что церковь стала просто институтом, обслуживающим власть. И, кстати, советский опыт - один из немногих, при котором церковь оказалась реально отделена от государства. Но это долгий разговор))

СВЯТАЯ ГЕНРИЕТТА
Французская сказка

На холме высоченный стоит монастырь,
Куполами топорщится в лето,
У подножья желтеет могильный пустырь,
Здесь святая лежит Генриетта.

И японский турист, и паломник простой,
И семья мудрых местных властителей –
Все торопятся в склеп под зелёной стеной,
К Генриетте идут посетители.

Её образ в легендах и книгах воспет,
Продаются к надгробью буклеты,
И не вспомнить уже за пятьсот пыльных лет,
Кем при жизни была Генриетта.

Начиналось всё так: псина пономаря
Наглоталась костей и издохла,
Закопали монахи её втихаря
Аккурат под священными окнами.

В этот сумрачный час в монастырь на беду
Сам епископ нагрянуть изволил,
Сел поужинать рядом с оградой в саду,
Удивился: «Кто здесь похоронен?»

Настоятель, багровый как жаркий фонарь,
Перешёл, поклонившись, в атаку:
«Я узнал только что – согрешил пономарь,
Осквернив наши земли собакой!»

Гневно крикнул епископ, чернея лицом:
«Показательным будет мой суд!»
В этот самый момент пред святейшим отцом
Пономарь распечатал сосуд.

Ручеёк из монет по столу побежал,
Блюдо с кроликом златом покрылось:
«Этот клад добрый пёс лично Вам завещал,
Не извольте шуметь, Ваша милость».

Побледневший епископ молчал и пыхтел,
Наконец произнёс, что «не дело
Здесь, на нашей священной земле
Хоронить неизвестное тело».

Спустя несколько суток молебен прочли
Над белёным крестом аккуратным,
И святой Генриетте дары понесли
Прихожане, молясь многократно.

Сладкий голос течёт средь скамеек и плит:
«Генриетта вас ждёт, убедитесь –
Ничего не забыто, никто не забыт!
Проходите, платите, молитесь».
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: medgaz - 01.08.13 21:50
Максимилиан Волошин
И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас -  тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 02.08.13 12:17
"И этот маленький жеребенок был для меня наглядным дорогим вымирающим образом деревни и ликом Махно. Он и она в революции нашей страшно походят на этого жеребенка тягательством живой силы с железной... Мне очень грустно сейчас, что история переживает тяжелую эпоху умерщвления личности как живого ведь идет совершенно не тот социализм, о котором я думал, а определенный и нарочитый... Тесно в нем живому, тесно строящему мост в мир невидимый, ибо рубят и взрывают эти мосты из-под ног грядущих поколоний... »

1920г. из письма Есенина к Е.И. Лившиц
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 02.08.13 17:51
К слову о Родине:

"Готовясь после освобождения окрестностей Тулы от врага вместе со своей воинской частью № 15356-М идти дальше на запад, старшина Николай Иванович Моисеенко передал вдове поэта С.А. Толстой-Есениной, находившейся тогда в Ясной Поляне, такое обращение:

«Уважаемая София Андреевна!
Простите меня за нескромность. Но я как русский человек и как член того коллектива, который призван Сергеем Есениным любить русскую землю и в особенности природу, прошу Вас для нашего коллектива, который помнит его по произведениям и несет, как освободитель русской чести, в своих сердцах его слова, что-нибудь передать для нас на фронт. Мы будем это помнить и чтить как русские люди.
Проситель старшина Моисеенко
(7 апреля 1943)"
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: medgaz - 02.08.13 22:39
Ну, если уж о Маяковском, то вот что вспомнилось. Хотя это скорее об ощущении прошлого в настоящем. Похоже, это ощущение у людей разных поколений не меняется. Только настоящее  очень быстро становится прошлым. И остается  ностальгия по нему...

МИХАИЛ МАТУСОВСКИЙ

НЕМОЕ КИНО

Стрекотал аппарат. Было в зале темно.
Мы недавно смотрели немое кино.
Словно дождь по экрану бежал проливной
И видения детства росли предо мной.
И мелодии, с давних забытые пор,
На рояле бренчал постаревший тапёр.

Снова волны, что оператор заснял,
Через тридцатилетье к нам хлынули в зал.
И, минуя исхлёстанный волнами мол,
Броненосец "Потёмкин" в бессмертие шёл.
И неслышные всадники двигались вскачь,
И беззвучно трубил через годы трубач,
Проносились теплушки в огне и дыму,
И глядел я, и верил, как в детстве, всему.

Мне казалось, что выйди сейчас из кино,
И увидишь всё то, что исчезло давно:
Едет "Аннушка" в свой стародавний маршрут,
На Мясницкой мальчишки ирис продают,
Два извозчика спят у Никитских ворот,
Маяковский стихи в "Комсомолку" несёт.
Не дописаны строки великих трудов.
Юность века. Начало двадцатых годов…

Вот и кончен сеанс. Всё бледней полотно.
Вновь историей стало немое кино.
Дождь по улице шарил, кого-то ища,
Забираясь за поднятый ворот плаща.
Мчались фары машин в дождевой полосе,
Отражались огни в Ленинградском шоссе.
Всё я брёл и не мог догадаться, чудак,
Отчего иногда получается так:
Есть широкий экран, есть и звук, есть и цвет,
А искусства, искусства, пожалуй, и нет!

1956
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 02.08.13 22:47
На рояле бренчал постаревший тапёр.
Господа, не стреляйте в тапёра!
Он играет как умеет...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 03.08.13 23:03
    Поскольку Солдат упорно хочет Маяковского, то предлагаю его вниманию не вполне приличный, но достаточно актуальный  его стих:  *AVIATOR*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 03.08.13 23:05
пхахаха... Сергееееееййй... =-O ну Вы даёте!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 04.08.13 00:10
пхахаха... Сергееееееййй... =-O ну Вы даёте!
Из песни слова не выкинешь!
Неприличные стихи есть и у Есенина, да ещё какие! Special for Veronika  8-)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это, конечно, не причина для самоубийства, но их проблемы с любимыми женщинами общеизвестны.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.13 01:29
Прямо скажем, не самые сильные образцы творчества Есенина и Маяковского были представлены в последних постах. . . Помните, у Маяковского есть строки о человеке, крикнувшем с эшафота: " Пейте какао " Вен Гутен" ? Оказывается, эта компания существует и сейчас. И даже в России торгует своим какао.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.13 08:37
Маяковский был болен - сифилисом- потому и ушёл... тема закрыта!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.08.13 10:25
Special for Veronika
Благодарствую, только я -  just Verа, или это Веронике посвящается? Хорошие стихи, русские, про осень.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Alina - 05.08.13 19:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=73952)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.08.13 08:31
Это, конечно, не причина для самоубийства, но их проблемы с любимыми женщинами общеизвестны.
А у кого нет никаких проблем с женщинами? Я про нормальных мужчин. А стихи про осень я оСень люблю. Еще есть?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Soldat - 06.08.13 08:41
Автору VieraKirillova66
"А у кого нет никаких проблем с женщинами? Я про нормальных мужчин."

***Проблемы есть.  *YES* Как и у женщин с мужчинами.  *YES* Но речь идет о поэте. Проблемы с женщинами у них особые: поэты как любой творческий человек (в данном случае мужчина) всю жизнь ищут музу вдохновения... Была первая, потом вторая, а после второй он вдруг понимает, что первая лучше второй, но у первой уже есть другая любовь...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.08.13 09:16
Проблемы с женщинами у них особые
Да я согласна. С творческими ,поэтому, никогда не связывалась. Муза из меня никудышная. *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Soldat - 06.08.13 09:22
Автору VieraKirillova66
"Муза из меня никудышная."

***Дело не столько в том, что дама может себя ощущать музой или нет.  :) Главное в способности поэта/художника/писателя найти в даме (которая даже ни о чем не подозревает  *YES*) талант музы или, скажем, даже заставить поверить ее в то, что она не только может, но и способна стать его музой!!!  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.08.13 09:26
***Дело не столько в том, что дама может себя ощущать музой или нет.   Главное в способности поэта/художника/писателя найти в даме (которая даже ни о чем не подозревает  ) талант музы или, скажем, даже заставить поверить ее в то, что она не только может, но и способна стать его музой!!!
Может быть... Я просто боюсь творческих мужчин, они такие... странные. Особенно художники. У одного побыла музой 2 дня, потом сама крылья скинула, арфу бросила и сбежала. К приземленному.  *YES*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Laura - 07.08.13 16:25
Поскольку разговор слишком далеко отошел от темы, некоторые сообщения были перенесены сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=73321)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Лана2012 - 07.08.13 18:58
Может быть... Я просто боюсь творческих мужчин, они такие... странные. Особенно художники. У одного побыла музой 2 дня, потом сама крылья скинула, арфу бросила и сбежала. К приземленному.  *YES*
Да. Музой быть - тяжкий труд *JOKINGLY* Не всякая справится *YES*. Может, поэтому Лилю и ценили? :-[
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: senegalka - 08.08.13 23:45
Мне кажется странным объяснением огромной вмятины на лбу Есенина тем, что он висел рядом с трубой...
А вот милиционера недавно ударили гирькой на рынке в Москве, так там была такая же вмятина..
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 09.08.13 01:24
Мне кажется странным объяснением огромной вмятины на лбу Есенина тем, что он висел рядом с трубой...
А вот милиционера недавно ударили гирькой на рынке в Москве, так там была такая же вмятина..
Акт вскрытия нужен, без него это все пустые разговоры.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 11.08.13 16:39
     Очень интересны, на мой взгляд эссе такого незаурядного поэта и писателя как Варлам Шаламов, бывшего непосредственным участником литературного процесса 20-30-х гг.,
о Маяковском: http://www.shalamov.ru/library/21/48.html (http://www.shalamov.ru/library/21/48.html)
Цитирование
В 1930 году Маяковский покончил с собой, но не из-за разочарований в Рапе, а из-за крайней, удивительной неустроенности личного быта. Ровно через два года после смерти Маяковского правительство закрыло РАПП, но, конечно, не из-за смерти автора поэмы «Во весь голос». РАПП закрыли бы и без самоубийства Маяковского. РАПП, в общем-то, ничего, кроме добра, Маяковскому не сделал. Никаких троцкистов в Рапе, конечно, не было, сторонники Троцкого скорее ориентировались на «Перевал» и тоже очень усердно. Кроме Воронского, в «Перевале» никаких сторонников Троцкого и не было, поиски же их шли по самым разным направлениям, самым разным этажам советского общества. В момент самоубийства Маяковского меня не было в Москве. Доктор Жидков, мой сослуживец, бросил мне на стол газету с траурной рамкой. Какая «лодка», какой «быт»? [145] Письмо предсмертное явно патологического содержания. Свои творческие суждения, кредо по этому вопросу Маяковский уже высказал, и совсем недавно, в стихотворении «Сергею Есенину», которое я слышал из уст Маяковского не один раз. Письмо перевертывало все представления о Маяковском как лидере какого-то нового движения. Оказалось, незащищенность такова, что просит пули. У Маяковского немало стихов о любви, об угрозе самоубийства, но все они написаны другой женщине. Сначала я представлял все это самоубийство несколько иначе. Мне кажется, что Маяковский преувеличивал прямо патологически отношение к женщине как таковой, не мог ухаживать, не вкладывая всю душу в женский вопрос, где всю душу вкладывать не надо. Маяковский был самым обыкновенным неудачником, профаном по женской части и даже измены, изложенные «Лиличке вместо письма», оно гениально, но не серьезно, пользуясь выражением Дмитрия Ивановича Менделеева в отношении Льва Толстого. Пастернак также немало славил женщину, но в общей форме, свои же личные роли Борис Леонидович умело растолкал в несколько очень похожих женских фигур, и, конечно, вопрос о самоубийстве из-за женщины никогда перед Пастернаком не мог и встать. Сами стихи давали разрядку, уход от вопроса. Стихи не дали такой разрядки для Маяковского, и роковым и нелепым образом увеличилась зависимость от этой проблемы. Роман с Татьяной Яковлевой – в том же ряду Маяковских страстей. В сущности, Маяковскому было все равно, куда приложить усилия, и Вероника Полонская – отнюдь не худший образец. Самоубийств из-за женщины немало в истории. Буланже [146], покончивший с собой на могиле своей любовницы, Лассаль [147]… Есть у меня и другое объяснение, более вульгарное, которое дал мне один родственник Маяковского, вернее, его хороший знакомый. Это объяснение я дал в рассказе «Человек с китайским лицом». Время действия «Человека с китайским лицом» – 1932 год, не прошло еще двух лет с 14 апреля 1930 года.
и Есенине: http://www.shalamov.ru/library/21/50.html (http://www.shalamov.ru/library/21/50.html)
Цитирование
Смерть Есенина – это вроде ухода Толстого – выполнен, наконец, вечный, всюжизненный свой обет с тем, чтобы угроза не превратилась в трепотню. Есенин всю жизнь угрожал самоубийством, с первой своей сознательной стихотворной строки.
   У Есенина было три темы, которые он разрабатывал: самоубийство; «Да, теперь решено без возврата…»; мать, возвращение на родину. Эти три темы он разрабатывал как мастер, а не в зависимости от душевного состояния.
   Есенин был высококвалифицированейшим, образованным профессионалом, выступающим во всеоружии современной поэтической техники, сам один из ее создателей в период его подъема – времен «Москвы кабацкой». Ужасный уход Есенина к бакинским стихам, к «Персидским мотивам», к «Балладе о 26», к «Руси советской», к «Анне Снегиной» обрек Есенина на творческое бесплодие и – на смерть. Люди, которые подтолкнули Есенина на этот путь, а их было много – от Кирова до Воронского, от Бениславской [148] до Софьи Толстой [149]. «Баллада о великом походе», «Поэма о 36», «Баллада о 26» – все это вне искусства, все это многословие, недостойное есенинского пера. Есенин был мастер профессиональный, рано нашедший свою тему, эта тема начата в 1915 году опубликованным «Устал я жить в родном краю…», где все случившееся далее осознано и предсказано. В этом пророческом стихотворении предсказал свою судьбу, и хорошо бы проследить, как такое раннее, рано сделанное предсказание отражено на реальной действительности, реальной жизни поэта. Такие предсказания есть ведь у всех – у Пушкина, Лермонтова, Маяковского написано о своей смерти раньше, чем сами они умерли. Это вопрос психологический, насколько давит собственная оценка собственного творчества, как оказывает влияние на личную судьбу поэта.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 11.08.13 18:23
Сергей В.. Сейчас только увидела Ваш ответ 180-> спец. для Вероники - позвольте уточнить : это ошибка? Эти стихи для Веры или все же для меня?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 11.08.13 18:31
ти стихи для Веры или все же для меня?
Будем считать, что и для Веры и для Ники!  :P
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 11.08.13 18:49
Сергей В.. Вот и славно. Ника - это НЕ Я. Значит- не мне. [  А уж если  нравится читать про "п...", то это на каждой странице у Виктора Ерофеева. ].                А  люблю я ->стихи И.Бродского, хотя их витиеватость дается мне с трудом.       ПРОШУ Вас -  посвятите мне какой-нибудь его стих.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 11.08.13 21:16
Женщины бывают разные:
Крикливые и добрые внутри,
Милые, довольно страстные,
Кошечки, лисички, снегири.

Знающие цену этой жизни,
Любящие секс и алкоголь,
Утопающие в каждой мысли,
Добавляющие в рану соль.

Рыжие, курносые, смешные,
Любящие классику, модерн,
Суки бестолковые, тупые,
Забирающие сердце часто в плен.

Только я одну не разгадаю,
До чего красива, хороша,
Я безумно без неё скучаю,
Чувством сильно этим дорожа.

Я любить её не перестану,
Сколько бы не дали мне взамен.
Сердце отравила хулигану,
Под излишек жизненных проблем.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.08.13 14:02
Может, поэтому Лилю и ценили?
Мне кажется, Лилю больше ценили за ее развязный характер. Провокаторша, по сути дела. Таких теперь много, а тогда - единицы. Например, муза Сальвадора Дали - Гала. Тоже шокировала всех, тогда. А сейчас? Кого этим удивишь?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Ягуар - 13.08.13 18:37
Гала создала даже не одного гения... начинала она с поэта Поля Элюара,  а потом из хрупкого юноши создала Дали. Быть скандальной и вызывающей несложно... сложно иметь такие мозги , как у Галы. Ее аналог - Йоко Оно, сделавшая из Леннона весьма состоятельного бизнесмена. А Лиля... есть такие женщины - вроде невзрачные , даже страшненькие, а мужчин не отвадить ... если к такому дару еще и голова дана - мужчинам хана.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Soldat - 14.08.13 07:50
Автору Ягуар
"есть такие женщины - вроде невзрачные , даже страшненькие, а мужчин не отвадить ... если к такому дару еще и голова дана - мужчинам хана".
***... если у этих мужчин своих мозгов нет.  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Joanna Regina - 14.08.13 09:46
Автору Ягуар
"есть такие женщины - вроде невзрачные , даже страшненькие, а мужчин не отвадить ... если к такому дару еще и голова дана - мужчинам хана".
***... если у этих мужчин своих мозгов нет.  :)
То есть, у Маяковского не было мозгов? :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Soldat - 14.08.13 09:49
Автору JR
"То есть, у Маяковского не было мозгов?"

***Автор Ягуар не говорил о Маяковском  :P : "есть такие женщины - вроде невзрачные , даже страшненькие, а мужчин не отвадить ... если к такому дару еще и голова дана - мужчинам хана". Где вы тут нашли упоминания о Маяковском?  :P
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Joanna Regina - 14.08.13 09:54
Автору JR
"То есть, у Маяковского не было мозгов?"

***Автор Ягуар не говорил о Маяковском  :P : "есть такие женщины - вроде невзрачные , даже страшненькие, а мужчин не отвадить ... если к такому дару еще и голова дана - мужчинам хана". Где вы тут нашли упоминания о Маяковском?  :P
Ну вообще-то автор Ягуар имел в виду таких женщин, как Лиля Брик. Маяковский любил Лилю Брик и она могла с ним делать, что хотела. Связь уловили?:)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Soldat - 14.08.13 10:02
Автору JR
"Маяковский любил Лилю Брик и она могла с ним делать, что хотела."

***А что, я разве возражаю?  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Joanna Regina - 14.08.13 10:04
Автору JR
"Маяковский любил Лилю Брик и она могла с ним делать, что хотела."

***А что, я разве возражаю?  :)
Прикинулись простачком?:) Я вам открою страшный секрет: для того, чтобы любить женщину, мозги вообще не нужны. :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.08.13 13:57
Прикинулись простачком? Я вам открою страшный секрет: для того, чтобы любить женщину, мозги вообще не нужны.
Жанночка, поспорю. На физеологическом уровне - да. Но, мы же не животные. Инстинкты только ИХНИЕ остались. На один раз. Хотя и у животных и птиц бывают пары на всю жизнь, далеко не у всех людей так, к сожалению. :) Если такая удача подкатила в жизни - попадается "твой" человек, какой бы он ни был, отпустить его невозможно. Сходят с ума, стреляются из-за любви... И тд и тп. А Гала - Елена Дьяконова , после посещения их дома с Дали и ее Замка, вызывает у меня отвращение."Такую личную неприязнь испитываю, что кущать не могу" ))).  А Сальвадорушку я обожаю. За креатив.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Joanna Regina - 14.08.13 14:08
Жанночка, поспорю. На физеологическом уровне - да. Но, мы же не животные. Инстинкты только ИХНИЕ остались. На один раз. Хотя и у животных и птиц бывают пары на всю жизнь, далеко не у всех людей так, к сожалению. :) Если такая удача подкатила в жизни - попадается "твой" человек, какой бы он ни был, отпустить его невозможно. Сходят с ума, стреляются из-за любви... И тд и тп. А Гала - Елена Дьяконова , после посещения их дома с Дали и ее замка, вызывает у меня отвращение."Такую личную неприязнь испитываю, что кущать не могу" ))).  А Сальвадорушку я обожаю. За креатив.
Верочка, не, я не про физиологию. Любят - сердцем. А не мозгом. Если человек любит мозгом, это не любовь, а оценка. :)
Гала мне никогда не нравилась. Холодная.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.08.13 14:23
Верочка, не, я не про физиологию. Любят - сердцем. А не мозгом. Если человек любит мозгом, это не любовь, а оценка. Гала мне никогда не нравилась. Холодная.
Ну тогда, сорри вери мач!  :) Я поняла, что ты шуткуешь, как обычно, просто такое настроение лирическое... Гала не холодная даже, стерва конченная. Бросила свою дочь и занималась собой и имиджем второго мужа. Морда лица в конце-концов треснула от операций.  Когда была уже при смерти, дочь приехала проститься, а эта ее даже на порог не пустила.

Добавлено позже:
Любят - сердцем. А не мозгом
Это биллетристика. :) Про сердце. За все отвечает мозг. Даже оргазм, извини, не в сердце, а в могзах. Это поэты нам навеяли про сердечные раны... Я понимаю, про что ты, расчет холодный был и будет, но он в мозгу рождается, и как-то сердце не противится! А то б встало.  =-O Мозг нам дан, что бы любить, а сердце только кровь качает. Увы.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Вероника - 14.08.13 16:12
Сергей В.. [ к ответу 196,197] Спасибо, что вечерами всматриваясь в строки Вы подбираете для меня стих.Бродского так неспеша и вдумчиво.       А пока..  этот стих Иосифа я посвещаю Вам -> "Ночь, одержимая белизной..". ( читать строго перед сном).                         Нет-нет. Это не про ваши питерские белые ночи, это о другом..                                                                                                                    А к разговору о смерти поэта- вот- умер он от инфаркта.    Сердце болит у тех, кто испытывает чувство вины(психосоматика).               Понятно, что он переживал о родителях. Из-за них? И я не поняла его отношение к сыну ..  Чувствовал ли он себя виноватым перед ним.(?)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: beloff - 15.08.13 00:08
Вера и Жанна! Жанна и Вера! Сердце или мозг-ничего подобного-печень!

Печень.
(Очень длинно, естественно)

Когда во французской столице
К власти пришел Саркози
В унылой московской больнице
Делали мне УЗИ.

В загадочном аппарате
Что-то квакало тихо
Была в белоснежном халате
Молодая врачиха.

Она мое бедное тело
Терзала какой-то штукой
Лицо ее все мрачнело
И искажалось мукой.

Горбились девичьи плечи
Сбирались у глаз морщины
Гавно у Вас, а не печень
Допрыгались Вы мужчина.

Волной подкатились слезы
К подслеповатым глазам
Поздно, мужчина, поздно,
Поздно Вам пить Нарзан.

Есть ли на свете что-то
Что может отсрочить конец?
Эссенциале Форте,
Аллохол, гепамерц?

Нет, мы таких не лечим
Сказала она сквозь слезы
Была- бы больна Ваша печень
Жировым гепатозом.

А тут, глянешь на мониторе
Сразу по коже мороз
Горе, какое горе!
У Вас, мужчина, цирроз.

В кабинете, вдруг, стало тихо
Словно что-то оборвалось
А ты лучше спроси врачиха
Отчего у меня цирроз?

Откуда боли и опухоль
Печень, ведь, не из стали,
По ней жернова эпохи
Как танки проскрежетали.

Вот лежу посреди весны
Ультразвуком просвечен
История страны
Угробила мою печень.

Как говорят в народе
Не все доживут до лета
Трещина мира проходит
Через печень поэта.

Легкие и желудок
Поглощают еду и воздух,
А если кто очень умный
Тот все понимает мозгом.

А если кто очень добрый
Тот все пропускает сквозь сердце
Оно птицей стучится в ребра
Ищет как в клетке дверцу.

У каждого свои судьбы
Своя выпадает карта
Умный - умрет от инсульта
Добрый -умрет от инфаркта.

А кто не добр, не умен
Рифмует розы-морозы
Тот, пожелтев как лимон
В муках помрет от цирроза.

Есть в организмах разных
Свои вертикали власти
Мозг отдает приказы
Он здесь, типа, начальство.

Ниже, подобно плаксивой,
Бесхребетной интеллегенции
Мечется, рефлексирует
Руки ломает сердце.

Но все, что они начудят
Молча, с утра до вечера
Словно пролетариат
Знай разгребает печень.

Мозг все думает что-то
В сердце горит любовь.
А печень на грязных работах
Она очищает кровь.

Но стоит сменить точку зрения
На распределенье ролей
То ясно всем без сомнения,
Что мозг конкретно еврей.

Прикидывает, экономит
Вылитый Рабинович
Алгеброю гармонию
Все проверяет, сволочь.

А сердце оно капризное
Вспыхнет подобно газу
Чем являет все признаки
Уроженца Кавказа.

То замирает мрачно
То как тротил взорвется
Сердце- оно, горячее
Как характер у горца.

А печень трудяга кроткая
Она держит ответ за базар
Она от ножа и водки
Принимает первый удар.

Печень она все терпит
Она живет не по лжи
Она не боится смерти.
Совсем как русский мужик.

Она никому не перечит
Ей год за три идет
Она встает бедам навстречу
И, в результате, вот.

Как все русские люди
Солдаты фронта и тыла
Печень не позабудет.
Все, что с народом было.

Докторша, я люблю тебя
Хоть ты мне годишься в дочки
Читай на экране компьютера
Родной истории строчки.

Вот мертвых клеток слой
Пролег дорожкой багровую
Его оставил застой
Портвейнами двухрублевыми.

А вот жировая прослойка
Жизни прямая опасность
Спасибо тебе перестройка
Ускоренье и гласность.

Скрылись давно в тени
Горбачев, Лигачев – ли,
Но до сих пор они
Сидят у меня в печенках.

Где тот народный гнев?
Демонстрации, митинги?
Остался в тканях БФ
Да стеклоочистители.

А с победой конечной
Демократии и свободы
Сколько пришлось тебе печень
Обезвредить паленых водок?

Черный вторник, дефолт,
Замиренье Чечни
Все предъявили свой счет
Моей несчастной печени.

Скоро двуглавый кречет
Сорвется камнем с небес
Изнуренную печень
Он до конца доест.

Ну что же. Никто не вечен
Каждого ждет могила.
Так спи же спокойно печень.
Ты долгу не изменила.

Светлая память печени
Гулливеру среди лилипутов
Самому человечному
Из внутренних субпродуктов.
           Вс. Емелин
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 00:18
К счастью, Всеволод Емелин не совсем в тему: он жив!  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: beloff - 15.08.13 01:19
он жив!
по смыслу стиха-не очень и ненадолго. По факту-да, и это радует. Там, выше, две дамы, рассуждали на тему мозга и сердца(что есть орган любви), я их поторопился помирить немного-поскольку обе мне дОроги, меня не порадовал бы клок ничьих волос.
.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.08.13 12:21
я их поторопился помирить немного-поскольку обе мне дОроги
Спасибо, конечно, только мы дружим так-то. Просто любим поспорить - этого не отнять, никогда друг-дружку не обижаем, не грыземся, так - легкие покусывания. ;)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Снусмумрик - 15.08.13 23:40
Прочитав эти стихи про печень, вспомнил пародию на покойного ведущего программы давних 80-ых "Вокруг смеха", поэта-пародиста А. Иванова. Запомнилось начало:

    Брожу, а в голове Есенин,
    На языке Семенов и Светлов...

Это про муки поэта, знающего много коллег по ковку рифм  :) Но конца пародии забыть невозможно: когда поэт приходит к врачу за подмогой от коллег, сидящими на разных органах у него -

    Врач посмотрел, стучал, просушал.
    Сказал, что я совсем здоров,
    Но просто я поэт, а у поэтов
    Давит на печень Иванов!

 

 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 17.08.13 10:04
Есенин.С.А.

Ты меня не любишь, не жалеешь,
Разве я немного не красив?
Не смотря в лицо, от страсти млеешь,
Мне на плечи руки опустив.

Молодая, с чувственным оскалом,
Я с тобой не нежен и не груб.
Расскажи мне, скольких ты ласкала?
Сколько рук ты помнишь? Сколько губ?

Знаю я — они прошли, как тени,
Не коснувшись твоего огня,
Многим ты садилась на колени,
А теперь сидишь вот у меня.

Пусть твои полузакрыты очи,
И ты думаешь о ком-нибудь другом,
Я ведь сам люблю тебя не очень,
Утопая в дальнем дорогом.

Этот пыл не называй судьбою,
Легкодумна вспыльчивая связь,—
Как случайно встретился с тобою,
Улыбнусь, спокойно разойдясь.

Да и ты пойдешь своей дорогой
Распылять безрадостные дни,
Только нецелованных не трогай,
Только негоревших не мани.

И когда с другим по переулку
Ты пройдешь, болтая про любовь,
Может быть, я выйду на прогулку,
И с тобою встретимся мы вновь.

Отвернув к другому ближе плечи
И немного наклонившись вниз,
Ты мне скажешь тихо: «Добрый вечер... »
Я отвечу: «Добрый вечер, miss».

И ничто души не потревожит,
И ничто ее не бросит в дрожь, —
Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.

4 декабря 1925

Добавлено позже:
Сергей Есенин

ЗАКРУЖИЛАСЬ ЛИСТВА ЗОЛОТАЯ

Закружилась листва золотая
В розоватой воде на пруду,
Словно бабочек легкая стая
С замираньем летит на звезду.

Я сегодня влюблен в этот вечер,
Близок сердцу желтеющий дол.
Отрок-ветер по самые плечи
Заголил на березке подол.

И в душе и в долине прохлада,
Синий сумрак как стадо овец,
За калиткою смолкшего сада
Прозвенит и замрет бубенец.

Я еще никогда бережливо
Так не слушал разумную плоть,
Хорошо бы, как ветками ива,
Опрокинуться в розовость вод.

Хорошо бы, на стог улыбаясь,
Мордой месяца сено жевать...
Где ты, где, моя тихая радость,
Все любя, ничего не желать?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: beloff - 18.08.13 04:39
Бориса, как его, Пильняк-не читал, но осуждаю-это ведь тоже Маяковский. Он эту формулировку и отчеканил. И долгие годы разных оттепелей она была клеймом кондовой совковости. А призадуматься-чо там читать то? Клевету? Пересказ слушков тогдашних диссидентов? Художественная правда, говорите? Тогда у Геббельса высокохудожественная правда.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.08.13 13:23
Бориса, как его, Пильняк-не читал, но осуждаю-это ведь тоже Маяковский. Он эту формулировку и отчеканил. И долгие годы разных оттепелей она была клеймом кондовой совковости. А призадуматься-чо там читать то? Клевету? Пересказ слушков тогдашних диссидентов? Художественная правда, говорите? Тогда у Геббельса высокохудожественная правда.
Так он же немчура? Если не ошибаюсь. Фамилия у Пильняка немецкая на Г.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: beloff - 20.08.13 00:15
Фамилия у Пильняка немецкая на Г.
Вогау. Когда Пильняком стал-может в 14м? Вогау стало неприлично. Это моё предположение. Данный вопрос знаю крайне слабо.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 01:09
У Пильняка есть художественные очерки о немцах Поволжья. Весьма язвительные по своему содержанию.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.08.13 15:19
Вогау.
Простите, лошадиная фамилия получилась. Точно - Вогау. С годами память все слабеет...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 26.08.13 12:22
Этой грусти теперь не рассыпать
 Звонким смехом далеких лет.
 Отцвела моя белая липа,
 Отзвенел соловьиный рассвет.
 
Для меня было все тогда новым,
 Много в сердце теснилось чувств,
 А теперь даже нежное слово
 Горьким плодом срывается с уст.
 
И знакомые взору просторы
 Уж не так под луной хороши.
 Буераки… пеньки… косогоры
 Обпечалили русскую ширь.
 
Нездоровое, хилое, низкое,
 Водянистая, серая гладь.
 Это все мне родное и близкое,
 От чего так легко зарыдать.
 
Покосившаяся избенка,
 Плач овцы, и вдали на ветру
 Машет тощим хвостом лошаденка,
 Заглядевшись в неласковый пруд.
 
Это все, что зовем мы родиной,
 Это все, отчего на ней
 Пьют и плачут в одно с непогодиной,
 Дожидаясь улыбчивых дней.
 
Потому никому не рассыпать
 Эту грусть смехом ранних лет.
 Отцвела моя белая липа,
 Отзвенел соловьиный рассвет.

Посвящается Жозефине.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 12.09.13 21:57
Я безумно скучаю, мама...
Тоска душит меня бессердечно.
Не об этом я, честно, мечтала,
Я была, видно, слишком беспечна.

Этот город меня угнетает:
Он огромен и необъятен.
День и ночь меня что-то терзает,
Ну а что? Мне самой не понятно…

Знаешь, здесь никто и не спросит:
Ела утром я или не ела,
Будильник на шесть или на восемь,
И шапку ли я потеплее надела?

Я совсем не умею так вкусно
Вечерами оладушки жарить.
Мне действительно очень грустно
И я не знаю, как это исправить.

Я устала, смертельно устала,
Я не взрослая вовсе, ни грамма.
И хочу я чтоб только ты знала
Я безумно скучаю, мама…

                         Вика Ковальчук
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 13.09.13 12:04
Я безумно скучаю, мама...
Тоска душит меня бессердечно.
Не об этом я, честно, мечтала,
Я была, видно, слишком беспечна.

Этот город меня угнетает:
Он огромен и необъятен.
День и ночь меня что-то терзает,
Ну а что? Мне самой не понятно…

Знаешь, здесь никто и не спросит:
Ела утром я или не ела,
Будильник на шесть или на восемь,
И шапку ли я потеплее надела?

Я совсем не умею так вкусно
Вечерами оладушки жарить.
Мне действительно очень грустно
И я не знаю, как это исправить.

Я устала, смертельно устала,
Я не взрослая вовсе, ни грамма.
И хочу я чтоб только ты знала
Я безумно скучаю, мама…

                         Вика Ковальчук
Я бы себя точно так же чувствовала, если бы была здесь одна. Если ты даже всего одному человеку нужен - то как это много! Мир приобретает совершенно другие краски.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 15.09.13 22:22
Ветер, хулиган и непоседа,
Незаметно раздевает осень…
Страстно разметав клочками небо,
Он её о чём-то просит… Просит
Он отдаться ему в руки,
Не капризничать, не плакать…
Не ломаться… Согласиться…
И, его целуя в губы,
Осень начинает раздеваться…
Что б потом, после порывов его буйных,
В неге потянуться и дождаться
Сладких… нежных… снежных поцелуев…
И уснув, уж до весны не просыпаться…

Автор  atatkf
С сайта http://www.inpearls.ru/ (http://www.inpearls.ru/)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: beloff - 16.09.13 14:47
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 16.09.13 16:45
Mr. beloff, повернитесь, плииз, к лесу задом, ко мне передом  *JOKINGLY*
Какой Вы, однако, скрытный.
И комменты тоже.

А вообще - было бы зд0рово, если бы все открыли свои лица.
Это моя несбыточная мечта.

 *DRINK* за сбычу мечт!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: beloff - 19.10.13 20:00
ну такой вот стихотворень. Мне думается, главные там строки первые две из последнего стиха. Нашелся, мол всего один, один, да и тот... так понимаю-это некая аллюзия... вспомним Булгакова: «Вот пример настоящей удачливости… – тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, – какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не понимаю… Что-нибудь особенное есть в этих словах:»Буря мглою…«? Не понимаю!.. Повезло, повезло! – вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, – стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие…» Емелин написал как бы от лица многаих Рюхиных теперешнего времени.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Alina - 19.10.13 20:17
Оффтоп (текст не по теме)
Что-то мне не очень нравится это стихотворение.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 06:59
    Возвращаясь к истокам темы, В.В. Маяковскому, нельзя не отметить его большого друга и лучшего иллюстратора Александра Родченко - художника-новатора, плакатиста, одного из родоначальников художественого и промышленного дизайна и блестящего фотографа. Сейчас, спустя почти столетие, приходит понимание, что это были последние яркие отголоски уникального русского Серебряного века и родоначальники русского авангарда, абстракционизма и конструктивизма.

(http://img254.imageshack.us/img254/8001/51tj8kcxe1l.jpg)

(http://veja.abril.com.br/blog/sobre-imagens/files/2011/01/aleksandr-rodtchenko-13.jpg)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 11.11.13 18:09
11 ноября 1891 года родилась Лиля Брик (урожденная Лили Уриевна Каган) – литератор и любимая женщина Владимира Маяковского.
Кто-то осуждал ее за многочисленные романы, кто-то – восхищался (например, чилийский поэт и лауреат Нобелевской премии по
литературе Пабло Неруда называл ее музой русского авангарда).
Все сочинения (кроме поэмы «Владимир Ильич Ленин») Маяковский посвящал своей музе «Лиличке».
А когда он покончил с собой, именно Брик писала Сталину и ратовала за то, чтобы стихи возлюбленного продолжали печататься.

...

За несколько дней до смерти ей снились стихи Маяковского, в ее дневнике в 1970-х была запись:
«Приснился сон — я сержусь на Володю за то, что он застрелился, а он так ласково вкладывает мне в руку крошечный пистолет и говорит:
«Все равно ты то же самое сделаешь».

Так, в конечном счете, и вышло.

Всю статью читать здесь:
http://www.aif.ru/culture/person/1020168 (http://www.aif.ru/culture/person/1020168)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.13 23:26
Вчера прочитал: второй по богатству экспонатов музей русского художественного авангарда находится в столице Каракалпакии Нукусе( " музей Савицкого" ) .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.15 22:56
О МАЯКОВСКОМ

Ты себя под Лениным чистил,
душу, память и голосище,
и в поэзии нашей нету
до сих пор человека чище.

Ты б гудел, как трехтрубный крейсер,
в нашем общем многоголосье,
но они тебя доконали,
эти лили и эти оси.

Не задрипанный фининспектор,
не враги из чужого стана,
а жужжавшие в самом ухе
проститутки с осиным станом.

Эти душечки-хохотушечки,
эти кошечки полусвета,
словно вермут ночной сосали
золотистую кровь поэта.

Ты в боях бы ее истратил,
а не пролил бы по дешевке,
чтоб записками торговали
эти траурные торговки.

Для того ль ты ходил, как туча,
медногорлый и солнцеликий,
чтобы шли за саженным гробом
вероники и брехобрики! ?

Как ты выстрелил прямо в сердце,
как ты слабости их поддался,
тот которого даже Горький
после смерти твоей боялся?

Мы глядим сейчас с уваженьем,
руки выпростав из карманов,
на вершинную эту ссору
двух рассерженных великанов.

Ты себя под Лениным чистил,
чтобы плыть в Революцию дальше.
Мы простили тебе посмертно
револьверную ноту фальши.

                                          Ярослав Смеляков
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 00:21
11 ноября 1891 года родилась Лиля Брик (урожденная Лили Уриевна Каган) – литератор и любимая женщина Владимира Маяковского.
Муза-то она муза, но Маяковского цепко коготками держала. Понимала, что это её пропуск в бессмертие *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 00:31
Муза-то она муза, но Маяковского цепко коготками держала. Понимала, что это её пропуск в бессмертие *JOKINGLY*
Справедливости ради: Маяковский тоже цепко за Лилю держался. Понимая,что это его пропуск в (советское) бессмертие.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 00:36
Справедливости ради: Маяковский тоже цепко за Лилю держался. Понимая,что это его пропуск в (советское) бессмертие.
Да ведь были у него романы. Особенно с Татьяной Яковлевой. Там Лиличка ему хорошо подгадила.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 00:48
Ну и что? Это так,для души.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Гайна - 15.08.15 00:59
ИМХО: Лиля из тех женщин, которые ни о каком бессмертии не думают, а просто живут так, как хотят. (И правильно делают).
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 15.08.15 01:00
Ну и что? Это так,для души.
"Подгадила"? :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Гайна - 15.08.15 01:01
"Подгадила"? :)
*YES* *JOKINGLY* Получается что так.  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 01:05
Да ведь были у него романы. Особенно с Татьяной Яковлевой.
Не. Я про это. :D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 01:09
ИМХО: Лиля из тех женщин, которые ни о каком бессмертии не думают, а просто живут так, как хотят. (И правильно делают).
Я-то считаю, что Лиля сразу подумала обо всём- и о том, как извлечь сиюминутную выгоду из Маяковского, и о том, как пристегнуться к его славе в будущем. Она была не глупа и очень практична.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 01:13
Я-то считаю, что Лиля сразу подумала обо всём- и о том, как извлечь сиюминутную выгоду из Маяковского, и о том, как пристегнуться к его славе в будущем. Она была не глупа и очень практична.
Когда начались их отношения, не было никакой гарантии,что Маяковского потом канонизируют.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 15.08.15 01:14
Не. Я про это. :D
Аааа. Лиля получается для тела. :)

Вообще определение "свихнувшийся от ревности невростеник" ему подходит. *YES*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 01:15
Когда начались их отношения, не было никакой гарантии,что Маяковского потом канонизируют.
Для других не было. Но Лиля была не из таких.

Добавлено позже:
Вообще определение "свихнувшийся от ревности невростеник" ему подходит.
Нормальный человек гениальные стихи не напишет.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 01:21
Как же она предвидела?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 01:23
Как же она предвидела?
Нутром почуяла. Как-никак, образование-то она получила, так что не только ямб от хорея отличить могла.

Добавлено позже:
Ну и что? Это так,для души.
Что значит "для души"? Не думаете же вы, что он и вправду был облаком в штанах.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 01:29
Нутром почуяла. Как-никак, образование-то она получила, так что не только ямб от хорея отличить могла.
Маяковского канонизировали не только за поэтическое мастерство.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Что значит "для души"? Не думаете же вы, что он и вправду был облаком в штанах.
Не думаю.
С Татьяной был просто роман, а с Лилей- роман с расчетом(что не исключает чувств).
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 15.08.15 01:39
С Татьяной был просто роман, а с Лилей- роман с расчетом(что не исключает чувств).
Начнем с того, что Татьяну ему подсунула Лиля, чтобы влиять на него в Париже. И какой же у него был расчет к Лиле? - Брики, наоборот, усиленно вписывались через него в советский истеблишмент.
Он снабжал их всем, начиная с пайка.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 01:39
Маяковского канонизировали не только за поэтическое мастерство.
Конечно. Но и без революции он остался бы в рядах великих поэтов.

Добавлено позже:
С Татьяной был просто роман, а с Лилей- роман с расчетом(что не исключает чувств).
А я думаю, что тут была какая-то зависимость. Лиля, без сомнения, была харизматична. И изо всех его любовей только она понимала, какой он поэт. А он понимал, что она его понимала. Это понимание и было зависимостью.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 01:44
Мне Лиля Брик не кажется привлекательной. Даже на " эротических" фото. Многие вообще ее находят отталкивающей. Однако, связано это, повидимому, с какой- то разновидностью нефотогеничности. В статичном состоянии она "не получалась". Зато в динамике эффект иной. Существует ее известное изображение- киноафиша что ли, где Лиля кричит, приставив ладонь рупором ко рту. Я так понимаю, что это кадр из фильма. Впечатление он производит прямо противоположное по сравнению с фотографиями. Успех Лили Брик среди мужчин конечно сильно преувеличен. Маяковский ее несомненно любил. Также как, разумеется, и еще несколько человек. То есть, она имела в течение жизни пять- шесть искренних поклонников, что и не должно вызывать удивления. Обычное дело. А в остальных случаях ее привлекательность обьяснялась не биологическими, а социальными причинами. Судя по биографии Брик, она принадлежала к одному из влиятельнейших кланов советской элиты, имевшему даже и " транснациональное" измерение. Клан этот существовал уже в 20 годы, существует он и сейчас( например, к нему принадлежит телеведущий В. Познер) . Точнее даже будет сказать, что это клан транснациональной элиты, имеющий свой филиал в нашей стране. Естественно, располагающая, благодаря своим связям, головокружительными возможностями Лиля Брик и в 70 лет вызывала " страсть" у определенного сорта мужчин. Как Екатерина Великая. Вы же понимаете, что не будь та императрицей, количество юных гвардейских офицеров, " сгоравших от любви" было бы куда меньшим, чем в действительности.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 01:48
Лиля Брик принадлежала к клану Каган, элитному еврейскому клану. В советскую элиту она вошла, скорее, благодаря своей близости к Маяковскому.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 15.08.15 01:55
Но и без революции он остался бы в рядах великих поэтов.
Да, но большевизмом в той или иной форме переболели почти все близкие ему прежние поэты, за редким исключением. Без революции он остался бы обыкновенным футуристом.
Дима, о каком-то положении Бриков в Петрограде м.б. и можно было говорить до революции, но после они по сравнению с ним почти никто за исключением некоторого количества припрятанного золотишка. Вот хотя бы автомобиль, привезенный им поэтом из Парижа, вспомните.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 01:58
Лиля Брик принадлежала к клану Каган, элитному еврейскому клану. В советскую элиту она вошла, скорее, благодаря своей близости к Маяковскому.
Представительнице "элитного еврейского клана" в те времена для вхождения в советскую элиту не требовалась близость с Маяковским. *JOKINGLY*
Другое дело, что каганы- элита по устаревшему счету. Понятно,что "потомки Аарона" . Однако же, тогда это не было решающим фактором. Например, страшно представить, чьим потомком должен был быть Яков Блюмкин для того,чтобы совершить такую головокружительную карьеру.( На самом деле, человек сам себя сделал. Во всех смыслах этого слова :D ) .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 02:01
Сергей В.,
но после они по сравнению с ним почти никто
Ну, Осип Брик, кажется, служил в ВЧК.

Добавлено позже:
Однако же, тогда это не было решающим фактором.
А что же было?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 02:04
Дима, о каком-то положении Бриков в Петрограде м.б. и можно было говорить до революции, но после они по сравнению с ним почти никто за исключением некоторого количества припрятанного золотишка. Вот хотя бы автомобиль, привезенный им поэтом из Парижа, вспомните.
После революции? Полезные связи.
Все к кому-то "ходили".
Бабель  домой к Ежовым.
С Блюмкиным "тусовались" и Есенин, и Гумилев и еще десяток поэтов.
А Маяковский и Брики ходили к Агранову. Ося ведь и сам был  бывший чекист. А от Агранова- всего ступенька до Ягоды.

Добавлено позже:
Сергей В.,

Добавлено позже:
А что же было?
Личные качества.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 02:10
Личные качества.
Увы, они не были такими уж выдающимися. Потусоваться- да, но не более.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 02:13
Увы, они не были такими уж выдающимися. Потусоваться- да, но не более.
У Лили- может быть.
Нужными были личные качества лидеров ее клана.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 02:15
Нужными были личные качества лидеров ее клана.
А в чём выражалась их элитарность, кроме того, что жили они в центре Москвы?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 15.08.15 02:18
Ну, Осип Брик, кажется, служил в ВЧК.
В ИЗО у Луначарского с 17г.  Брики служили, потом в ЛЕФе и РАППе. А к чекистам все ходили, известные ценители искустсва те были.
Мелко гребете, Дима, Есенин, к примеру, через Агранова и Блюмкина с Троцким дружбу водил, Маяковский, что, хуже? Судьбу Лефа и Раппа на самом верху решали.
Кончился у Оси клан в 17-м, от слова совсем, трудился на ниве культуры за паек.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 02:25
А в чём выражалась их элитарность, кроме того, что жили они в центре Москвы?
А Вы хотите сказать,что последующая привилегированная жизнь Лили объясняется ее статусом "вдовы" Маяковского?
Для другой какой нибудь дамы такой статус мог оказаться роковым спустя всего лишь несколько лет после смерти поэта.

Добавлено позже:
В ИЗО у Луначарского с 17г.  Брики служили, потом в ЛЕФе и РАППе. А к чекистам все ходили, известные ценители искустсва те были.
Мелко гребете, Дима, Есенин, к примеру, через Агранова и Блюмкина с Троцким дружбу водил, Маяковский, что, хуже? Судьбу Лефа и Раппа на самом верху решали.
Кончился у Оси клан в 17-м, от слова совсем, трудился на ниве культуры за паек.
Это все двадцатые годы,когда социальная иерархия еще не устоялась.
А вот потом-то? Что-то я не припомню,чтобы например родственницы Горького, спустя годы после его смерти, обладали хотя бы тенью возможностей липовой вдовы Маяковского.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 02:39
Нашла такое упоминание:
." 8 июня 1920 года Брик поступил на работу следователем в "спекулятивный" отдел МЧК . После стольких лет интенсивного увлечения новой литературой и теорией стихосложения Осип неожиданно становится сотрудником ЧК. Как это произошло? На такие должности не набирали людей по объявлению. Местом, куда можно устроиться по собственной инициативе, Лубянка тоже не была: подобные энтузиасты автоматически получали отказ.

Значит, кто-то Осипа завербовал. Кто и как - неизвестно, но факт налицо: весной 1920 года Осип считался достаточно благонадежным для того, чтобы поручить ему работу в органах безопасности. Он занял должность "уполномоченного 7-го отделения секретного отдела", в обязанности которого, судя по всему, входило, между прочим, наблюдение за бывшими "буржуями" - а о них у большевиков, с их социальным опытом, знания были весьма поверхностные."

Добавлено позже:
А Вы хотите сказать,что последующая привилегированная жизнь Лили объясняется ее статусом "вдовы" Маяковского?
Для другой какой нибудь дамы такой статус мог оказаться роковым спустя всего лишь несколько лет после смерти поэта.
Ни Полонская, ни Яковлева (хотя она была за рубежом), ни сёстры Маяковского не пострадали. Значит, насчёт этого было предписание. Ведь гораздо более могущественные люди были репрессированы.

Добавлено позже:
Что-то я не припомню,чтобы например родственницы Горького, спустя годы после его смерти, обладали хотя бы тенью возможностей липовой вдовы Маяковского.
Мне кажется, вы преувеличиваете её возможности.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 02:48
Нашла такое упоминание:
." 8 июня 1920 года Брик поступил на работу следователем в "спекулятивный" отдел МЧК . После стольких лет интенсивного увлечения новой литературой и теорией стихосложения Осип неожиданно становится сотрудником ЧК. Как это произошло? На такие должности не набирали людей по объявлению. Местом, куда можно устроиться по собственной инициативе, Лубянка тоже не была: подобные энтузиасты автоматически получали отказ.

Значит, кто-то Осипа завербовал. Кто и как - неизвестно, но факт налицо: весной 1920 года Осип считался достаточно благонадежным для того, чтобы поручить ему работу в органах безопасности. Он занял должность "уполномоченного 7-го отделения секретного отдела", в обязанности которого, судя по всему, входило, между прочим, наблюдение за бывшими "буржуями" - а о них у большевиков, с их социальным опытом, знания были весьма поверхностные."

Добавлено позже:
Мне кажется, Вы переносите на ВЧК 1920 года реалии КГБ шестидесятых-семидесятых. В 1920 году проводить жесткую кадровую политику при наборе в ВЧК не было никакой возможности.
Да и тогдашние большевики о "буржуйской" жизни имели вполне себе хорошее представление. Это же все еще даже до " Ленинского набора" в партию происходило.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Мне кажется, вы преувеличиваете её возможности.
Думаю, полного представление о ее возможностях мы вовсе не имеем.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ни Полонская, ни Яковлева (хотя она была за рубежом), ни сёстры Маяковского не пострадали. Значит, насчёт этого было предписание. Ведь гораздо более могущественные люди были репрессированы.
Вот. Как Вы это объясните? Родство или дружба со знаменитостью в других случаях не уберегали от репрессий. Скорее, наоборот.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 02:58
Думаю, полного представление о ее возможностях мы вовсе не имеем.
То есть, о возможностях её клана? Сомневаюсь, что при Сталине это был эффективный механизм.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 15.08.15 03:01
А вот потом-то? Что-то я не припомню,чтобы например родственницы Горького, спустя годы после его смерти, обладали хотя бы тенью возможностей липовой вдовы Маяковского.
А что потом? Вышла замуж за знаменитого комкора Примакова и была душеприказчицей архива и издательницей собр. соч-й поэта. Писала Сталину и получала от него такие резолюции, перед которыми открывались все двери. А до того благодаря дружбе с Аграновыми ездила куда хотела.
Насчет работы Осипа в ЧК, подозреваю что выдумка, или для получения загранпаспорта Наркоминделе потребовалось.

Весь Лилин клан это сестра Эльза в Париже.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 03:03
Вот. Как Вы это объясните? Родство или дружба со знаменитостью в других случаях не уберегали от репрессий. Скорее, наоборот.
Маяковский был не просто знаменитостью. Он был символом. Ну, и Лиля, наверное, вела себя осмотрительно.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 15.08.15 09:49
сестра Эльза в Париже.
И ее супруг Луи Арагон, член компартиии Франции и любимец наших вождей, частенько наведывался в СССР.
Значит, кто-то Осипа завербовал. Кто и как - неизвестно
Дело в том, что и Маяковский и Брики и прочие любители их салона очень хорошо относились к ВЧК, у Лили в воспоминаниях есть фраза, дословно не помню, но типа того, что они  считали работников ВЧК-НКВД  чуть ли не святыми. Их вербовать было не нужно, они сами готовы были создавать новую страну, новое общество.
По поводу смерти Маяковского, думаю застрелился сам. Навалилось не него вдруг все сразу, нервишки не выдержали. К сожалению бывает такое.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 15.08.15 10:10
они  считали работников ВЧК-НКВД  чуть ли не святыми. Их вербовать было не нужно, они сами готовы были создавать новую страну, новое общество.
По поводу смерти Маяковского, думаю застрелился сам. Навалилось не него вдруг все сразу, нервишки не выдержали.
Ах, не преувеличивайте, Осип был довольно успешным предпринимателем и из семьи предпринимателей, и Лиличка при всей своей богемности на земле стояла крепко. Большевиков с их ЧКой они воспринимали как стихийное бедствие, но поначалу увлеклись, да.

Конечно это было самоубийство, причем по многим причинам, это и неврастенический склад личности, и потухший роман с Советской властью, и откровенное бл... во Лилички, и общий беспорядок в личной жизни, потому что порой кажется, что и парижский, и американский, и московские романы (или интрижки?) протекали у него одновременно.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: KAMA - 15.08.15 10:49
Да ведь были у него романы.
Владимир Маяковский

 Вы думаете, это бредит малярия?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

***
Очень впечатлило
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 15.08.15 10:54
Большевиков с их ЧКой они воспринимали как стихийное бедствие, но поначалу увлеклись, да.
Вот именно. Прозрение наступило когда стали арестовывать и расстреливать близких людей. Когда стреляли других, они в своем салоне привечали деятелей ВЧК.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 10:55
Правильно о ней сказала Ахматова - "Мне запомнились ее наглые глаза". 
    Пустышка-манипуляторша.
И всё же есть у евреек такое качество, присущее только им- они умеют так концентрироваться на человеке, что создаётся впечатление, что пришёл не к знакомой/деловому партнёру и проч., а к родной тёте, которая ради тебя горы свернёт. Все дела пошлёт к чертям, и будет сидеть только с тобой хоть всю ночь. Само собой, это не более, чем иллюзия, но иллюзия абсолютно воспринимаемая и рождающая желание, в случае чего, прийти поплакаться в жилетку, открыть душу, да просто посидеть, попить чаю. Наверное, Лиля была такой.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 15.08.15 10:58
Осип был довольно успешным предпринимателем
С удостоверением ВЧК.

Добавлено позже:
Лиличка при всей своей богемности на земле стояла крепко
Не без помощи ВЧК, ГПУ, тов. Сталина и того же Маяковского.
Надо умудриться стать одной из наследниц Маяковского не состоя с ним в браке и родстве. Без власти на самом высоком уровне не обошлось. И не думаю, что все так было просто и одно письмо Сталину все решило. За все надо платить и Сталину за заботу. Вот как и чем платили осталось тайной.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 15.08.15 13:06
Надо умудриться стать одной из наследниц Маяковского не состоя с ним в браке и родстве.
Ничего, что В.М. оставил завещание?
Разворачиваемый текст
Всем

 В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста,
не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил.
     Мама, сестры и товарищи, простите - это не способ
(другим не советую), но у меня выходов нет.
     Лиля - люби меня.
     Товарищ правительство, моя семья - это Лиля Брик,
мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская.
     Если ты устроишь им сносную жизнь - спасибо.
     Начатые стихи отдайте Брикам, они разберутся.
             Как говорят-
                         "инцидент исчерпан",
             любовная лодка
                           разбилась о быт.
             Я с жизнью в расчете
                          и не к чему перечень
             взаимных болей,
                            бед
                               и обид.

Счастливо оставаться.
                       Владимир М а я к о в с к и й.

12/ IV -30 г.
23-го апреля его утвердили: Полонская отказалась, Лиля, мать и 2 сестры получили по 300 руб., Лиля, кроме того половину авторских прав и архив поэта в распоряжение.
Что такое тогда письменный ответ Сталина на письмо, представляете?!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 13:28
Как говорят-
                         "инцидент исчерпан",
А не исперчен?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 15.08.15 14:32
23-го апреля его утвердили: Полонская отказалась, Лиля, мать и 2 сестры получили по 300 руб., Лиля, кроме того половину авторских прав и архив поэта в распоряжение.Что такое тогда письменный ответ Сталина на письмо, представляете?!
Завещание... это не завещание, а предсмертная записка и только. Юридически Брик не имела ни каких прав на наследство. Представляю, что такое РЕЗОЛЮЦИЯ Сталина. Так же представляю, что Сталин ничего просто так не делал. За это нужно было заплатить, вероятно полной лояльностью к властям и помощью им в борьбе с критиками.  Собственно Лили и делать ничего не нужно было, приглашай людей в гости и веди беседы на нужные темы, а там есть кому подслушивать и подглядывать. Полонская отказалась? Если я не ошибаюсь отказалась после беседы с Лилечкой (может и не только с ней). А вот что Лиля ей наговорила... видимо аргументы были очень весомые  ;), что ослушалась воли своего вроде как любимого (Маяковского).
Майя Плисецкая все же поссорилась с Брик, видимо мотив был существенный. Плисецкая много лет была "не выездная", интересно Брик какую роль в этом играла.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 15:05
За все надо платить и Сталину за заботу. Вот как и чем платили осталось тайной.
Вообще, конечно, весьма странно, что она не пострадала после ареста второго мужа. Как минимум, её должны были сослать куда-нибудь в казахские степи. Видимо, её трудно было заменить в московской богемной тусовке. Вероятно, для органов не столько ценен был Осип, сколько Лиля.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: kaydak13 - 15.08.15 15:24
Владимир Маяковский
«Император»
... На всю Сибирь,
на весь Урал
метельная мура.
За Исетью,
где шахты и кручи,
за Исетью,
где ветер свистел,
приумолк
исполкомовский кучер
и встал
на девятой версте.
Вселенную
снегом заволокло.
Ни зги не видать -
как на зло.
И только
следы
от брюха волков
по следу
диких козлов.
Шесть пудов
(для веса ровного!),
будто правит
кедров полком он,
снег хрустит
под Парамоновым,
председателем
исполкома.
Распахнулся весь,
роют
снег
пимы.
- Будто было здесь?!
Нет, не здесь.
Мимо! -
Здесь кедр
топором перетроган,
зарубки
под корень коры,
у корня,
под кедром,
дорога,
а в ней -
император зарыт.
Лишь тучи
флагами плавают,
да в тучах
птичье вранье,
крикливое и одноглавое,
ругается воронье...

Дата написания: 1928 год

Стихотворение написано Маяковским в связи с его пребыванием 26-29 января 1928 года в Свердловске, бывшем Екатеринбурге. 17 июля 1918 года в Екатеринбурге, при приближении к нему белых армий, был по постановлению Уральского областного Совета рабочих и крестьянских депутатов расстрелян бывший российский император Николай Второй и члены его семьи.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 15:31
kaydak13,
Стихотворение написано Маяковским
А вы уверены? Стиль не Маяковского, слабовато.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 18:11
То есть, о возможностях её клана? Сомневаюсь, что при Сталине это был эффективный механизм.
Между тем, клан этот Сталина пережил. И до сих пор благоденствует.

Добавлено позже:
А что потом? Вышла замуж за знаменитого комкора Примакова и была душеприказчицей архива и издательницей собр. соч-й поэта. Писала Сталину и получала от него такие резолюции, перед которыми открывались все двери. А до того благодаря дружбе с Аграновыми ездила куда хотела.
Разве этого мало?

Добавлено позже:
Весь Лилин клан это сестра Эльза в Париже.
Нет. К нему и телеведущий Познер принадлежит.

Добавлено позже:
Маяковский был не просто знаменитостью. Он был символом. Ну, и Лиля, наверное, вела себя осмотрительно.
Скажем так, Маяковского сделали символом.

Добавлено позже:
Ах, не преувеличивайте, Осип был довольно успешным предпринимателем и из семьи предпринимателей, и Лиличка при всей своей богемности на земле стояла крепко. Большевиков с их ЧКой они воспринимали как стихийное бедствие, но поначалу увлеклись, да.
Успешный предприниматель и прагматичная дама " увлеклись" большевиками и чекистами?
Ну тогда и Нафталий Френкель тоже был безнадежным романтиком, увлеченным строительством нового общества :D.

Добавлено позже:
Вот именно. Прозрение наступило когда стали арестовывать и расстреливать близких людей. Когда стреляли других, они в своем салоне привечали деятелей ВЧК.
А сначала было "затмение" ?

Добавлено позже:
С удостоверением ВЧК.

Добавлено позже:Не без помощи ВЧК, ГПУ, тов. Сталина и того же Маяковского.
Надо умудриться стать одной из наследниц Маяковского не состоя с ним в браке и родстве. Без власти на самом высоком уровне не обошлось. И не думаю, что все так было просто и одно письмо Сталину все решило. За все надо платить и Сталину за заботу. Вот как и чем платили осталось тайной.
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Завещание... это не завещание, а предсмертная записка и только. Юридически Брик не имела ни каких прав на наследство. Представляю, что такое РЕЗОЛЮЦИЯ Сталина. Так же представляю, что Сталин ничего просто так не делал. За это нужно было заплатить, вероятно полной лояльностью к властям и помощью им в борьбе с критиками.
Действительно,это всего лишь предсмертная записка.
Другое дело,что при Сталине лояльность и помощь в борьбе с критиками не покупали. Наоборот, все сами старались свою лояльность доказать. :)

Добавлено позже:
Вообще, конечно, весьма странно, что она не пострадала после ареста второго мужа. Как минимум, её должны были сослать куда-нибудь в казахские степи. Видимо, её трудно было заменить в московской богемной тусовке. Вероятно, для органов не столько ценен был Осип, сколько Лиля.
Для наркомов, авиаконструкторов и маршалов замену находили, а для Лили нет? :D

Добавлено позже:
kaydak13,
А вы уверены? Стиль не Маяковского, слабовато.
Стиль именно Маяковского 20-х годов. Слабоватый.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 19:08
Для наркомов, авиаконструкторов и маршалов замену находили, а для Лили нет?
Намекаете на всесильный лилин клан? Каганович? =-O

Стиль именно Маяковского 20-х годов. Слабоватый.
Так слабо Маяковский написать не мог, это явно какой-то левый поэт. Да и лексика... чтобы ВВМ написал "император"? да ещё и со слезой? :'(
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 19:55
Намекаете на всесильный лилин клан? Каганович? =-O
А вот Каганович разве имел к ней отношение?

Добавлено позже:
Так слабо Маяковский написать не мог, это явно какой-то левый поэт. Да и лексика... чтобы ВВМ написал "император"? да ещё и со слезой? :'(
Может, Арсений Несмелов( " белый Маяковский" ) ?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 20:06
А вот Каганович разве имел к ней отношение?
Судя по фамилии, он тоже должен был принадлежать к святому семейству.

Может, Арсений Несмелов( " белый Маяковский" ) ?
Кто бы ни был, до Маяковского ему, как до Луны.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 20:18
Судя по фамилии, он тоже должен был принадлежать к святому семейству.
Если судить по фамилиям, то и Фанни Каплан. *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 20:58
Если судить по фамилиям, то и Фанни Каплан.
Почему?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 21:12
Почему?
Это латинская калька все той же фамилии. Кохен- капеллан,превратившийся в каплан.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.15 21:26
Это латинская калька все той же фамилии. Кохен- капеллан,превратившийся в каплан.
Но она ведь не урождённая Каплан? Возможно, это псевдоним.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.15 21:28
Возможно, что и не Фанни.
Возможно,что и не стреляла.
Возможно, что и не была расстреляна.
Темная история.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 16.08.15 09:44
А сначала было "затмение" ?
Я ведь написала, что вначале была любовь к новой власти, ко всем структурам.

На мой взгляд огромная доля вины за смерть Маяковского лежит на Лиле Брик. Так манипулировать человеком нельзя. Не понятно вроде внешне Маяковский такой мужественный, решительный, а оказался неврастеником с хрупкой душевной организацией.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 10:35
Лиля Брик, конечно, использовала Маяковского, но приписывать ей большую долю вины за его гибель я бы не стала. Я вижу причины в творчестве. Вернее, эпоха поменялась. Общество не может жить в перманентной революции. Рано или поздно на смену будённовкам и косынкам приходят диваны, торшеры, тапочки и домашние халаты. Как ни высмеивал Маяковский эти вещи, они становились только сильнее. Лиля сама была такой мещаночкой, хотя и с очень острым глазом на литературу. Я думаю, Лиля даже не удивилась его смерти. Живой Маяковский был к тому моменту уже никому не нужен, ни Лиле, ни власти. Он уже написал все свои значимые бессмертные вещи и потихоньку бронзовел, а это, собственно, и есть уже смерть для человека творческого. В глубине души, мне кажется, он это понимал, но хотел найти ещё причину, чтобы пожить, а Полонская отказала ему в этой причине.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 16.08.15 10:59
Он уже написал все свои значимые бессмертные вещи и потихоньку бронзовел, а это, собственно, и есть уже смерть для человека творческого.
Это мы знаем со слов кого? Лили Брик? Никто не знает, что бы с ним было в плане творчества. Я думаю, что все же на первом месте была личная жизнь, а не творчество. Эти метания между женщинами и манипуляция Брик Маяковским, она же держала его на поводке, то отпустит, то притянет, всегда напоминала о себе. Мы же не знаем, отпусти она его навсегда, может нашел бы себе музу, как было с Яковлевой и писал бы дальше. Но Брик хотела, быть единственной вдохновительницей творчества.

Добавлено позже:
Вернее, эпоха поменялась.
Эпохи меняются всегда, люди к этому приспосабливаются. Взять того же Пастернака, тоже не сладко пришлось, однако умер своей смертью.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 11:14
Эпохи меняются всегда, люди к этому приспосабливаются. Взять того же Пастернака, тоже не сладко пришлось, однако умер своей смертью.
Пастернак талант, Маяковский- гений. У него же всё стихи пронизаны нервом, пассионарностью. Люди с такой энергетической отдачей долго не живут. Чтобы Маяковский мог приспособиться к тем, кого со всей желчью высмеивал в "Бане"?

Добавлено позже:
Никто не знает, что бы с ним было в плане творчества.
Конечно, никто. Но недаром же он затеял свою выставку, посвящённую 20-летию творческой работы. Он понимал, что сделал достаточно, чтобы "стоять на М" в энциклопедиях будущего. С одной стороны, это удовлетворение чувства тщеславия, присущего каждому человеку. С другой- проявление творческого кризиса: человек, увлечённый очередной идеей, не будет придавать такого значения каким-то выставкам, он горит, он где-то вне времени и пространства.

Добавлено позже:
она же держала его на поводке
А чем? Своей неземной красотой? Нет, конечно. Просто Лиля, в отличие от других нравившихся ему женщин, видела в нём поэта и оценила глубину его таланта. А поэта в Маяковском было больше, чем мужчины, при всей его мужественной внешности (это я не о сексе, если что).
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 16.08.15 12:56
Пастернак талант, Маяковский- гений.
Маяковский больше раскручен властями и было за что.  ;)
Чтобы Маяковский мог приспособиться к тем, кого со всей желчью высмеивал в "Бане"?
Не все люди были такие как в "Бане", далеко не все. Лилечка же приспособилась и очень даже хорошо приспособилась. Видимо Маяковский и ее высмеял и застрелился из-за приспособленки Лили. ;)
Но недаром же он затеял свою выставку, посвящённую 20-летию творческой работы. Он понимал, что сделал достаточно, чтобы "стоять на М" в энциклопедиях будущего. С одной стороны, это удовлетворение чувства тщеславия, присущего каждому человеку. С другой- проявление творческого кризиса: человек, увлечённый очередной идеей, не будет придавать такого значения каким-то выставкам, он горит, он где-то вне времени и пространства.
Если он это понимал и так о себе думал, то он был просто глуп. Никто не знает, что будет в будущем и кто ты там будешь. В июле у него день рождение,  в прошлом месяце. Вспомнили о нем?
видела в нём поэта и оценила глубину его таланта.
Видимо и писала ему поэтому письма, когда он был заграницей привези мне то, привези мне это, не книжки привези, а чулочки, духи, автомобиль. И с Яковлевой вероятно из-за Лили произошло расставание. Как же Маяковский посвятил Яковлевой стихи, это в планы Лили никак не входило. Неужели вы думаете, что в мире (Маяковский выезжал заграницу) была только одна женщина, которая могла разобраться в его поэтическом даре и таланте?

Добавлено позже:
По поводу "Бани" забавно, пьеса высмеивала приспособленчество, пустословие, «коммунистическое чванство». Но Лиля и ее приятели разве не приспособленцы, пустословием не занимались, коммунистов с их подчас бредовыми идеями не поддерживали? В чужом глазу соринку вижу, в своем..., из этой оперы похоже. Привести машинку Лилечки из-за границы это совершенно нормально, а если другой человек, тот же партийный работник, себе позволит подобное это уже чванство, приспособленчество и мещанство.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: KUK - 16.08.15 13:30
Рекомендуем: http://www.armchair-scientist.ru/15-years-after-mayfrjvsky/ (http://www.armchair-scientist.ru/15-years-after-mayfrjvsky/)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 17:11
Маяковский больше раскручен властями и было за что.
Видите ли... без Пастернака при всём его таланте ту эпоху представить себе вполне можно, а без Маяковского нельзя. Никак. Как музыку 18 века без Моцарта, как живопись 15 века без Леонардо. Гений потому и гений, что выражает своим творчеством саму суть эпохи.

Не все люди были такие как в "Бане", далеко не все. Лилечка же приспособилась и очень даже хорошо приспособилась. Видимо Маяковский и ее высмеял и застрелился из-за приспособленки Лили.
Лиличка приспособилась, но она не была бюрократом по должности, не носила кожаный портфель и не произносила речей. Она существовала (причём, всю жизнь) как бы вне системы, вне её хороших и вне плохих сторон. Это тоже надо было уметь, оставаясь в гуще событий.

Если он это понимал и так о себе думал, то он был просто глуп. Никто не знает, что будет в будущем и кто ты там будешь. В июле у него день рождение,  в прошлом месяце. Вспомнили о нем?
Знаете, никто не умён настолько, чтобы предвидеть собственное  будущее. Хотя Пушкин- помните его фразу "ай да Пушкин, ай да  сукин сын!" был доволен своим творчеством. То, что власть, отрицающая социализм, не вспомнила о Маяковском в день его рождения, характеризует не Маяковского, а саму власть.

Добавлено позже:
По поводу "Бани" забавно, пьеса высмеивала приспособленчество, пустословие, «коммунистическое чванство». Но Лиля и ее приятели разве не приспособленцы, пустословием не занимались, коммунистов с их подчас бредовыми идеями не поддерживали? В чужом глазу соринку вижу, в своем..., из этой оперы похоже. Привести машинку Лилечки из-за границы это совершенно нормально, а если другой человек, тот же партийный работник, себе позволит подобное это уже чванство, приспособленчество и мещанство.
Что-то я не пойму ваш посыл. Маяковский, на минуточку, всем своим творчеством поддерживал "бредовые идеи коммунистов", а на Лилю за то же самое (хотя я лично не вижу, как уж она так поддерживала) должен был злиться? Здесь у вас явное логическое противоречие самой себе. Насколько я в курсе, Лиля членом ВКП(б) не была и не могла порочить своим поведением идеалы революции.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.15 18:32
Видите ли... без Пастернака при всём его таланте ту эпоху представить себе вполне можно, а без Маяковского нельзя. Никак. Как музыку 18 века без Моцарта, как живопись 15 века без Леонардо. Гений потому и гений, что выражает своим творчеством саму суть эпохи.
Можно, можно. . . И без Маяковского, и без Моцарта, и без Леонардо. Гениями всегда становятся пост-фактум. Еще точнее: гениями назначают пост-фактум.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 18:42
Гениями всегда становятся пост-фактум. Еще точнее: гениями назначают пост-фактум.
Так мы сейчас и говорим постфактум. А Эйнштейна называли гением при жизни :sm55:
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.15 18:46
А Эйнштейна называли гением при жизни
Зато пост-фактум в этом появились сомнения :D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 19:05
Зато пост-фактум в этом появились сомнения
У вас?

Добавлено позже:
Вообще, назначить гением нельзя, по крайней мере, без достаточных на то оснований. Например, назначили гением Маркса в СССР. Но он им и был по факту.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Гайна - 16.08.15 19:15
Вообще, назначить гением нельзя, по крайней мере, без достаточных на то оснований.
Можно-можно. Пример: Трофим Лысенко, "аграрный гений СССР".  *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 19:20
Можно-можно. Пример: Трофим Лысенко, "аграрный гений СССР"
Всё равно все знали, что он не гений :) Ну как сегодня с Церетели ;)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.15 19:33
У вас?
Не только. Это весьма популярная тема: опровержение гениальности Энштейна.

Добавлено позже:
Всё равно все знали, что он не гений :)
Как "не гений" ? Человек двадцать пять лет по лезвию бритвы ходил. Тут надо гениальные мозги иметь. :D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 19:37
Не только. Это весьма популярная тема: опровержение гениальности Энштейна.
А, это из того же разряда, что и опровержение авторства Шекспира и Шолохова.

Добавлено позже:
Человек двадцать пять лет по лезвию бритвы ходил.
Ходить-то ходил, но вряд ли понимал, где ходит :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.15 19:40
А, это из того же разряда, что и опровержение авторства Шекспира и Шолохова.
Не совсем. За опровержение авторства Шолохова дают литературные премии, а за сомнения в гениальности Энштейна могут и в дурдом посадить.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ходить-то ходил, но вряд ли понимал, где ходит :)
Вот он-то как раз лучше многих понимал. Судя по карьерному успеху.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 19:42
За опровержение авторства Шолохова дают литературные премии
Кто-то уже получил?

Добавлено позже:
Вот он-то как раз лучше многих понимал. Судя по карьерному успеху.
Зря вы так на человека наговариваете :) Он мог верить, а верующие люди практически непобедимы!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.15 19:48
Кто-то уже получил?
Во всяком случае,ниспровергатели не бедствуют.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Зря вы так на человека наговариваете :) Он мог верить, а верующие люди практически непобедимы!
Разве верующий человек ни может быть карьеристом?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 19:52
Во всяком случае,ниспровергатели не бедствуют.
Знаете, ниспровергатели социализма тоже. Какое совпадение :)

Добавлено позже:
Разве верующий человек ни может быть карьеристом?
Может. Например, папа Римский.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.15 20:26
Знаете, ниспровергатели социализма тоже. Какое совпадение :)
Это да. Сплошные принцы Эгалите. :D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 16.08.15 23:19
Завещание... это не завещание, а предсмертная записка и только. Юридически Брик не имела ни каких прав на наследство.
Завещание как завещание, сделанное в простой письменной форме, перечислено имущество лица, которые им должны распоряжаться, дата, подпись - ничем не хуже прочих. Есть даже обращение к правительству. Вот в результате этого завещания у Лили и появились юридические права.

А вы уверены? Стиль не Маяковского, слабовато.
Николай тут тиснул сокращенный вариант, полный напечатан в Красной нови и  Маяковский В.В. Полное собрание сочинений: в 13-ти тт. Т. 9. М., 1958. С. 27—30.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.15 23:28
Николай тут тиснул сокращенный вариант, полный напечатан в Красной нови и  Маяковский В.В. Полное собрание сочинений: в 13-ти тт. Т. 9. М., 1958. С. 27—30.
Серьёзно? Я бы по примеру Гоголя скупила все экземпляры Красной нови и сожгла.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 19.08.15 15:15
Видите ли... без Пастернака при всём его таланте ту эпоху представить себе вполне можно, а без Маяковского нельзя.
Все правильно. Маяковского учили с детского сада. Если бы в школе не изучали Маяковского..., а почему изучали... власть так пожелала.
Лиличка приспособилась, но она не была бюрократом по должности, не носила кожаный портфель и не произносила речей. Она существовала (причём, всю жизнь) как бы вне системы, вне её хороших и вне плохих сторон.
Конечно можно не носить портфели, когда тебе с позволения власти упало в руки не малое наследство. Как она могла быть в не системы, если жила за счет этой системы. Маяковский был в системе и при жизни и после смерти.
Хотя Пушкин- помните его фразу "ай да Пушкин, ай да  сукин сын!" был доволен своим творчеством.
Пушкин с властью был всегда "на ножах".
Маяковский, на минуточку, всем своим творчеством поддерживал "бредовые идеи коммунистов", а на Лилю за то же самое (хотя я лично не вижу, как уж она так поддерживала) должен был злиться? Здесь у вас явное логическое противоречие самой себе.
Нет там противоречия. Маяковский поддерживал власть, это факт, но потом вдруг стал ее критиковать за мелочь в общем-то приспособленчество, мещанство, болтание языком по пустякам, про более серьезные "дела" властей он помалкивал. Не приятно то, что приспособленчество и мещанство процветала и в доме Брик, но Маяковского мещанство в доме Брик устраивало и бегал Щен по загранице в поисках машинки для Лилечки и это уже не мещанство было.

Добавлено позже:
Вот в результате этого завещания у Лили и появились юридические права.
Да  *JOKINGLY*, а Вероника Полонская от такого юридического права отказалась. Правда после разговора с Лиличкой.
И еще раз.
                             Всем
     В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста,
  не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил.
     Мама, сестры и товарищи, простите - это не способ
  (другим не советую), но у меня выходов нет.
     Лиля - люби меня.
     Товарищ правительство, моя семья - это Лиля Брик,
  мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская.
     Если ты устроишь им сносную жизнь - спасибо.
     Начатые стихи отдайте Брикам, они разберутся.
                   Как говорят-
                      "инцидент исперчен",
          любовная лодка
                        разбилась о быт.
          Я с жизнью в расчете
                              и не к чему перечень
          взаимных болей,
                         бед
                            и обид.
       
  Счастливо оставаться.
                         Владимир М а я к о в с к и й.


Там не написано, что это завещание это раз и два он не просил у правительства ничего "Если ты устроишь им сносную жизнь - спасибо." А не устроишь, то и ладно. К тому же не понятно почему ЛЮБЯЩАЯ Маяковского Лиличка ослушалась волю погибшего и отговорила Полонскую от вступления в наследство.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 19.08.15 17:12
Пушкин с властью был всегда "на ножах".
Да? Сложнее там все было...
Маяковский поддерживал власть, это факт, но потом вдруг стал ее критиковать за мелочь в общем-то
Власть, т.е. партию, он не критиковал, он ей помогал. Вот разве что в обсуждавшемся стихе Император, который Облади грозилась сжечь, немного вольности себе позволил.
Пастернак и Есенин, на мой взгляд, не менее, а то и более талантливы, но в них не было цельности и безапелляционности Маяковского. А манера чтения стихов у всех троих похожа ))
Там не написано, что это завещание это раз и два он не просил у правительства ничего "Если ты устроишь им сносную жизнь - спасибо." А не устроишь, то и ладно.
То, что выделено - это Ваша отсебятина. А вот  правительство, тем не менее, тоже решило, что это завещание.  *YES*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 19.08.15 17:38
Конечно можно не носить портфели, когда тебе с позволения власти упало в руки не малое наследство. Как она могла быть в не системы, если жила за счет этой системы. Маяковский был в системе и при жизни и после смерти.
Я же не случайно написала "как бы". Конечно, она была в системе, но жила и вела себя так, словно в ней не была.Ну, некоторым дозволялось. Алексей Толстой такой был.

но Маяковского мещанство в доме Брик устраивало и бегал Щен по загранице в поисках машинки для Лилечки и это уже не мещанство было.
Я же говорю: уметь надо :)

Пастернак и Есенин, на мой взгляд, не менее, а то и более талантливы, но в них не было цельности и безапелляционности Маяковского. А манера чтения стихов у всех троих похожа ))
Маяковский и Есенин, имхо, примерно равны. Оба гении. Оба создали свой собственный поэтический язык и свой поэтический мир, в который можно погрузиться и изучать хоть всю жизнь. Пастернак по силе таланта им очень уступает. Конечно, большой мастер стиха и слова. Но не гений.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.15 23:54
Пушкин с властью был всегда "на ножах".
Пушкин не ставил себе задачу быть непременно в оппозиции власти. Или, наоборот, обязательно ее поддерживать. ( Например, император Александр ему не нравился, а император Николай вызывал уважение) .
Пушкин всегда имел свое мнение. Самое главное, он умел это мнение обосновывать. Свободой своей дорожил чрезвычайно, холопство презирал, а Отечество любил.
Идеальный  русский человек.

Добавлено позже:
Маяковский поддерживал власть, это факт, но потом вдруг стал ее критиковать за мелочь в общем-то приспособленчество, мещанство, болтание языком по пустякам, про более серьезные "дела" властей он помалкивал.
К тому, что Вы называете "более серьезные дела властей" , Маяковский относился с одобрением. А критика бюрократизма, приспособленчества, мещанства- это общее место советского агитпропа что в 20-е годы, что в 80-е.

Добавлено позже:
Пастернак по силе таланта им очень уступает. Конечно, большой мастер стиха и слова. Но не гений.
Хороший поэт. Но не орел.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 20.08.15 00:16
а император Николай вызывал уважение) .
Но повешенных друзей-декабристов он-таки нарисовал на листке со стихами. Видно, болело у него.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.15 00:18
Но повешенных друзей-декабристов он-таки нарисовал на листке со стихами. Видно, болело у него.
Ну естественно. Там и в Сибирь сколько его друзей отправилось.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 20.08.15 00:37
Например, император Александр ему не нравился .
С его смертью тоже нечисто.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.15 00:38
Пушкина или царя?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 20.08.15 00:43
Маяковский и Есенин,
Гёте и Шиллер хотя бы дружили одно время, а эти почти не пересекались, кажется. Хотя есть, вроде, отзыв Маяковского о Есенине, если не путаю. Он пишет, что они встретились на каком-то дружеском собрании, Есенин заговорил, и голос его звучал так, как звучало бы ожившее лампадное масло *ROFL* Едкий на язык был человек.

Добавлено позже:
Пушкина или царя?
Александра Благословенного.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.15 00:49
Добавлено позже:
Александра Благословенного.
Он не был поэтом. Так что. . .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 20.08.15 00:53
Он не был поэтом. Так что. . .
Ну, это к слову пришлось.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Honey - 21.08.15 00:06
ЛЮБ не ЛЮБ, но одного мужчины ей было мало.Статья Яны Изотовой

"Однажды Лиля Брик и Маяковский зашли в модное петроградское кафе «Привал Комедиантов». Уходя, Лиля забыла сумочку, и поэт вернулся за ней. За соседним столиком сидела эффектная дама, известная журналистка Лариса Рейснер, которая взглянула на Маяковского с грустью: «Вы теперь так и будете таскать эту сумочку всю жизнь! Я, Ларисочка, могу эту сумочку в зубах носить, – последовал гордый ответ, – в любви обиды нет!» Согласитесь, впечатляет? Как, впрочем, и все в эпатирующем романе замужней и откровенно не ослепляющей своей природной красотой (свидетельства непредвзятых современников и фотохроника удивительно единодушны в этом вопросе) дамы и гениального поэта.

Первый аборт

Маяковский был открыт в своем чувстве и чрезвычайно откровенен, он буквально провозглашал любовь к своей музе, Лиличке, на каждом шагу. «Если я чего написал, если чего сказал – тому виной глаза-небеса, любимой моей глаза. Круглые да карие, горячие до гари…» А она? Женщина, умевшая превращать в праздник любые будни, коллекционировавшая таланты и поклонников, и целых пятнадцать лет державшая самого знаменитого поэта тех времен на коротком поводке, кем была она? Посланной провидением музой-вдохновительницей? Расчетливой  разбивательницей  сердец? Чувственной развратницей? Ее образ так противоречив. И еще больше – притягателен.
Лиля Юрьевна Брик появилась на свет в 1891 году, в семье московского юриста Урия Александровича Кагана и Елены Юльевны, урожденной Берман. Семья была с достатком. Отец скрупулезно и небезуспешно занимался вопросами, связанными с правом жительства евреев в Москве. Мать, рижанка, окончила Московскую консерваторию. Знаменитой она не стала, но была талантливой пианисткой, сочиняла музыку к собственным стихам, любила устраивать дома музыкальные вечера.
Первую дочь назвали в честь Лили Шенеман, возлюбленной Гете, которого Урий Каган почитал больше других поэтов. Дома девочка занималась с гувернанткой-француженкой, весьма успешно училась в частной гимназии, а в 1909 году поступила на математический факультет Высших женских курсов. Явно склонная к гуманитарным, нежели к точным наукам, Лиля быстро оставляет дроби и тангенсы и поступает в архитектурный институт – на отделение живописи и лепки. Увлечение изящными искусствами гораздо более серьезно и пребудет с Лилей всю жизнь.
По весне 1911-го она отправляется в Мюнхен и около года старательно обучается скульптуре. При этом, не оставляя, разумеется, одухотворенные поиски с целью раскрытия собственных талантов. Например, в конце 1915-го Лили Каган так серьезно увлеклась балетом, что дома для нее даже оборудовали профессиональный станок – она стала прилежной ученицей балерины Александры Доринской. Позже, во времена расцвета популярности и славы своей питомицы, та отзывалась о ее прилежности исключительно доброжелательно.
Между тем в ранней юности Лили доставляла немало хлопот родителям: ее сердечные увлечения следовали одно за другим, причем каждое было бурным и всецело захватывающим. Она рано осознала, что не просто умеет нравиться, а в состоянии завораживать, магнетизировать представителей противоположного пола. Существует легенда, что в числе поклонников ее распускающейся прелести был Федор Шаляпин. Очарованный с первого беглого взгляда, он остановил экипаж, в котором ехал, познакомился с совершающей променад по московским улицам Лили и пригласил ее на свой концерт. Разумеется, никаких вольностей за этим не последовало, но, вероятно, пылкие сверстники и друзья были не столь корректны в проявлении зарождающихся чувств: «Мама не знала со мной ни минуты покоя и не спускала с меня глаз»…
В то же время родители по праву гордились дочерью: она была и способной, и одаренной. Да еще обладающей безошибочным чутьем на действительно талантливое и прекрасное. Если сама была не в состоянии что-то сделать, то прибегала к помощи окружения. Например, в семье часто и с уместной гордостью зачитывали литературные опусы Лили, вызывавшие интерес и одобрение гостей-слушателей. А в один из дней выяснилось, что истинный сочинитель не гимназистка, а ее учитель словесности, самозабвенно творящий вместо своей юной пассии.
Понятия о репутации были живы в ту пору в России как никогда: мистификаторшу отправляют подальше, в Катовице, польский город, где проживала бабушка. Исход задуманного родителями плана по реставрации нравственности чада потряс их самих. В девушку влюбился родной дядя. Да так непонарошку, что стал добиваться у московского юриста согласия на официальный брак с его дочерью. И ссылался на законы, не возбраняющие евреям вступать в подобного рода матримониальные союзы. Лили вернули в Москву. От греха подальше. Но еще через какое-то время, после очередного флирта, снова отправили в провинцию: там ей сделали аборт, или искусственные роды. И она навсегда лишилась возможности иметь детей. Зато отныне могла себе позволить быть раскованной в интимном смысле: «Лучше всего знакомиться в постели!». Внеплановая беременность ей не грозила.

Сообразили на троих

Парадокс: перманентным фоном для ярких девичьих приключений являлась любовь Лили к Осипу Брику. Она познакомилась, когда ей было 13, а ему 17. Последовали семь лет встреч, расставаний, снова свиданий и бурных объяснений со стороны Лили. Она не умела сдерживать проявления чувств и довольно быстро сообщила: «Знаете, я люблю Вас, Ося!» Взаимности на первых порах не случилось, обнадеживающего ответа не последовало. Но отличительной чертой характера влюбленной было – не признавать, что мужчина может остаться равнодушен к ее чарам. Она просто не способна была поверить в это сама и не оставляла ни малейшего шанса другим. И хотя представляется маловероятным, что Осип Брик в конце концов потерял голову от внезапно вспыхнувшего чувства, в 1912 году они сыграли свадьбу: к немалому облегчению родителей невесты и разочарованию, почти отчаянию – родителей жениха.
А в 1915-м происходит встреча Бриков и Маяковского: в дом супругов его приводит Эльза, младшая сестра Лили. Она чрезвычайно горда своим поклонником (он только что закончил потрясающую поэму «Облако в штанах») и увлечена им не на шутку (это чувство не исчезнет из ее жизни никогда). Итак, поэт читает свое произведение, Лили не сводит с него огромных глаз. Никого из присутствующих финал вечера не разочарует. Осип Брик решит издать гениальное произведение за свой счет. Лили – обзаведется новым поклонником, которого отобьет у родной сестры Эльзы. Что до Маяковского, то он по окончании чтения приблизится к впечатлившейся его гением супруге Осипа Брика и спросит разрешения посвятить поэму ей. Женщине, увиденной им впервые в жизни. И напишет снискавшее ей уже навсегда славу посвящение.
И, полностью охваченный мгновенно вспыхнувшей любовью, будучи не в силах молчать, поэт отправится к Корнею Чуковскому, чтобы там говорить, выкрикивать, что встретил Единственную и Неповторимую. Он обрушит любовь на Лилю (по-своему переиначив даже имя Лили), как ураган, и станет действительно долго добиваться взаимности.
А потом случится то, что повергнет в шок литературную (и не только!) среду тех далеких от пуританства лет. «Эльзочка, не делай такие страшные глаза. Просто я сказала Осе, что мое чувство к Володе проверено, прочно и что я ему теперь жена. И Ося согласен». Эльза не верила своим ушам, она собиралась в Европу, заехала на дачу к Брикам проститься и обнаружила там притихшего, счастливого, млеющего у ног Лилечки Маяковского и абсолютно спокойного Осипа, резюмировавшего: «Да, мы теперь решили навсегда поселиться втроем!»
Муж не напоминал ни рогоносца, ни жертву – последнюю, думая, что ее чудовищно разыгрывают, скорее, напоминала себе сама Эльза. Но шутки не было, участники невиданного доселе эпатажа действительно начали жить втроем, и табличка на менявшихся ими коммунальных комнатах и квартирах констатировала: «Брики. Маяковский».

Воспитательные меры

Лиля честно старалась жить и любить так, как ей было удобно. И диктовала нерушимые законы общежития для всех троих. Например, вечерами они вместе, а дневное время не подлежит никакому контролю или регламенту, и каждый предоставлен себе. Разумеется, буйный темперамент Маяковского в эту схему не укладывался. Поэт ревновал, пытался устраивать сцены, даже крушил мебель. Осип, знавший официальную супругу дольше и, безусловно, лучше, вразумлял гениального соседа, как умел: дескать, Лиля – стихия! Не глупо ли пытаться остановить дождь или снегопад по собственному желанию? Сама же виновница бурных событий не собиралась жертвовать ни приключениями, ни увлечениями. К тому времени она даже четко сформулировала секрет своей неотразимости, срабатывавший безотказно: «Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают. И разрешить ему то, что не разрешают дома. Например, курить или ездить, куда вздумается. Ну а остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье».
Надо отдать Лиле Брик должное в вопросах вкуса и изящества выбора: одевалась она всегда с умопомрачительной элегантностью. Разумеется, ее возможности в этом смысле превосходили многое и многих. Влюбленный Владимир Владимирович то и дело выезжал из Советской России в другие страны и с готовностью обеспечивал музу иноземными духами, нарядами и туфлями. И, когда привыкшая к его подаркам Лиля изъявила желание иметь «автомобильчик» (уточнив, что ее выбор пал почему-то на «Фордик»), поэт выполнил и эту прихоть.
А еще при подчеркнуто оговоренной свободе каждого из участников трио она всегда пристально следила не только за случайными флиртами, но и за творчеством поэта, уверяя, что время от времени «Володе полезно мучиться», потому как следствием этого становятся потрясающие стихи. И как-то устроила настоящий карантин, запретив Маяковскому видеть себя любимую несколько месяцев. Опальный гений страдал, посылал ей записочки через домработницу Аннушку и считал дни до заранее назначенной встречи. А в поезде, в котором они вместе отправились в Питер после задуманной Лилей разлуки, обрушил на нее свои новые поэмы.
Она уверяла, что всегда любила Осю. И даже любовь к Маяковскому была не в последнюю очередь следствием того, что его так ценил и почитал Осип Брик. Уже в преклонном возрасте Лилия Юрьевна поведает, как ей нравилось заниматься любовью со своим официальным супругом, а Маяковского в такие минуты запирали в кухне. Он «плакал, царапался, просился» к участникам событий.
Муж Ахматовой Пунин скажет о Лиле: «Эта «самая обаятельная женщина» много знает о человеческой любви и любви чувственной». Ахматова оставит потомкам свои впечатления о Брик: «... Волосы крашеные и на истасканном лице наглые глаза». Сама же Лилия Юрьевна никогда не будет вести счет многочисленным успехам у мужчин, а по поводу самого известного романа в своей жизни заметит: «Конечно, Володе следовало жениться на Аннушке, подобно тому, как вся Россия хотела, чтобы Пушкин женился на Арине Родионовне». Увы, избранницы гениев чрезвычайно редко нравятся окружающим и тем более современницам, да и потомки чаще всего не составляют исключения из этого правила.
Пресловутая шейка бедра
Конечно, отношения поэта и его музы, длившиеся 15 лет, год от года становились все сложнее и запутаннее. Под конец жизни Маяковский пытался связать свою судьбу с красавицей-эмигранткой Татьяной Яковлевой, актрисой Норой Полонской, но в результате вновь возвращался к Лиле. Выстрел в апреле 1930 положил конец метаниям. Указав на Лилю как на члена своей семьи, поэт обеспечил ей не только непреходящую славу. Уже 23 июля появилось постановление о наследниках Маяковского: ими были признаны Лиля Брик, его мать и две Володины сестры. Каждая получала пенсию в 300 рублей (сумма достойная в те годы). Кроме этого Лиле досталась половина авторских прав на все произведения, другую половину разделила семья. Стоит ли удивляться, что эта женщина не знала нужды всю оставшуюся жизнь?
Когда Маяковского не стало, Лиля вышла замуж за Виталия Примакова, одного из руководителей НКВД. Они переехали на Арбат, причем Осип Брик отправился с ними. Жили опять втроем. Лиля в который раз умело и тонко командовала парадом. Окружение семьи, соответственно, пополнилось – теперь к частым гостям из мира искусства добавились друзья Примакова: Тухачевский, Егоров, Якир.
Все они, включая супруга Лилии Юрьевны, расстреляны в 1937-м. Сама она, как свидетельствуют воспоминания, тоже попала в списки приговоренных. И была помилована непосредственно Сталиным. Вычеркивая имя Брик собственноручно, он прокомментировал: «Не будем трогать жену Маяковского!»
В 1945 году, поднимаясь домой по лестнице, Осип Брик скончался от разрыва сердца, и его смерть была для Лили настоящим ударом. «Когда умер Ося, не стало меня». Ее третий официальный брак, с Василием Катаняном, оказался последним. Супругу уже не приходилось изнывать от ревности: Лиля оставалась преданной женой и всем своим поведением вдохновенно обеспечивала мужу (и себе!) постоянный праздник. Ее талант жить, умение окружать себя самыми интересными людьми, ни в коей мере не увяли, а расцвели буйным цветом.
Дом всегда был полон гостей, которых щедро потчевали невообразимыми для рядовых советских граждан деликатесами. В 60-е ее квартира на Кутузовском стала местом встречи всех знаменитостей тех лет: Рина Зеленая, Микаэл Таривердиев, Татьяна Самойлова, Андрей Вознесенский. Когда приглашали в гости, то оплачивали такси – это было негласным правилом радушного приема. Майя Плисецкая познакомилась там с Родионом Щедриным, Булат Окуджава исполнял свои песни, а хозяйка искренне восхищалась ими и позволяла в свою очередь восхищаться собой – она до конца дней не изменяла этой привычке. Стены в доме украшали работы Шагала, Леже, Пиросмани, акварели Маяковского. К своему 85-летию Лилия Юрьевна получила в подарок от французского друга Ива Сен-Лорана великолепное платье. Знаменитый кутюрье всегда восхищался ее безупречным вкусом и считал одной из самых элегантных женщин эпохи
Она философски говорила: «Все умирают, и мы когда-нибудь умрем!» И, очевидно, считала себя вправе диктовать собственные законы даже смерти. В 86 лет, нечаянно оступившись возле кровати, Лиля сломала шейку бедра. В таком возрасте переломы не заживают. И все, на что можно рассчитывать, это постельный режим. Вместо музы – обуза?
4 августа 1978 года на даче в Переделкино Лилия Юрьевна приняла смертельную дозу снотворного. Оставшись верной своей страстной натуре, объяснилась мужу в обожании в предсмертной записке, попросила прощения у него и у друзей.
«Я завещаю после смерти меня не хоронить, а прах развеять по ветру, – не раз заявляла она при жизни. – Знаете, почему? Обязательно найдутся желающие меня и после смерти обидеть, осквернить мою могилу…» Воля была исполнена. Лилю Брик кремировали и развеяли пепел в живописных окрестностях Звенигорода. Места там – одни из самых красивейших в Подмосковье. На поляне водрузили большой камень, выбив на нем буквы «Л.Ю.Б.».

 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.15 00:05
Виталий Примаков никогда не был " одним из руководителей НКВД" .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: KUK - 23.08.15 18:36
Рекомендуем: [url]http://www.armchair-scientist.ru/15-years-after-mayfrjvsky/[/url] ([url]http://www.armchair-scientist.ru/15-years-after-mayfrjvsky/[/url])
Кто вдруг если не знает, то тут читайте: http://magazines.russ.ru/ra/2008/12/kr.html (http://magazines.russ.ru/ra/2008/12/kr.html)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 13.09.15 22:57
Фотографии Маяковского, Бриков, Триоле и др., сделанные Александром Родченко:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?t=56&v=ksXkCSdLugA#)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 14.09.15 17:11
Пушкин с властью был всегда "на ножах".
ТО-то император после его смерти уплатил все его долги включая карточные

Добавлено позже:
Увы, избранницы гениев чрезвычайно редко нравятся окружающим и тем более современницам, да и потомки чаще всего не составляют исключения из этого правила.
Неправда: если у Пушкина жена была красавица, а у Маяковского Лиля  откровенно страшна  - тут не поспоришь.  При ее-то коротконогости смешно читать, будто она училась у балерины.. Впрочем, если папа платил, балерина учила бы и собаку. Но кто сказал, что все мужчины эстеты? Я не знаю ни одной очень страшной женщины, которая не была бы замужем, а то и три раза. Прибавьте сюда, что у части мужчин плохое зрение...
Но и Маяковского можно понять: человек не умел зарабатывать деньги(не хотел работать, да и специальности не имел), а в столице жить хотел. Семья Бриков пустила его жить к себе, кормила. Вова, естественно, ей благодарен. В.М. хочет быть гением (вспомните как он здоровался с Пушкиным: "Александр Сергеевич, разрешите представиться. Маяковский".) - Лиля его хвалит, подбадривает, называет гением. Тут не захочешь, а попадешь в психологическую зависимость как от героина.
 Многие удивляются, что муж Лили сквозь пальцы смотрел на отношения жены с В.М..  А я уверена, что он был рад избавиться от ее сексуальных домогательств:" пусть флиртует хоть с чертом в ступе, лишь бы ко мне не лезла").
 Для поэта, периодически впадающего то в рефлексию, то в меланхолию, энергичная женщина просто находка. Жаль только такая жизнь быстро выматывает, и дальше самоубийство, которое всего лишь отсутствие энергии/перспектив, чтобы жить дальше. Пушкин со своей красавицей также плохо кончил-спровоцировал, чтоб его убили, что ничем особо не отличается от суицида.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.15 04:06
Никогда Маяковский не жил за счет Бриков. А средства для жизни до революции он зарабатывал в качестве художника( в том числе, автора рекламных плакатов).
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 21.09.15 03:15
Неправда: если у Пушкина жена была красавица, а у Маяковского Лиля  откровенно страшна  - тут не поспоришь.  При ее-то коротконогости смешно читать, будто она училась у балерины.. Впрочем, если папа платил, балерина учила бы и собаку. Но кто сказал, что все мужчины эстеты? Я не знаю ни одной очень страшной женщины, которая не была бы замужем, а то и три раза. Прибавьте сюда, что у части мужчин плохое зрение...
Но и Маяковского можно понять: человек не умел зарабатывать деньги(не хотел работать, да и специальности не имел), а в столице жить хотел. Семья Бриков пустила его жить к себе, кормила. Вова, естественно, ей благодарен. В.М. хочет быть гением (вспомните как он здоровался с Пушкиным: "Александр Сергеевич, разрешите представиться. Маяковский".) - Лиля его хвалит, подбадривает, называет гением. Тут не захочешь, а попадешь в психологическую зависимость как от героина.
 Многие удивляются, что муж Лили сквозь пальцы смотрел на отношения жены с В.М..  А я уверена, что он был рад избавиться от ее сексуальных домогательств:" пусть флиртует хоть с чертом в ступе, лишь бы ко мне не лезла").
 Для поэта, периодически впадающего то в рефлексию, то в меланхолию, энергичная женщина просто находка. Жаль только такая жизнь быстро выматывает, и дальше самоубийство, которое всего лишь отсутствие энергии/перспектив, чтобы жить дальше. Пушкин со своей красавицей также плохо кончил-спровоцировал, чтоб его убили, что ничем особо не отличается от суицида.
Каждый имеет право на свое мнение, но все же искажать факты, подтвержденные воспоминаниями, письмами и т.д., а также многими их современниками, как то не камильфо. Лиля  увлеклась балетом уже будучи замужем, это было любительское увлечение, занималась почти два года в школе Доринской. Это как танцевальные студии в наше время, куда может прийти любой желающий. Платил, кстати муж, а не папа.
 Маяковский не жил за счет Бриков, скорее наоборот. Что значит " пустила его к себе жить" , он снял квартиру на одной лестничной площадке, после этого они переехали в коммуналку, где одна комната была  Бриков, вторая - Маяковского, а после он всегда имел для себя, так называемый " запасной аэродром", сначала комнату, а после квартиру, куда время от времени сбегал от Бриков.
А по теме, я не вижу ничего загадочного в его смерти, скорее наоборот, психологически он был готов совершить это еще в феврале. Январь, его выставка " двадцать лет работы", в какой то мере подведение итогов творческой деятельности, ранее осознание ненужности Лиле, которую любил 15 лет, а затем, замужество Татьяны,возможно единственной женщины, которая могла заменить ему Лилю, и тут же  новая "любовь"- Полонская. Все слишком сложно было для него.
Ну и для информации тем, кто считает Маяковского не умеющим зарабатывать, он был очень деятельным и можно сказать деловым человеком. Чем только он не занимался: сценарии и съемки кинофильмов, агитплакаты, издания сборников своей поэзии, творческие вечера, митинги и многое другое, его жизнь была очень насыщенна. И кстати, своей первый автомобиль Лиля Брик получила в подарок от Маяковского, уж я не говорю о многочисленных "шубках" и других приятных мелочах, она никогда не забывала дать ему список подарков для нее.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 22.09.15 13:42
Сергей Есенин с сестрой Катей, 1925 г.

(http://cs540108.vk.me/v540108581/157a6/PKqW64Qq84c.jpg)

"В грозы, в бури
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым –
Самое высшее в мире искусство."
1925
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 22.09.15 15:18
Лиля  увлеклась балетом уже будучи замужем, это было любительское увлечение, занималась почти два года в школе Доринской. Это как танцевальные студии в наше время, куда может прийти любой желающий.
если этим может заниматься любая женщина- то это не может называться балетом

Ну и для информации тем, кто считает Маяковского не умеющим зарабатывать, он был очень деятельным и можно сказать деловым человеком. Чем только он не занимался: сценарии и съемки кинофильмов, агитплакаты, издания сборников своей поэзии, творческие вечера, митинги и многое другое, его жизнь была очень насыщенна. И кстати, своей первый автомобиль Лиля Брик получила в подарок от Маяковского, уж я не говорю о многочисленных "шубках" и других приятных мелочах, она никогда не забывала дать ему список подарков для нее.
Вот воистину неисповедимы пути Господни: богатый здоровый высокий мужчина  и застрелился из-за неразделенной любви к страшненькой замужней женщине...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.09.15 00:00
А кто сказал, что Маяковский застрелился из-за этого?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 23.09.15 00:12
Вот воистину неисповедимы пути Господни: богатый здоровый высокий мужчина  и застрелился из-за неразделенной любви к страшненькой замужней женщине...
Вы к чему это написали? Извините, но вы вообще в курсе того, что происходило в жизни Маяковского перед 14 апреля? Я не утверждаю, что его не убили, я говорю о том, что в той ситуации, которой он тогда оказался, вполне мог свести счеты с жизнью. У него посыпалось все: его выставку проигнорировали, Лиля отдалялась, скорее всего он понимал, что его использовали; Татьяна вышла замуж;  его единственный ребенок далеко и скорее всего он ее никогда не увидит; даже Полонская не осталась с ним и т.д. Маяковский, как и другие поэты, был глубоко чувствующим человеком, нередко излишне драматизирующим события, добавьте к этому возраст ( 36 лет, в какой то мере переосмысление и подведение итогов). Тем более он уже пытался расстаться с жизнью, так что очень может быть и сам.
Ну а по поводу " страшненькой женщины" как то неуместно, он ее любил, для вас она не красива (для меня тоже), а для него самая лучшая.

Добавлено позже:
И еще, Маяковский был Игрок, именно с большой буквы, причем из тех, кто входя в раж, остановиться уже не мог. Не важно карты это или жизнь. Он мог сорить деньгами и жизнью, мог эпатировать, мог играть.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 23.09.15 14:17
что происходило в жизни Маяковского
К тому же на тот момент он был болен гриппом, который переносил очень тяжело.
К тому же он любил говорить, что застрелится...

Добавлено позже:
ТО-то император после его смерти уплатил все его долги включая карточные
Но в ссылку ведь сослал Пушкина. А как не уплатить... Пушкин уже тогда был Поэт, император это прекрасно понимал и есть версия, что был он не равнодушен к Натали. В конечном итоге он не Пушкину помог, а его вдове и детям.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 23.09.15 14:43
Но в ссылку ведь сослал Пушкина.
Это Вы про Одессу или про Нижегородское имение? Кто бы меня так сослал...
Пушкин уже тогда был Поэт, император это прекрасно понимал
Понимал, что его семье на что-то нужно существовать и дал заказ на историю пугачевского бунта. А Поэт все командировочные, данные для работы в московском архиве, в Москве и проиграл...
Пардон, но я  на поэтов смотрю как на людей, а не как на небожителей. Необычные способности поэтов ничуть не круче способностей крупного физика или певца (я не про Диму Билана).
С детства запечатленный образ Маяковского в моей голове настолько брутален, что мне дискомфортно думать, будто он наложил на себя руки  из-за кучи мелочей- грипп, выставки, Лили... Вздыхаю и смиряюсь с фактами, объясняя этот суицид тем, что внешность обманчива...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 23.09.15 14:47
Это Вы про Одессу или про Нижегородское имение? Кто бы меня так сослал...
Кавказ, например, но это не важно, важно то, что уехать он самовольно в Петербург не мог. Но могли отправить и в Сибирь, если бы не похлопотали за него друзья.

Добавлено позже:
Понимал, что его семье на что-то нужно существовать и дал заказ на историю пугачевского бунта.
Сложные у них были отношения. Вряд ли такое понравиться императору, что одному, что второму.
                      Воспитанный под барабаном,
                      Наш Царь лихим был капитаном:
                      Под Австерлицем он бежал,
                      В Двенадцатом году дрожал!
 
                      Зато он фрунтовой профессор!
                      Но фрунт герою надоел –
                     Теперь коллежский он асессор
                     По части иностранных дел.

Или это.
                          Беда стране, где раб и льстец
                          Одни приближены к Престолу,
                           А небом избранный певец
                          Молчит, потупя очи долу.

Или это.
                          Я прежде вольность проповедал,
                          Царей с народом звал на суд,
                          Но только царских щей отведал,
                          И стал придворный лизоблюд.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 23.09.15 15:12
если этим может заниматься любая женщина- то это не может называться балетом
Уговорили, это был фитнесс  *YES*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 23.09.15 16:38
искажать факты, подтвержденные воспоминаниями, письмами и т.д., а также многими их современниками, как то не камильфо.
Наверное это
Цитирование
«Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал…», – Лиля Брик
самое что ни наесть  с ее стороны комильфо - трубить об этом на весь свет...
" Знатоки" еще пишут:
Цитирование
Какой сильной должна быть любовь, чтобы вынудить талант пресмыкаться перед объектом обожания!
Перефразируя Фаину Раневскую: Любовь приходит и ходит, а за пресмыкание стыдно будет всю оставшуюся жизнь
На мой вкус пресмыкаться даже перед господом Богом- это  хуже некрофилии и капрофилии вместе взятыми. Я не верю многим "писакам"(среди них умных тоже мало) хотя бы ради того, чтоб меня не тошнило от стихов В.М.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 23.09.15 16:52
Наверное это самое что ни наесть  с ее стороны комильфо - трубить об этом на весь свет...
Ну справедливости ради, все же стоит сказать, что данная растиражированная фраза принадлежит перу Андрея Вознесенского, якобы ему об этом сказала сама Лиля. Так это или нет, мы не узнаем, но сама Брик это отрицала, она оставила много воспоминаний, писем, дневников, естественно подчищенных и исправленных, чтобы увеличить свою роль в жизни поэта. На весь мир она трубила лишь о том, что она была его женой, помощницей и музой.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 23.09.15 17:08
Уговорили, это был фитнесс
Хотя...
https://youtu.be/6fp9Cx6lg08

Так это или нет, мы не узнаем, но сама Брик это отрицала
Не отрицала, ибо это было в 78г., незадолго до смерти. Да и Вознесенскому врать вроде было незачем.
А в эту её фразу "Хорошо, что он застрелился из большого пистолета. А то некрасиво бы получилось: такой большой поэт - и стреляется из маленького браунинга" Вы тоже не верите?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 23.09.15 17:21
Хотя...
по этой ссылке нет танцующей Лили..

Хорошо, что он застрелился из большого пистолета
Ничего удивительного: ВМ застрелился в апреле, а она уже в ноябре увлеклась  Виталием Примаковым.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 23.09.15 18:11
Не читайте "знатоков" , почитайте его  и ее письма. Он не был глуп, он не пресмыкался, он Любил. Его умело посадили на крючок, который назывался Лиля Брик, из него выжали максимально, что возможно, но режиссером его жизни была совсем не Лиля, а ее официальный муж Осип. Безусловно, Маяковский тоже получил свои дивиденты за эти 15 лет, без Бриков он не смог бы так стремительно ворваться на литературный Олимп. Осип и Лиля фактически пропихивали молодого Маяковского куда только можно, связей и возможностей у них было больше, даже первый тираж " Облако в штанах" был за их счет, кстати Маяковский их тогда обманул на деньги, завысив стоимость тиража, положил разницу в карман. В дальнейшем Осип развернул целую рекламную компанию и надо отдать ему должное сделал все очень хорошо, Маяковский как говорится " пошёл", ну и конечно поэт сам прикладывал к этому не мало усилий. А любая рекламная компания должна приносить доход, вот он и приносил, закрепить деловое сотрудничество надо было чем то более серьезным, для этих целей и была Лиля. Далеко не сразу в бой была пущена тяжелая артиллерия в ее лице, около двух лет было деловое сотрудничество, Брики сразу поняли талант поэта и как на этом заработать. Маяковский был влюблен, но так же он бывал влюблен и в других женщин, он поэт, он жил эмоциями, это очень умело использовали. Я бы назвала Лилю великой куртизанкой, умна и образована, любящая деньги и роскошь, умеющая держать мужчин на " коротком поводке", знающая толк в земной любви, но за ней стоял Ося. Правда у Брика были и другие проекты, " романы" Лили с нужными людьми не прекращались, это подстегивало ревность Маяковского, он страдал и писал. Лиля как то сказала, ( не помню точно фразы, но смысл такой) пусть страдает, зато напишет хорошие стихи. В последние года он отчаянно пытался выбраться из этой ситуации, искал другую любовь, искал женщину, которая будет его полностью. Но и тут Брики держали руку на пульсе, где хитростью, где враньем, а когда чувствовали что он отдаляется, что готов начать другую жизнь, во время " знакомили" Маяковского с очередной "любовью", для того чтобы их было много, то есть близкой не одной, любить он должен был только Лилю и всегда к ней возращаться, а она успокаивала его и любила. Последняя его привязанность, Полонская, была из этого числа, он опять был влюблен, ему хотелось своей семьи, за несколько дней до смерти Маяковский вступил в кооператив на квартиру, внес первый взнос, он хотел жить там с Полонской. В тот роковой день она ему сказала НЕТ, она остается со своим мужем, за ней закрылась дверь и он выстрелил. Были у него причины на тот выстрел. Тем более, что в литературной деятельности тоже было не все гладко, ну если я и про это напишу, будет совсем длино.

Добавлено позже:
Не отрицала, ибо это было в 78г., незадолго до смерти. Да и Вознесенскому врать вроде было незачем.
А в эту её фразу "Хорошо, что он застрелился из большого пистолета. А то некрасиво бы получилось: такой большой поэт - и стреляется из маленького браунинга" Вы тоже не верите?
В последнюю охотно верю, но не факт, что и она была, я вам больше скажу, когда он застрелился она  сходу выпалила про его эгоизм, что должен был подумать о ней и Осике. В первую фразу не очень, не вяжется с психологическим портретом Маяковского, ну и хоть намеки на ревность к Осипу были бы в его письмах, он ревновал Лилю очень сильно, и упрекал ее за романы. Такая фраза уже звучала, но в по отношению к другим людям ( Некрасов- Панаев).

Добавлено позже:
Ничего удивительного: ВМ застрелился в апреле, а она уже в ноябре увлеклась  Виталием Примаковым.
Не совсем так, Примаков был в их кругу намного раньше, и " увлеклась" она им еще при жизни Маяковского. Переехала к нему через месяц после смерти, развелась официально с Бриком, официально вышла замуж за Примакова, но жили они опять втроем.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 23.09.15 18:49
Осип и Лиля фактически пропихивали молодого Маяковского
Ну и я про то же! даже поэту хочется кушать и он нуждаются в средствах, а потому и попадается на разные крючки. Ося, как хороший тренер вывел ВМ в люди. Неизвестно как сложилась бы литературная судьба парня из бедной московской семьи, если бы не эта еврейская зажиточная семья, пожелавшая вложить в его способности свои средства и душевный капитал. ВМ ведь только через 2 года после знакомства влюбился в Лили. Его сильные чувства уже имели под собой и привычку, и удобства, и благодарность к семье. Все-таки я более склонна верить в  первовзглядную страсть 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 23.09.15 19:19
Ну и я про то же! даже поэту хочется кушать и он нуждаются в средствах, а потому и попадается на разные крючки. Ося, как хороший тренер вывел ВМ в люди. Неизвестно как сложилась бы литературная судьба парня из бедной московской семьи, если бы не эта еврейская зажиточная семья, пожелавшая вложить в его способности свои средства и душевный капитал. ВМ ведь только через 2 года после знакомства влюбился в Лили. Его сильные чувства уже имели под собой и привычку, и удобства, и благодарность к семье. Все-таки я более склонна верить в  первовзглядную страсть
Ну почти, только влюбился он сразу, как только попал впервые к ним в дом, и эти два года он был влюблен в нее, ну а дальше они решили привязать его покрепче. Кстати в дом его привела младшая сестра Лили, в которую он был влюблен, которую тоже пылко добивался и с которой его связывали более чем тесные взаимоотношения. Влюблялся Маяковский всегда быстро и страстно, но Лиля стала для него роковой на многие года, для этого безусловно и она должна была быть незаурядной личностью. Познакомились они в 1915, а плотно взялись за него в 1916-1917, события в стране менялись быстро, он был нужен им, они ему. Маяковский был не просто беден, он был нищ, даже учебу в гимназии прервал из-за того, что мать не могла оплатить. Плюс, как сейчас говорят " отсидка по малолетке". Брики вывели его в свет, познакомили с нужными людьми, создали у себя подобие литературного салона, Лиля даже заставила его вставить зубы (к 21 году у него все зубы были гнилыми) и многое другое. Маяковский талант, более того, талант готовый упорно добиваться своей цели, готовый много работать, всем было выгодно. Они для него были семья.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 23.09.15 20:24
Плюс, как сейчас говорят " отсидка по малолетке".
А разве не политическая?- он ведь был "старый большевик" с 1908г. и сидел за политику трижды. Да и зарабатывать не только книгами, но и выступлениями тоже начал рано, еще до Бриков, с 14 года вместе с футуристами.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 23.09.15 22:22
А разве не политическая?- он ведь был "старый большевик" с 1908г. и сидел за политику трижды. Да и зарабатывать не только книгами, но и выступлениями тоже начал рано, еще до Бриков, с 14 года вместе с футуристами.
Ну как то сложно сказать про 14 летнего подростка, что он политический, какая политика?  ветер в голове и кушать хочется. Действительно вступил в ряды РСДРП в 14 лет, через них пристроился работать в подпольную типографию, почти сразу же их арестовали и его в том числе, потом взяли за ношение оружия, в третий раз громкое дело " побег каторжанок из Новинской тюрьмы", опять таки пошел паровозом за взрослыми, его и выпустили через год как несовершеннолетнего. Сразу же вышел из партии. Я бы не назвала его "старый большевик", тогда многие примыкали к каким-либо партиям. А вот про футуристов, выступления и зарабатывание абсолютно верно, был просто необыкновенно деятельным. Но этого было слишком мало, "вырос" он с Бриками.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: kaydak13 - 23.09.15 22:29
богатый здоровый высокий мужчина
[attachimg=1]
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 24.09.15 16:19
Вот воистину неисповедимы пути Господни: богатый здоровый высокий мужчина  и застрелился из-за неразделенной любви к страшненькой замужней женщине...
А что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро? Он ведь тоже совершил социальное самоубийство.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 24.09.15 18:45
А что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро? Он ведь тоже совершил социальное самоубийство.
Не стал бы сравнивать опереточную английскую монархию с нашей глыбой, поэтом-новатором - и там, и там можно сказать лишь одно - сердцу не прикажешь. Плюс ко всему, всех последних Виндзоров испортить может только уж совсем распоследняя квазимода.
Возвращаясь к Маяковскому, можно сказать, что всех его любовниц, кроме м.б. далекой Элли Джонс, - сестру Эльзу, Соню Шабардину, Нату Брюханенко, ничтожную Полонскую, Лиля с легкостью изничтожила и прямо, и косвенно, навечно поселившись в Володиной голове. Когда говорят, что Маяковскому необходимо было обычное тихое семейное счастье, это неверно - ему нужен был рядом вулкан, африканские страсти и та, кто могла насильно извлекать из него стихи. Ну и советская власть, разумеется, ни за что б не отпустила от себя своего лучшего поэта.

Дмитрий Карягин с Агатой, конечно, насчет опереточности не согласятся, но, ведь все так и есть, и Диана своим исключением только подтвердила это правило.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 24.09.15 20:43
и Диана своим исключением только подтвердила это правило.
Я бы сказала, что трагическая кончина Дианы несколько не вяжется с опереточностью монархии, по крайней мере, как символ, она прочно сидит в головах англичан.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 00:08
Добавлено позже:Но в ссылку ведь сослал Пушкина. А как не уплатить... Пушкин уже тогда был Поэт, император это прекрасно понимал и есть версия, что был он не равнодушен к Натали. В конечном итоге он не Пушкину помог, а его вдове и детям.
В ссылку Пушкина отправлял Александр I, а его долги оплачивал Николай I.

Добавлено позже:
Это Вы про Одессу или про Нижегородское имение? Кто бы меня так сослал...
У нас поэтов даже в Лондон ссылали( Антиоха Кантемира) . :)
А если серьезно, то ссылка ведь означает ограничение в свободе передвижения. Не очень-то приятное наказание. Да и Одесса, Бессарабия, Крым в те времена не были такими благодатными местами как сейчас.

Добавлено позже:
Ну как то сложно сказать про 14 летнего подростка, что он политический, какая политика?  ветер в голове и кушать хочется. Действительно вступил в ряды РСДРП в 14 лет, через них пристроился работать в подпольную типографию, почти сразу же их арестовали и его в том числе, потом взяли за ношение оружия, в третий раз громкое дело " побег каторжанок из Новинской тюрьмы", опять таки пошел паровозом за взрослыми, его и выпустили через год как несовершеннолетнего. Сразу же вышел из партии. Я бы не назвала его "старый большевик", тогда многие примыкали к каким-либо партиям.
Именно такими в реальности и были "старые большевики" . РСДРП(б) это не ВКП(б) и не КПСС.

Добавлено позже:
А что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро? Он ведь тоже совершил социальное самоубийство.
Пассия Эдуарда была не только разведенной дамой(о чем постоянно вспоминают) , но и католичкой. Последнее обстоятельство абсолютно исключало брак с британским монархом.
На самом деле,это не мелодраматическая, а политическая история. Эдуард склонялся к про-германской внешнеполитической линии, Симпсон была лоббистом этой линии. Король потерял трон потому что Британия решила в грядущей войне выступить против Германии.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин с Агатой, конечно, насчет опереточности не согласятся, но, ведь все так и есть, и Диана своим исключением только подтвердила это правило.
Может и плата лордов опереточна? :)
Я тоже так думал,пока не узнал о некоторых подробностях гибели Байрона. Все ленюсь, но как нибудь напишу тут об этом.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 25.09.15 12:16
В ссылку Пушкина отправлял Александр I, а его долги оплачивал Николай I.
Да, это так и оба понимали кто такой Пушкин для России, один все же пожалел поэта и отправил на Кавказ, другой пожалел семью оплатил долги и выдал содержание.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 25.09.15 14:17
только влюбился он сразу, как только попал впервые к ним в дом, и эти два года он был влюблен в нее,
Когда ВМ, по вашим словам, влюбился в Лили ему было вроде 23 года-пик сексуальной активности у мужчин. И чем больше у них гормонов, тем хуже работает мозг и значительно ухудшается зрение. Они готовы "влюбляться" во все, что движется.  И тому подтверждение Ваши же  слова о том, что  он часто и легко влюблялся. Многие люди или не отдичают похоть от любви, или прикрывают словом "Любовь" банальную похоть. И надо понимать, что после влюбление в ЛБ поэт еще два года   не хранил ей верность, а "влюблялся" и в других женщин, с которыми хотел упасть в постель.  Для удовлетворения своих физиологических потребностей вовсе не нужно, чтобы женщина была какой-то особо чудесно-необыкновенной, вполне достаточно, чтобы она бы также сексуально озабочена и не имела никаких предубеждений. То, что ЛБ не страдала никакими моральными ограничениями, а была даже грязненько извращена, думаю Вы спорить не станете, так как сами написали, что даже выйдя замуж за Примакова она продолжала жить с Осей. Ну прожила однажды 15 лет с ВМ и Осей, уже сама не первой свежести, Ося надоел, можно было бы увлечься чем-то новеньким, более достойным зрелой женщины, а не продолжать завывать старую песню "Любовь втроем".

Добавлено позже:
что тогда сказать про английского короля Эдуарда Восьмого, если Лиля Брик по сравнению с Уоллис Симпсон просто Мерилин Монро?
Зато она рядом с наследником- Софи Лорен, а "королевское" социальное самоубийство- это вовсе не трагедия, а желанная свобода, ради которой можно и на трон плюнуть
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: АннаМария - 25.09.15 14:23
То, что ЛБ не страдала никакими моральными ограничениями, а была даже грязненько извращена,
Да, это так, дамочка была прожженная.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 25.09.15 14:31
Дмитрий Карягин с Агатой, конечно, насчет опереточности не согласятся,
Я тоже не соглашусь:
1. Английская королева слишком дорого стоит казне  ВБ,
2. английская королева-одна из самых богатых женщина Европы,
3. английская королева- моя полная тезка. :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 25.09.15 15:09
3. английская королева- моя полная тезка.
Супротив такого аргУмента не попрешь, Елизавете Георгиевна!  :-[
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 25.09.15 16:32
На самом деле,это не мелодраматическая, а политическая история. Эдуард склонялся к про-германской внешнеполитической линии, Симпсон была лоббистом этой линии. Король потерял трон потому что Британия решила в грядущей войне выступить против Германии.
Это вы преувеличиваете. В 1936 году Гитлер ещё ровно сидел на попе, даже до Судет было почти два года. Чего там лоббировала миссис Симпсон, никого, я думаю, всерьёз не интересовало. Просто её кандидатура не проходила в Виндзорские ворота по всем параметрам.

Добавлено позже:
Зато она рядом с наследником- Софи Лорен, а "королевское" социальное самоубийство- это вовсе трагедия, а желанная свобода, ради которой можно и на трон плюнуть
Не, ну наследник-то всё же королевских кровей, хоть и страшненький. И что-то не слыхать, чтобы кто-нибудь ещё из королей так на "желанную свободу" из своих монарших тюрем рвался *JOKINGLY*Или я просто не в курсе светской хроники?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 25.09.15 17:11
И что-то не слыхать, чтобы кто-нибудь ещё из королей так на "желанную свободу" из своих монарших тюрем рвался
да из золотых тюрем рвутся ничтожно малое число людей, и королей на земле не  очень-то  много, вот и не слышали.
кстати где-то читала(заранее пардон, если путаю с каким-то другим российским самодержцем), что мать Николая II просила его отказаться от престола, дескать не потянешь, даже присягать ему не стала. И ведь была права...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.15 18:51
Да, это так и оба понимали кто такой Пушкин для России, один все же пожалел поэта и отправил на Кавказ, другой пожалел семью оплатил долги и выдал содержание.
Очень тяжело при жизни гения осознавать окружающим его гениальность.
Что значит "пожалел и отправил на Кавказ" ? 19 век- это не 17 и не 20, за стихи на эшафот отправлять было не принято.

Добавлено позже:
Это вы преувеличиваете. В 1936 году Гитлер ещё ровно сидел на попе, даже до Судет было почти два года. Чего там лоббировала миссис Симпсон, никого, я думаю, всерьёз не интересовало. Просто её кандидатура не проходила в Виндзорские ворота по всем параметрам.
Хотите сказать, что в 1936 никто не ждал начала Мировой войны?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.15 22:41
Хотите сказать, что в 1936 никто не ждал начала Мировой войны?
Ну, что европейцы с Гитлером воевать не рвались, это и так понятно. Надеялись направить на Восток, как обычно. Заяви он об этом (что пойдёт на Восток), так англичане договорились бы с поляками свободный коридор ему сделать через польскую территорию. В ВБ тоже поклонников Гитлера хватало, в том числе и в верхах. Это уж потом, после Австрии и Польши они начали делать вид, что всегда против Германии были. он Польша-то как после заявления нашего посла всполошилась *JOKINGLY*Знает кошка, чьё мясо съела.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 27.09.15 01:49
Когда ВМ, по вашим словам, влюбился в Лили ему было вроде 23 года-пик сексуальной активности у мужчин. И чем больше у них гормонов, тем хуже работает мозг и значительно ухудшается зрение. Они готовы "влюбляться" во все, что движется.  И тому подтверждение Ваши же  слова о том, что  он часто и легко влюблялся. Многие люди или не отдичают похоть от любви, или прикрывают словом "Любовь" банальную похоть. И надо понимать, что после влюбление в ЛБ поэт еще два года   не хранил ей верность, а "влюблялся" и в других женщин, с которыми хотел упасть в постель.  Для удовлетворения своих физиологических потребностей вовсе не нужно, чтобы женщина была какой-то особо чудесно-необыкновенной, вполне достаточно, чтобы она бы также сексуально озабочена и не имела никаких предубеждений
Ну во первых, ему был 21 год. Честно говоря, мне не понятно, такое подведение сексуальной подоплёки. " Похоть" и "все что движется", даже не знаю, как ваши слова прокомментировать..." все смешалось в доме Облонских" .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.15 00:44
Вероятно megeor считает, что словом " любовь" достойно именоваться лишь влечение на фоне дефицита гормонов. :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Стив - 28.09.15 07:14
Я тоже не соглашусь:
1. Английская королева слишком дорого стоит казне  ВБ,
2. английская королева-одна из самых богатых женщина Европы,
и тем не менее, Елизавета II (и Монархия в целом) популярна у подданных (и не только!).
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 28.09.15 13:24
Вероятно megeor считает, что словом " любовь" достойно именоваться лишь влечение на фоне дефицита
Я считаю, что у простого парня - простые чувства, без фантазий и чудного образа "Прекрасной дамы".  Я в его стихах даже романтического лексикона не заметила. В прочем, может я невнимательная...
А Вы считаете, что   не шибко начитанной московский парень из семьи лесника  назовет любовью  романтические чувства, возникающие большей частью у гимназисток на фоне чтения любовных романов?

 
на фоне дефицита гормонов.
При не очень высоком (нормальном/среднем) уровне гормонов может появиться дымка романтики.
И не я одна считаю, что ВМ был здравомыслящим человеком:
Цитирование
Именно Маяковский стал создателем знаменитой «лесенки». Со стороны писателя это было явной хитростью, поскольку в то время поэтам платили за количество строк в написанных стихах, а «лесенка» приводила к тому, что он получал в 2-3 раза больше своих коллег по цеху.
Цитирование
«Лесенка» объяснялась самим Маяковским как прием, который нужен, чтобы донести идею стиха до «среднего» читателя, так как обычной пунктуации для этого недостаточно.
Умел-таки  совмещать приятное с выгодным

Добавлено позже:
Честно говоря, мне не понятно, такое подведение сексуальной подоплёки.
Вам непонятна сексуальная подоплека отношений между мужчиной(Маяковским) и женщиной(Лили)? *DONT_KNOW* Пардон, ничем помочь не могу
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.15 15:15
Насчёт "лесенки". Ни разу не литературовед, но, имхо, ритм стихов Маяковского как раз этой лесенки требует: у них слишком мощная энергетика, чтобы без ущерба для декламации и восприятия уложить их в обычную стихотворную форму. А двойная оплата была уже вторичным, хотя и приятным, открытием.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 28.09.15 15:19
 
А двойная оплата была уже вторичным, хотя и приятным, открытием.
Не исключено. Но его "лесенка"   еще и визуально представляется стих не как у всех.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.15 15:34
Но его "лесенка"   еще и визуально представляется стих не как у всех.
После него были подражатели, писали так же, но форма-то должна соответствовать содержанию, а это соответствие в полной мере есть только у Маяковского.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 28.09.15 15:57
Я считаю, что у простого парня - простые чувства, без фантазий и чудного образа "Прекрасной дамы".  Я в его стихах даже романтического лексикона не заметила. В прочем, может я невнимательная...
А Вы считаете, что   не шибко начитанной московский парень из семьи лесника  назовет любовью  романтические чувства, возникающие большей частью у гимназисток на фоне чтения любовных романов?
Прежде чем спорить, не плохо бы знать предмет разговора.
Несмотря на отсутствие образования, Маяковский очень много читал и много чем увлекался. Как бы для примера:
«Чужие стихи Маяковский читал постоянно, по самым разнообразным поводам. Иногда те, которые ему особенно нравились: «Свидание» Лермонтова, «Незнакомку» Блока, «Гренаду» Светлова, без конца — Пастернака, иногда — особенно плохие: «Я пролетарская пушка, стреляю туда и сюда». Чаще же всего те, что передавали в данную минуту его настроение, и легко было понять, о чем он думает, по тому, что он повторял без конца".

Добавлено позже:
 Автобиография Маяковского: (про время проведенное в тюрьме)
"Важнейшее для меня время. После трех лет теории и практики - бросился на беллетристику. Перечел все новейшее. Символисты - Белый, Бальмонт. Разобрала формальная новизна. Но было чуждо. Темы, образы не моей жизни. Попробовал сам писать - так же хорошо, но про другое. Оказалось так же про другое - нельзя. Вышло ходульно и ревплаксиво.
  Исписал таким целую тетрадку. Спасибо надзирателям - при выходе отобрали. А то б еще напечатал!    Отчитав современность, обрушился на классиков. Байрон, Шекспир, Толстой. Последняя книга - "Анна Каренина". Не дочитал. Ночью вызвали "с вещами по городу". Так и не знаю, чем у них там, у Карениных, история кончилась.    Меня выпустили. Должен был (охранка постановила) идти на три года в Туруханск. Махмудбеков отхлопотал меня у Курлова.    Во время сидки судили по первому делу - виновен, но летами не вышел. Отдать под надзор полиции и под родительскую ответственность"
и еще
"Думалось - стихов писать не могу. Опыты плачевные. Взялся за живопись. Учился у Жуковского. Вместе с какими-то дамочками писал серебренькие сервизики.    Через год догадался - учусь рукоделию. Пошел к Келину. Реалист. Хороший рисовальщик. Лучший учитель. Твердый. Меняющийся.    Требование - мастерство, Гольбейн. Терпеть не могущий красивенькое.    Поэт почитаемый - Саша Черный. Радовал его антиэстетизм."

ну а дальше был Бурлюк:
"Всегдашней любовью думаю о Давиде. Прекрасный друг. Мой действительный учитель. Бурлюк сделал меня поэтом. Читал мне французов и немцев. Всовывал книги. Ходил и говорил без конца. Не отпускал ни на шаг. Выдавал ежедневно 50 копеек. Чтоб писать не голодая. "

это все до Бриков.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.09.15 16:38
не как у всех[/b].
У него все было "не как у всех". Он к этому стремился, а когда слишком стремятся... все, как у всех и выходит. Так осуждал "самоубийство" Есенина... и вот!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 28.09.15 18:22
Отчитав современность, обрушился на классиков. Байрон, Шекспир, Толстой. Последняя книга - "Анна Каренина". Не дочитал. Ночью вызвали "с вещами по городу".
Уговорили, буду иметь в виду, что тюремное образование и начитанность бывает не хуже университетов и гимназий.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 28.09.15 23:52
Несмотря на отсутствие образования, Маяковский очень много читал и много чем увлекался.
Гимназию, конечно, не закончил, но и это уже немало для той поры, помимо стихов увлекался рисованием - и слава богу, не разбрасывался особо как иные. Тюремное же почитывание это не образование, но крутой перелом истории и жизнь в литературной среде безусловно содействовали росту его личности.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 28.09.15 23:59
Возвращаясь к Маяковскому, можно сказать, что всех его любовниц, кроме м.б. далекой Элли Джонс, - сестру Эльзу, Соню Шабардину, Нату Брюханенко, ничтожную Полонскую, Лиля с легкостью изничтожила и прямо, и косвенно, навечно поселившись в Володиной голове. Когда говорят, что Маяковскому необходимо было обычное тихое семейное счастье, это неверно - ему нужен был рядом вулкан, африканские страсти и та, кто могла насильно извлекать из него стихи.
Да нет, не кроме. Элли Джонс опасалась Лиличку. Как то видела интервью с ее дочерью от ВМ, сказала мать не велела афишировать свое происхождение до смерти Лили.
А по поводу африканских страстей - не думаю. Все таки кризис среднего возраста заставил его задуматься, крепко задуматься. Хотя женись он на ком-нибудь, все равно бегал бы к Брик. Характер не тот.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 00:13
Насчёт "лесенки". Ни разу не литературовед, но, имхо, ритм стихов Маяковского как раз этой лесенки требует: у них слишком мощная энергетика, чтобы без ущерба для декламации и восприятия уложить их в обычную стихотворную форму. А двойная оплата была уже вторичным, хотя и приятным, открытием.
Это легенда,на самом деле, о двойной оплате "лесенки".
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: VeraV - 29.09.15 11:12
Гимназию, конечно, не закончил, но и это уже немало для той поры, помимо стихов увлекался рисованием - и слава богу, не разбрасывался особо как иные. Тюремное же почитывание это не образование, но крутой перелом истории и жизнь в литературной среде безусловно содействовали росту его личности.
Все верно.
В тюрьме он только начал, потом увлекся, через Бурлюка (с которым учился в училище живописи) попал в среду футуристов и там уже развивался. Т.е. к моменту знакомства с Бриками его нельзя назвать "не шибко начитанный" и "простой парень", но и нельзя сказать, чтобы был образован. Читал, рисовал, выступал с лекциями и стихами, немного издавался, увлекался историей, ездил по России с выступлениями "Первой олимпиады футуристов", написал трагедию "Владимир Маяковский", которую поставил в театре. Кстати, Маяковский обладал еще и ораторским талантом.
При этом денег нет (разовые заработки проедались и пропивались), образования нет, порой даже спал на скамейках в парке. Зато есть стремление достичь чего-то большего чем "всю жизнь писать летучки, выкладывать мысли, взятые из правильных, но не мной придуманных книг" (цитата Маяковского). Вот таким он попал к Брикам, и они занялись им вплотную, что было выгодно обеим сторонам.

Добавлено позже:
Например список книг, которые 15 летний Маяковский попросил сестру принести себе в тюрьму (взято из его письма):
"Алгебру и геометрию Давидова, Цезаря, грамматику лат<инскую> Никифорова, немецкую грамматику Кейзера, немецкий словарь, маленькую книжицу на немецк<ом> языке Ибсена (она лежит у меня на полке), физику Краевича, историю русской литературы Саводника и программу для готовящихся на аттестат зрелости. Из книг для чтения следующие: психологию Челпанова, логику Минто, историю новейшей русской литературы (чья -- не помню, она лежит у меня на столе), "Введение в философию" Кюльпе, "Диалектические этюды" Унтермана и "Сущность головной работы человека" Дицгена. Все эти книги ты найдешь у меня в комнате. Затем спроси, не найдется ли у Владимира или Сергея 1-го тома "Капитала" Маркса, "Введение в философию" Челпанова и сочинения Толстого или Достоевского.
P. S. Если найдешь (постарайся), то принеси Гнедича "Историю искусств", Мутера "Историю живописи в 19 столетии", если есть, то принеси от кого-нибудь другого, а если нет, то в крайнем случае те, которые лежат у меня в сундучке, только оберни в бумагу.    Сейчас говорил со смотрителем. Разрешил принести краски и рисовать, только чтобы все принадлежности были небольших размеров, а то неудобно. Да принеси еще и две кисточки. Ну, примусь за занятия, обстановка подходящая. Я сижу сейчас с студентом-технологом 4-го курса, знающим немецкий язык и немного рисующим.    Книги приноси обязательно понемногу, иначе не пропустят. "

По моему не плохо для "простого парня". Маяковский всю жизнь переживал, что не смог получить нормального образования.

Ну и по поводу "сына лесника". Мало кто знает, в советское время биографию Маяковского немного выправили, но он был дворянином. Отец был не лесником, а чиновником в лесничем ведомстве. При поступлении в  художественное училище при Императорской академии художеств Маяковский предоставлял свидетельство о звании (формулярный список отца) для подтверждения своего происхождения.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 29.09.15 15:33
Вот рисунки мне его нравятся, но не реклама/агитки, а портреты. Еще по школе искусств помню, нам рассказывали не о Маяковском поэте, а о Маяковском художнике. Владел разными техниками. Если уж на то пошло училище живописи его единственное проф. образование.
Так что, перефразируя ВМ, не только "гвоздями слов" был прибит к бумаге он.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 29.09.15 16:05
По моему не плохо для "простого парня"
неплохо, потому что вы верите в то, что книги читал ВМ.  Хотя он по доброте душевной мог просить их для своего сокамерника- студента технолога, мог читнуть десяток  страниц и бросить как неинтересные/непонятные. Как бы я хорошо не относилась в ВМ, но суть о его образовании по этому списку, пардон, не могу.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.15 16:48
Вот рисунки мне его нравятся, но не реклама/агитки, а портреты. Еще по школе искусств помню, нам рассказывали не о Маяковском поэте, а о Маяковском художнике. Владел разными техниками. Если уж на то пошло училище живописи его единственное проф. образование.
Так что, перефразируя ВМ, не только "гвоздями слов" был прибит к бумаге он.
А мне агитки нравятся. Портрет писать легче. А для агитки нужен особый художественный язык. Но всё же хорошо, что вместо талантливого художника мир получил гениального поэта.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 02.10.15 20:13
Портрет писать легче.
На удивление легкомысленное и, я бы сказала, глупое утверждение.

Добавлено позже:
Чтобы уж не оффтопить - фильм к 120-летию ВМ
http://www.1tv.ru/video_archive/doc/p80099 (http://www.1tv.ru/video_archive/doc/p80099)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 03.10.15 21:53
На удивление легкомысленное и, я бы сказала, глупое утверждение.
Отнюдь. Что такое портрет? Какую цель он преследует? Это произведение , целью которого является донести до зрителя образ, восприняый и перенесённый художником на полотно. Вот как я, художник, воспринимаю, так и пишу. И не важно, кто автор портрета- Рембрандт, Эль Греко или Пикассо. Или Маяковский. И не важно, оценят моё мастерство сейчас или через сто лет (хорошо бы сейчас, конечно, но что поделать, если совремнники не доросли до моего уровня художественного выражения).
А что такое агитка? Это пропаганда, способ наиболее доступно донести до зрителя не мысль художника, а политический посыл. И адресована агитка всегда определённому кругу (как правило, широкому) зрителей-граждан. Поэтому художник, помимо своего собственного вИдения, должен учитывать ещё факторы: культурный уровень аудитории, которой адресуется агитка, предельно лаконичный художественный язык, соответствие текста иллюстрации, и самое главное- ёмкость и узнаваемость художественных образов, но при этом они не должны быть заезженными, избитыми. Агитка должна бить точно "в глаз" зрителю и решать чётко поставленную задачу. Поэтому нарисовать ХОРОШУЮ агитку- дело намного более трудное, чем нарисовать портрет.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 09.10.15 19:59
Только сейчас ответ увидела.

Что такое портрет?
А что такое агитка?
Мы о разном оказывается говорим. Вы про замысел, смысловую нагрузку, а я о реализации, исполнении.
Работа над высокохудожественным портретом кропотливая и тонкая, т.к. необходимо добиться полного сходства, черты лица, тени, мелкие детали и т.д. (тем более если рисуется по памяти). А для агитки достаточно условного, скажем так, изображения людей, предметов. Даже если рисуется какой-то известный персонаж достаточно добиться узнаваемости, а не портретного сходства.
Даже сравнивать особо не могу, настолько разные жанры. 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 08.01.16 19:57
Одна из самых трогательных историй жизни Маяковского произошла с ним в Париже, когда он влюбился в Татьяну Яковлеву.

Между ними не могло быть ничего общего. Русская эмигрантка, точеная и утонченная, воспитанная на Пушкине и Тютчеве, не воспринимала ни слова из рубленых, жестких, рваных стихов модного советского поэта, «ледокола» из Страны Советов.
Она вообще не воспринимала ни одного его слова, — даже в реальной жизни. Яростный, неистовый, идущий напролом, живущий на последнем дыхании, он пугал ее своей безудержной страстью. Ее не трогала его собачья преданность, ее не подкупила его слава. Ее сердце осталось равнодушным. И Маяковский уехал в Москву один.
От этой мгновенно вспыхнувшей и не состоявшейся любви ему осталась тайная печаль, а нам — волшебное стихотворение «Письмо Татьяне Яковлевой» со словами: «Я все равно тебя когда-нибудь возьму - Одну или вдвоем с Парижем!»

Ей остались цветы. Или вернее — Цветы. Весь свой гонорар за парижские выступления Владимир Маяковский положил в банк на счет известной парижской цветочной фирмы с единственным условием, чтобы несколько раз в неделю Татьяне Яковлевой приносили букет самых красивых и необычных цветов — гортензий, пармских фиалок, черных тюльпанов, чайных роз орхидей, астр или хризантем. Парижская фирма с солидным именем четко выполняла указания сумасбродного клиента — и с тех пор, невзирая на погоду и время года, из года в год в двери Татьяны Яковлевой стучались посыльные с букетами фантастической красоты и единственной фразой: «От Маяковского». Его не стало в тридцатом году — это известие ошеломило ее, как удар неожиданной силы. Она уже привыкла к тому, что он регулярно вторгается в ее жизнь, она уже привыкла знать, что он где-то есть и шлет ей цветы. Они не виделись, но факт существования человека, который так ее любит, влиял на все происходящее с ней: так Луна в той или иной степени влияет на все, живущее на Земле только потому, что постоянно вращается рядом.
Она уже не понимала, как будет жить дальше — без этой безумной любви, растворенной в цветах. Но в распоряжении, оставленном цветочной фирме влюбленным поэтом, не было ни слова о его смерти. И на следующий день на ее пороге возник рассыльный с неизменным букетом и неизменными словами: «От Маяковского».
Говорят, что великая любовь сильнее смерти, но не всякому удается воплотить это утверждение в реальной жизни. Владимиру Маяковскому удалось. Цветы приносили в тридцатом, когда он умер, и в сороковом, когда о нем уже забыли. В годы Второй Мировой, в оккупировавшем немцами Париже она выжила только потому, что продавала на бульваре эти роскошные букеты. Если каждый цветок был словом «люблю», то в течение нескольких лет слова его любви спасали ее от голодной смерти. Потом союзные войска освободили Париж, потом, она вместе со всеми плакала от счастья, когда русские вошли в Берлин — а букеты все несли. Посыльные взрослели на ее глазах, на смену прежним приходили новые, и эти новые уже знали, что становятся частью великой легенды — маленькой, но неотъемлемой. И уже как пароль, который дает им пропуск в вечность, говорили, улыбаясь улыбкой заговорщиков: «От Маяковского».

Цветы от Маяковского стали теперь и парижской историей. Правда это или красивый вымысел, однажды, в конце семидесятых, советский инженер Аркадий Рывлин услышал эту историю в юности, от своей матери, и всегда мечтал попасть в Париж.
Татьяна Яковлева была еще жива, и охотно приняла своего соотечественника. Они долго беседовали обо всем на свете за чаем с пирожными.
В этом уютном доме цветы были повсюду — как дань легенде, и ему было неудобно расспрашивать седую царственную даму о романе ее молодости: он полагал это неприличным. Но в какой-то момент все-таки не выдержал, спросил, правду ли говорят, что цветы от Маяковского спасли ее во время войны? Разве это не красивая сказка? Возможно ли, чтобы столько лет подряд… — Пейте чай, — ответила Татьяна — пейте чай. Вы ведь никуда не торопитесь?

И в этот момент в двери позвонили… Он никогда в жизни больше не видел такого роскошного букета, за которым почти не было видно посыльного, букета золотых японских хризантем, похожих на сгустки солнца. И из-за охапки этого сверкающего на солнце великолепия голос посыльного произнес: «От Маяковского».

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 08.01.16 20:59
Ей остались цветы. Или вернее — Цветы.
Это красивая легенда, не более. Да и в гламурном очерке правды очень немного. Яковлева была из хорошей, но небогатой провинциальной пензенской семьи, ее отец сбежал в Америку, когда ей было 9 лет. В Париж 25 г. она приехала с туберкулезом, а Маяковский уже десяток был не последним в столичной богеме. Свела их сестра Лили Эльза Триоле, Яковлева перебралась ко второму богатому мужу Либерману в Америку в 41-м, с которым у нее был роман еще до гибели первого мужа де Плесси, и т.д. и т.п., не буду занудствовать. 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: ivanes - 09.01.16 00:50
Конечно, это красивая легенда.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 10.01.16 02:19
Это красивая легенда, не более.
Да, но очень красивая и грустная.
И стихотворение нравится, особенно вот это место:
Ты не думай,
      щурясь просто
из-под выпрямленных дуг.
Иди сюда,
      иди на перекресток
моих больших
      и неуклюжих рук.
Не хочешь?
      Оставайся и зимуй,
и это
   оскорбление
         на общий счет нанижем.
Я все равно
         тебя
            когда-нибудь возьму -
одну
   или вдвоем с Парижем.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Помнится Малекон его цитировал в связи с историей с Мистралями. :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 10.01.16 02:51
А мне это из "Письма товарищу Кострову из Парижа о сущности любви "
Цитирование
Любовь
    не в том,
    чтоб кипеть крутей,
не в том,
    что жгут угольями,
а в том,
    что встает за горами грудей
над
    волосами-джунглями.
:)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 10.01.16 03:14
товарищу Кострову
Ну, товарищу Кострову можно и без обиняков написать, по-мужски.  O:-)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 10.01.16 11:28
Ну, товарищу Кострову можно и без обиняков написать, по-мужски.  O:-)
Да он и любимой Татьяне не особо про подробности сказать стесняется:
Цитирование
В поцелуе рук ли,
                  губ ли,
в дрожи тела
             близких мне
красный 
        цвет
             моих республик
тоже 
     должен
            пламенеть.
:-[
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Соната - 11.01.16 02:06
Да он и любимой Татьяне не особо про подробности сказать стесняется:
Да, но все же как то мягче что ли, как мне кажется.  :)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.16 03:54
Удивился,насколько я неверно представлял себе обстоятельства смерти Байрона.
Думал,просто поехал поэт в восставшую Грецию,да и умер от лихорадки.
Оказывается,нет. Была целая экспедиция,финансируемая т.н. " Лондонским комитетом" (свои деньги поэт тоже вложил). Из Генуи отплыл корабль с людьми,оружием,снаряжением,даже лошадьми.
В Миссолонги Байрон находился в роли полевого командира,по другому и не скажешь.
Городишко оказался в полном его распоряжении. Поэт щеголял полковничьим мундиром(официально именовался "архистратег") и имел под командованием отряд наемников-сулиотов. Были и настоящие офицеры:англичане,немцы,шведы.
Среди города возвели арсенал в котором готовились какие-то "ракеты Конгрева" - с их помощью рассчитывали взять город Лепанто. Собственно,в подготовке к походу на него и заключалась вся деятельность повстанцев.
Имел место там и мятеж сулиотов,жаждавших повышения жалования(закончился благополучно для нашего героя).
А теперь вспомним о связях Байрона с итальянскими карбонариями(он был членом нескольких вент). И приплюсуем сюда то,во что могла вылиться его греческая авантюра(как видим,дело поставили на широкую ногу).
Ведь,пожалуй,стал бы вторым Боливаром(президентом какой нибудь "Средиземноморской республики").
Если бы ни лихорадка. . .
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: stragia - 20.06.16 09:12
Немного не по теме, у Г. Чхартишвили есть книга "Писатель и самоубийство", с интересом ее прочитала.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: meriata - 12.09.16 20:09
—   Почему эти поэты умирали так рано?
—   Дух покидал их.
—   Как это?
—   Дух иногда покидает человека еще до физической смерти.
—   Почему?
—   Уже говорил тебе. Потому что человек направлен на отношения с окружающими настолько, что забывает о своем Духе. У хороших поэтов Дух особенно нетерпим.
—   Что происходит с такими людьми?
—   Ничего. Доживают. Даже спокойнее.
—   А самоубийства поэтов?
—   Некоторые, почувствовав, что Дух покинул их, не могут этого вынести. (Владимир Серкин. Хохот шамана)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: sapfir - 14.09.16 01:09
Не знаю, как на счёт "Облака"... Помню на одной из лекций, в институте, написал стихо...

        Чтобы сказал В. Маяковский,
глядя на страну после событий 1991 года


Продолжайте заседание,
                         Ложь душит.
                                        У меня задание —
                                                         Умереть, но слушать!

И вот, я стою -
                Без трусости зайцев,
                                        Сжимая кепку свою -
                                                       До хруста пальцев.
 
И как раньше,
               По-военному чётко,
                                      С маской  фальши
                                                         Превращают в руины

Завоёванную свободу, 
                         Разевая глотку,   
                                   Новые буржуины.

И наливая туда себе водку,
                        Может, пива Московского?..
                                                          Продолжают бездарно поносить
                                                                                                  Стихи Маяковского!

Я пролетарий!
               Со мною знайся:
                                Рабочий, крестьянин, ―
                                                 Буржуй, убирайся!..

Столкнём подлеца,
                      Да будет победа!
                                         Ударим по пузу –
                                                           Купца мироеда.

Всем, всем, всем, —
                Вооружайтесь, товарищи!
                                                 Ярость попёрла…
                                                               Всюду — врага ищи!
                                                                                          Встань ему —
                                                                                                     Поперёк  горла!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.16 01:27
То,что Маяковский мог сказать о стране после событий 1991 года,он уже сказал :) :
-Одному бублик, другому дырка от бублика.
Это и есть демократическая республика.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: JackFS - 15.09.16 02:39
Дмитрий Карягин, не раскачивайте лодку: в России в среднем у каждого по половине бублика. :(
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.16 03:07
И по половине демократической республики. :D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: JackFS - 18.09.16 23:27
Дмитрий Карягин, по последним данным из ЦИК по 48% демократическо йреспублики.  *ROFL*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 06.10.16 15:25
советую http://galkovsky.livejournal.com/261104.html?media (http://galkovsky.livejournal.com/261104.html?media)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: фугас - 06.10.16 18:23
в России в среднем у каждого по половине бублика
Скорее, по половине дырки от бублика. *JOKINGLY*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.10.16 00:33
советую
Тогда уж весь цикл статей ДЕГа о Маяковском:
http://galkovsky.livejournal.com/259644.html (http://galkovsky.livejournal.com/259644.html)

Добавлено позже:
http://galkovsky.livejournal.com/260084.html (http://galkovsky.livejournal.com/260084.html)

Добавлено позже:
http://galkovsky.livejournal.com/260159.html (http://galkovsky.livejournal.com/260159.html)

Добавлено позже:
http://galkovsky.livejournal.com/260449.html (http://galkovsky.livejournal.com/260449.html)

Добавлено позже:
http://galkovsky.livejournal.com/260708.html (http://galkovsky.livejournal.com/260708.html)

Добавлено позже:
http://galkovsky.livejournal.com/261104.html (http://galkovsky.livejournal.com/261104.html)

Добавлено позже:
http://galkovsky.livejournal.com/261276.html (http://galkovsky.livejournal.com/261276.html)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 07.10.16 01:31
Тогда уж весь цикл статей ДЕГа о Маяковском:
Не все, но парочку плюс последнюю я читал. Он конечно предвзят и мыслит на современный манер прямолинейно и без экивоков, но фактология у него интересная хоть и без ссылок.
Яркий пример его подхода вот эта фотография:
(http://www.samisdat.com/picture/LJ4/ps271.jpg)
Ею он иллюстрирует его якобы знакомство с Яковлевой в загородном парижском секс-клубе, в то время как на ней он, Эйзенштейн, Пастернак, Вознесенский, Лиля и Ольга Третьякова сняты в Москве, и вообще  истории его с Яковлевой, Булгаковым и прочими весьма легковесно подает.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Chance_ - 01.11.16 15:16
С большим интересом прочёл статью Дм. Доброва. http://www.dm-dobrov.ru/history/esenin.html (http://www.dm-dobrov.ru/history/esenin.html). Более того, она [статья] показалась мне даже более информативной, чем книга Эдуарда Хлысталова.
 Ещё заметил, что всё ясно в этой трагедии лишь тем, кто особо ей и не интересовался. А ведь как это может быть страшным -быть оклеветанным. Даже посмертно! Мученическая кончина или презренное малодушие. Вот так -мало просто лишить человека жизни, его надо вместе с тем лишить и чести. Ведь как известно по православной традиции на могилах самоубийц не ставят крестов, не проводят заупокойных служб и поминовения. Верю что не удалось опорочить светлое имя поэта, ведь Есенина отпевали, и сам факт отпевания в 20-ые годы становления Советской власти вопиёт о многом.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: yuka - 01.11.16 18:50
С большим интересом прочёл статью Дм. Доброва. [url]http://www.dm-dobrov.ru/history/esenin.html.[/url] ([url]http://www.dm-dobrov.ru/history/esenin.html.[/url])
Фальсификация свидетельских показаний следует, как это часто бывает, из них же самих. Так, «управляющий» гостиницей «Интернационал», как следует из его показаний, вообще никогда не бывал в номере 5, в котором обнаружен был труп Есенина:

""Я, граж[данин] Назаров [В] М. пришел около 10 у[тра] в гостин[ницу] после десяти утра вернее пол[овина] одиннадцатого при[шла] ж[ена] граж [Усти]нова прожива[ющая] в это[й] гост[инице] [и] попросила кл[юч] – от №5. И я … в комнате хара… комнату отм… ука[зания] граж Устинова (конец страницы. – Д.Н.Н.) мне заявила что она не может достучаться к жильцу граж. Есенину открыв замок с большим усилием так как ключ торчал с внутренней стороны я пошел не прошло и двух минут как граж Устинова (неразборчиво. – Д.Н.Н.) с ней гражданин Эрлихом догнали меня и хватаясь за голову в ужасе говорят, что пройдите в комнату №5. Войдя в комнату, я увидел граж. Есенина висевшим в переднем правом углу на веревке привязанной к входящей трубе центрального отопления, я всех вывел из комнаты и сейчас же позвонил во 2-е отделение милиции с просьбой выслать представителя для составления протокола. Больше показать ничего не могу в чем и подписуюсь.
 http://ru.wikisource.org/wiki/ (http://ru.wikisource.org/wiki/)Заключение_об_обоснованности_прекращения_23.01.26_г._дознания…""
Жена гражданина Устинова просит ключ у гражданина Назарова от номера № 5, поскольку она не может достучаться к жильцу - гражданину Есенину. Ключ от № 5 гражданин Назаров не отдал гражданке Устиновой, а попытался открыть дверь самостоятельно, что удалось ему  "с большим усилием так как ключ торчал с внутренней стороны". Это ключевое  в этом деле предложение выполнено без знаков препинания. Добров выражает сомнение в том, что гражданин Назаров вообще входил в номер 5, но не сумел опровергнуть слова жены гражданина Устинова. В результате самоубийство поэта превратилось в убийство из-за "фальсификации свидетельских показаний" "управляющего гостиницей", который, собственно, и вызвал милицию.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 02.11.16 22:11
Ещё заметил, что всё ясно в этой трагедии лишь тем, кто особо ей и не интересовался.
Интересовались. Есенин повесился, дознавательное дело сохранилось. Статья Доброва безграмотна, там передергивание в каждом абзаце, взять в качестве примера фото номера: пальто и шапка в нем Эрлиха, тумба это подставка под канделябр, пятна на ковре от вынутого из петли тела, белый блик на письменном столе - полоска света из-под портьеры. Назаров свою гостиницу знал, в номер после того как его открыл не заходил, милицию немедленно вызвал. Судмед заключение написал конечно кратко, не указал например состояние шейных позвонков, но в целом картина понятна, то же самое относится к акту обнаружения, в котором нет должного описания помещения номера и вещей погибшего.
Но обстоятельства написания "Черного человека" накануне кровью известны, времяпровождение установлено, все свидетели опрошены. Претензии, конечно, предъявлять можно бесконечно, но вопросов там по большому счету кроме нескольких царапин на предплечье и ссадины под глазом, которую по фото некоторые приняли за пулевое отверстие, нет.
Очерк Хлысталова понравился гораздо больше, хотя и там есть профессиональные претензии к петроградским коллегам. Но что поделать, если большевики разгромили прежнее государство вкупе с его системами и культурой сыска и экспертизы.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Gulia70 - 15.11.16 14:22
Сын Есенина - Константин Есенин (спортивный журналист, статистик, специалист по футболу) на даче.
[attachimg=1]

Судьба детей Сергея Есенина
http://moiarussia.ru/sudba-detej-sergeya-esenina/ (http://moiarussia.ru/sudba-detej-sergeya-esenina/)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 16.03.17 15:22
Интересовались. Есенин повесился, дознавательное дело сохранилось. Статья Доброва безграмотна, там передергивание в каждом абзаце, взять в качестве примера фото номера: пальто и шапка в нем Эрлиха, тумба это подставка под канделябр, пятна на ковре от вынутого из петли тела, белый блик на письменном столе - полоска света из-под портьеры. Назаров свою гостиницу знал, в номер после того как его открыл не заходил, милицию немедленно вызвал. Судмед заключение написал конечно кратко, не указал например состояние шейных позвонков, но в целом картина понятна, то же самое относится к акту обнаружения, в котором нет должного описания помещения номера и вещей погибшего.
Но обстоятельства написания "Черного человека" накануне кровью известны, времяпровождение установлено, все свидетели опрошены. Претензии, конечно, предъявлять можно бесконечно, но вопросов там по большому счету кроме нескольких царапин на предплечье и ссадины под глазом, которую по фото некоторые приняли за пулевое отверстие, нет.
Очерк Хлысталова понравился гораздо больше, хотя и там есть профессиональные претензии к петроградским коллегам. Но что поделать, если большевики разгромили прежнее государство вкупе с его системами и культурой сыска и экспертизы.
Профессиональное обсуждение обстоятельств смерти Есенина, включая акт СМЭ Гиляровского, на форуме судмедов: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1632 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1632) Вывод: на лбу поэта вмятина от горячей трубы, над правым глазом небольшой кровоподтек, порез на левом предплечье сделал сам Есенин когда писал кровью стихотворение. Так что любитель ставить диагнозы по фотографиям профессор философии Черносвитов может идти лесом, даже при том, что в молодости у него и был краткий период работы судмедом.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: yuka - 22.03.17 21:26
http://izvestia.ru/news/672546?utm_source=smi2 (http://izvestia.ru/news/672546?utm_source=smi2)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Прелесть - 26.06.18 03:21
Зашла почитать про любовь втроем между Брик, ее мужем, и Маяковским, кто был куколдом, и как это могло привести к трагедии, а тут про эссеров, книги и политику  *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.18 03:38
Зашла почитать про любовь втроем между Брик, ее мужем, и Маяковским, кто был куколдом, и как это могло привести к трагедии, а тут про эссеров, книги и политику  *DONT_KNOW*
Про "любовь втроем" это Вы тоже погорячились. :D
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Gulia70 - 31.08.18 11:38
Наткнулась на любопытные воспоминания о Маяковском.
в книге Веры Туляковой-Хикмет "Последний разговор с Назымом"
Разворачиваемый текст
читаю сейчас эту книгу, рекомендую.
Это не мемуары, а действительно разговор с умершим мужем. Вера Тулякова этим разговором «поначалу спасалась от горя, а потом он стал для нее потаенным делом жизни» (Андрей Дмитриев). Она осталась без Назыма, когда ей едва исполнилось тридцать, впереди была целая жизнь, но главное в этой жизни уже произошло – на все дальнейшие ее события лег отраженный свет счастливой общей судьбы с великим Назымом Хикметом. Вера не просто пересказывает мысли Хикмета – она смотрит на мир его глазами. И потому такими неожиданными, парадоксальными, а порой и чудовищными предстают многие вещи, казавшиеся в нашей стране привычными и обычными. И по-новому, по-разному раскрываются люди, окружавшие Хикмета – Симонов, Фадеев, Зощенко, Смеляков, Светлов, Шостакович, вся литературная, художественная, театральная и политическая «тусовка», как сказали бы сегодня.

в этом отрывке на "ты" она обращается к Назыму.
у неё вся книга построена как разговор с ним.
Кто-то заговорил о Маяковском, допустил неточность, и, поскольку Вольпин очень любил и знал поэта, он начал поправлять рассказанную историю, делал это деликатно, не книжно. Ты сразу оживился. Вскоре всем стало интересно слушать, о чем говорят люди, знавшие Маяковского. Эти неожиданные воспоминания объединили нас всех, сблизили. Мы и не заметили, как ночь прошла. Дома я кое-что записала.
   – Сколько раз я слышал, как он говорил: «К сорока застрелюсь! К сорока застрелюсь!» – хлопал в ладоши и повторял, – рассказывал Вольпин.
   – Я этого не знал… А в стихах? Он что-нибудь писал об этом? – спрашивал ты.
   – Я тоже, как и вы, Назым, привык верить стихам. У Маяковского нет ни одной лирической поэмы, где не было бы темы самоубийства. В «Облаке в штанах» – есть, во «Флейте-позвоночнике» – есть: «Все чаще думаю – не поставить ли лучше точку пули в своем конце…», в «Про это» – есть: «Прощайте… Кончаю… Прошу не винить…», в «Человеке» есть: «Глазами взвило в высь стрелу. / Улыбку убери твою! / А сердце рвется к выстрелу, / а горло бредит бритвою». Конечно, в «Ленине» нет, и в «Хорошо» нет.
   – Как вы это объясняете, брат?
   – Он очень боялся смерти. От всего. От болезни, от заразы. Ведь его отец умер от заражения крови. Это подействовало, очевидно. Была мания чистоты. Постоянно носил мыло в кармане, все время мыл руки…
   – Но были рядом люди, которые его защищали от этой идеи смерти?
   – Ну, еще бы! Вот однажды я Брика спрашиваю…
   – Лилю Брик?
   – Нет, ее мужа первого, Осипа Брика. Они были очень дружны с Владимиром Владимировичем. Так вот, я его спрашиваю: «Как вам не стыдно, вы взяли и уговорили Маяковского вычеркнуть прекрасные строки:
   Я хочу быть понят моей страной, а не буду понят – что ж по родной стране пройду стороной, как проходит косой дождь.
 
   А Брик сказал, что, если им позволить сочинять такие стихи, то они все перестреляются.
   – Почему? – не понял ты.
   – Это стихотворение публиковалось вскоре после смерти Есенина. И Брик очень хорошо понимал Маяковского. Он был земной, умный. Так проявлялась его человеческая забота о Маяковском, больше даже чем о поэте.
   – А когда вы познакомились с Маяковским?
   – В конце 20-го года. Еще очень голодное время в Москве. Я студент ВХУТЕМАСа, первого курса, пришел в «Окна РОСТа» в поисках заработка.
   – Что такое эти «окна»?
   – Российское телеграфное агентство, при котором был отдел наглядной агитации. Он выпускал агитационные плакаты со стихотворными текстами, которые в основном писал Маяковский.
   – Это я знаю. Не знаю, каково назначение их, как их изготавливали, тираж…
   – Они расклеивались на вокзалах и выставлялись в витринах тогда ничем не торгующих магазинов. Все газетные новости, политические злобы дня обычно освещались таким способом. Изготавливались они в основном кустарным способом. Михаил Черемных, Маяковский, Иван Малютин делали оригиналы, а другие художники, их было много, по этим оригиналам резали трафареты и трафаретили клеевыми красками до тысячи экземпляров, а, может быть, и больше. Рассылали в разные города: в Ленинград, в Киев… В общем, это дело пошло широко. Заведовал в Москве «Окнами РОСТа» хороший художник Черемных. Но душой был Маяковский. Оба очень много рисовали. Очень много хороших рисунков было у Черемныха и своеобразных у Маяковского.
   – А Лиля Брик тоже там была?
   – Лиля Брик и сестры Маяковского – Людмила и Оля раскрашивали рисунки. Мастерские находились в районе Лубянки. Эта работа давала тогда основное пропитание и Маяковскому, и многим художникам. И вот однажды туда пришел я и принес дробные рисунки с какими-то самодельными стишками. Был я очень нищий и вид имел голодный… Добрый Черемных увидел мои лиловые брюки из портьеры и против своей художественной совести пробу мою одобрил, предложил зайти в ближайшее время, чтобы дать мне реальный заказ. Когда я пришел в назначенный день, то около стола, на котором лежали мои рисунки, стоял Маяковский и ругался: «Кто притащил эту дрянь?... » И я с вызовом – петушился немножко – сказал, что это моя дрянь и что Черемных ее в основном одобрил! Маяковский, увидев такого разнесчастного автора, сразу подобрел и шутливо спросил: «А вы знаете, с кем вы разговариваете?» Я ответил: «Знаю. Вы уже Маяковский, а я еще Вольпин». Маяковскому, видимо, понравилась моя наглость, хотя она была вымученная – я его очень любил. Он сразу переменил тон на заботливый и стал расспрашивать, как я живу, какую стипендию получаю, хотя все это он прекрасно знал – во ВХУТЕМАСе Маяковский бывал часто. И сказал, что около РОСТа кормится много хороших, опытных и голодноватых художников, а подписи к рисункам, по существу, пишет он один, иногда еще Рита Райт, иногда кое-кто еще. «Так вот, попробуйте лучше писать стихи. Вот вы же подписали свои рисунки какими-то стишками. А уж к своим стишкам можете иногда и плакат нарисовать…» Ну конечно, в основе всего этого было сочувствие. Он хорошо понял, что попытка вести себя вызывающе, сострить тоже была подражанием ему, и он сразу превратился даже не в старшего брата, а в отца. И в дальнейшем очень либерально относился к моим рисункам и снисходительно к стихам, которые я делал изо всех сил под него, под Маяковского. Нет, к стихам он относился все-таки строго. Плохую рифму ему не подсунешь.
   – А как он относился к поэтам того времени, кого ценил?
   – Однажды я пришел в помещение РОСТа. Маяковский был уже там и рассматривал свои рисунки, раскрашенные сестрами. Они лежали на стареньком, совсем хлипком столике. В это время кто-то пришел с трагической новостью: в Петрограде умер Блок. Маяковский выпрямился, приподнял столик этот, резко, с силой опустил его так, что подломились ножки и посыпались все рисунки. Со страшным огорчением, прямо-таки страданием на лице – я редко видел его таким – произнес: «Единственного не халтурщика голодом заморили». И здесь, в этой фразе, может быть, сказалось его подлинное отношение к своей работе, к «Окнам РОСТа», которые ему давали возможность жить…
Много лет спустя, вспоминая РОСТовские времена, я умиленно даже как-то сказал Маяковскому: «А помните, Владимир Владимирович, как с вашими только что раскрашенными рисунками в эту огромную комнату приходила Лиля на своих тонких ножках?» Господи, что с ним было! Я думал, он меня поколотит за эти «тонкие ножки»: «Не смейте говорить о ней так!» – а была уже в его жизни Татьяна Яковлева… И он собирался ехать в Париж на ней жениться… Гнев его мне удалось потушить только его же стихами, написанными сестре Лили – Эльзе (позже Триоле):
 
Там дом в проулке весь в окошках,
От Пятницкой направо от.
И гадость там на курьих ножках
Живет и писем мне не шлет.
 
   «Мне можно, – сказал Маяковский, – а вам – нет».
 
 Ты спросил у Вольпина:
   – Ну что, Маяковский все-таки любил Лилю?
   – Ну конечно! Она была его баба! Понимаешь, его баба…
 
   Помнишь, ты говорил: «Как наш Вольпин любит Маяковского. Как он тихо, нежно иногда произносит его имя… Мне почему-то плакать хочется. И я не понимаю, почему критики устроили скандал, что Лиля Брик опубликовала ласковые, шутливые письма Маяковского. Лично я ей очень благодарен. Я хочу знать про Маяковского все, даже как он ходил в уборную
С Маяковским тебя роднила близость стиха и жизни. И то, что Маяковский оставлял за собой право самому определить срок своей жизни, ты понимал как нормальное проявление человека, а не психическую болезнь, хотя во всех других случаях самоубийство осуждал.
   – Маяковский считал, что самоубийство – один из правильных выходов для него, – говорил ты. – Он жизнь включал в ставку. Рассуждал как игрок. Полюбил женщину – ставка. Поедет со мной – буду жить. Не поедет – пуля. В этом его характер. Но глубинные причины самоубийства, конечно, сложнее.
   Некоторые ты знал. И продолжал у друзей и знакомых Маяковского искать черты его характера и ответы на мучившие тебя самого вопросы. Так тебе легче было входить в его поэзию. Когда Пастернак рассказал тебе о смерти Маяковского, рассказал, что пришел и увидел толпу у него в передней: «Как выстрел выстроил бы их…» – ты мгновенно через строку ощутил это великое бедствие.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: idemidov - 01.12.18 16:43
Как известно единственная свидетельница самоубийства Маяковского - его любовница Вероника Поклонская. Интересно что и день знакомства с Поклонской и последний день с Поклонской (и вообще последний день) Маяковский провел на квартире Катаева (хотя сам суицид был на квартире Маяковского). Поэтому интересно свидетельство Катаева о последнем дне ВВМ.  Катаев написал об этом в мемуарах "Трава забвения". Фрагмент о дне суицида ВВМ из "Травы забвения" с комментариями историка Немировского (автор блога по ссылке):
https://wyradhe.livejournal.com/40728.html

Очень интересно.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 01.12.18 19:52
Фрагмент о дне суицида ВВМ из "Травы забвения" с комментариями историка Немировского (автор блога по ссылке):
https://wyradhe.livejournal.com/40728.html
Очень интересно.
Почитать это, конечно, можно. Нужно только учитывать, что хотя и Катаев, и Немировский сходятся на том, что ненавидят ВВМ и его стихи, последний недолюбливает еще и Катаева.  Я бы в отношении этого последнего вечера поверил больше Полонской, но и она недоговаривает. Ясно только, что их ссора послужила спусковым крючком для чего-то гораздо более серьезного, о чем эти трое догадываются только в самых общих чертах или списывают на склочный характер поэта. Очевидно, что если бы накануне у ВМ с Полонской был окончательный разрыв, то она бы не примчалась к нему утром. А что было утром  *DONT_KNOW*
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: idemidov - 01.12.18 19:55
Да, конечно и Катаев и Немировский относятся к ВВМ весьма плохо, так что горячим поклонникам ВВМ я бы не советовал ходить по ссылке. Но я не вижу чтобы они искажали факты в чем-то. Фактология в порядке на мой взгляд.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 01.12.18 21:12
Но я не вижу чтобы они искажали факты в чем-то. Фактология в порядке на мой взгляд.
Ну а какая там особая фактология? Ну была накануне тусовка, где поэт в очередной раз поссорился с Вероникой, которая была там с мужем, Михаилом Яншиным. Полонская никого не любила, ни пигмея и уродца Яншина, ни гиганта и красавца Маяковского, вот отрывки из ее показаний:
Цитирование
приведем выдержки из показаний самой гражданки Полонской следователю И. Сырцову. Цитируем: “Он все время был навязчив, и чтобы я сказала ему окончательно о своем решении, что и произошло 13 апреля при встрече, то есть что я его не люблю, жить с ним не буду, также как и мужа бросить не намерена”.
Вторая цитата — об их разговоре 13 апреля: “Он меня спрашивал, как я решаю; я ему говорила, что по этому поводу имела разговор с мужем, который предложил мне, чтобы я прекратила с ним встречи. На это он отвечал: “а как же я?” На это я ему сказала, что я его не люблю и жить с ним не буду, прося его, чтобы он оставил меня в покое”.
О последнем предсмертном разговоре с поэтом в комнате на Лубянке 14 апреля: “Просил меня, чтобы я с ним осталась жить… Я ему ответила, что это невозможно, так как я его не люблю”. И, наконец: “Причина самоубийства Маяковского мне неизвестна, но надо полагать, что главным образом послужил мой отказ во взаимности”.
Но она соврала и следователю, говоря, что никогда не жила с ВМ. И жила, и аборт от него сделала, не говоря о взаимности. Учитывая постоянные сцены, которые Полонская ему устраивала, произошедший накануне осенью болезненный разрыв поэта с новоявленной парижанкой Яковлевой, его провальную выставку "20 лет работы", можно понять мрачное настроение, преследующее поэта его последние месяцы. Например, есть свидетельство друга Маяковского Н.Асеева, утверждавшего, что когда Владимир Владимирович в последние дни жизни говорил, что не может без нее жить, Нора с удивительной легкостью отвечала ему: “Ну и не живите!”. Она говорила Маяковскому, что занята в театре на репетиции, а сама в это время ходила в кино с Б.Ливановым или М. Яншиным. 13 апреля солгала Владимиру Владимировичу, что не пойдет в гости к Катаеву, и Маяковский поймал ее на лжи, зайдя к писателю, т.д. и т.п. В общем-то обычная и банальная история, но ВМ при этом незадолго до смерти написал в правительство письмо, в котором указал, что его семьей являются Лиля Брик и Полонская, по которому наследницей всех гонораров ВМ официально стала Лиля (Полонская согласиться не рискнула).
Единственное, что мы можем из этой грустной истории для форума почерпнуть, так это некоторое сходство этой истории с неустроенностью и неудавшейся семейной жизнью СЗ и то, что Веронику Полонскую все называли Норой.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 01.12.18 23:07
Интрижка с Полонской была попыткой замаскировать кризис возраста и кризис революции- естественные, в общем, процессы, хотя и не очень приятные, особенно для художественной натуры.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.12.18 22:05
Веронику Полонскую все называли Норой.
Ибсен тогда был в моде.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Картаус - 12.12.18 22:15
Но обстоятельства написания "Черного человека" накануне кровью известны,
Погодите, а разве не "До свиданья, друг мой, до свиданья"?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: kaydak13 - 16.12.18 19:23
В марте 1908 года засадная полиция арестовала Владимира в подпольной типографии Московского РСДРП (большевиков)
 в Ново-Чухнинском переулке. При нём нашли 70 экземпляров прокламации «Новое наступление капитала»,
76 экземпляров газеты «Рабочее знамя» и 4 экземпляра «Солдатской газеты» (орган Военной организации МК РСДРП).

Описание примет из приведенного документа:
 
Возраст по наружному виду – 17 – 19 лет.
Год и месяц рождения – 7 июля 1893.
Полнота – средняя.
Телосложение – среднее.
Волосы: Цвет – русые. Волнистость – гладкие. Густота – густые.
Борода и усы: Цвет. Форма. Густота. Особенности – маленький пушок.
Лицо: Цвет — желтое. Полнокровие – среднее. Выражение – серьезное.
Лоб: Высота – средняя. Наклон – немного назад. Форма головы – овальная
Брови: Цвет – русые. Форма – овальная. Густота – густые. Расположение – среднее.
Глазные впадины (орбиты): Величина – средняя. Глубина – средняя
Глаза: Цвет райка – коричневый. Расстояние между глаз – среднее.
Нос: Спинка – немного вогнутая. Основание – прямое. Высота – средняя.
Губы: Форма — прямая. Высота – высокие. Толщина – средняя. Выступание – ровное
Подбородок: Длина – средняя. Наклон – вперед. Форма – круглая. Полнота – средняя.
Плечи: Ширина – узкие. Наклон – прямые.
Шея – тонкая, длинная.
Руки: Величина – средняя. Привычка держать – свободная.
Ступни ног: Длина (№ обуви) – 10 – 11.
Осанка (выправка корпуса, манера держаться): свободно.
Походка: ровная, большой шаг.
Рост одетого Маяковского, в шапке – 1 м. 85 см.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Gulia70 - 11.01.19 23:25
В Центре авангарда на Шаболовке весной 2018 года прошла выставка записок, которые посылали Маяковскому на выступлениях.

[attachimg=1]

 Получилось не про Маяковского, а про людей, которые, в общем, как всегда: и 90 лет назад в комментах было то же самое», - пишет Юрий Сапрыкин (руководитель проекта «Полка») у себя в фейсбуке.

[attachimg=2]

Маяковский собрал около 20 000 записок с вопросами и репликами из зала во время выступлений в разных городах - он планировал издать книгу «Универсальный ответ записочникам», была даже сделана заготовка, для которой поэт сам отобрал записки и перепечатал их с пропусками, для того чтобы потом вставить ответы.
[attachimg=3]

https://www.facebook.com/yury.saprykin.77/posts/10157383832514867 (https://www.facebook.com/yury.saprykin.77/posts/10157383832514867)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 12.01.19 00:03
Получилось не про Маяковского, а про людей, которые, в общем, как всегда: и 90 лет назад в комментах было то же самое», - пишет Юрий Сапрыкин
Люди как люди, квартирный вопрос их испортил (с)
Зря перепечатывал, лудше б выкинул.
Пара слов о записках его вечного оппонента:
"– Изидора иначе не называла Есенина, как мой «Дарлинг» и «ангел», и, желая однажды выразить свое чувство к Есенину, написала в «Стойле Пегаса» губной помадой через все зеркало: «lesenin – nie chouligan, Iesenin angel. Isedore», – вспоминает Иван Старцев.
– Однажды, – рассказывает Илья Шнейдер, – Айседора неожиданно для нас написала на зеркале по-русски печатными буквами: «Я люблю Есенина». Взяв у нее этот маленький карандашик, Есенин провел под надписью черту и быстро написал: «А я нет»."
при этом, надо сказать, что английский Есенин из принципа не учил.
Но вслед за Есениным подался в Америку и Маяковский, в том числе и за любовными приключениями... 
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.19 20:34
СК попросили проверить версию заговора в деле о гибели Александра Пушкина.
https://sobesednik.ru/kultura-i-tv/20190208-sk-poprosili-proverit-versiyu-zagovora-v-dele-o-gibeli-aleksandra-pushkina
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 20:25

Что тут сказать?
Маяковский был убит ГПУ. Есенин тоже. Цветаева повешена НКВД. Фадеев застрелен. Точка.

Иных мнений быть не может. Сказки про самоубийства - разработка той же самой ГПУ для народных масс. Разработка весьма удачная. Держится в массовом сознании больше 90 лет.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 30.04.19 09:40
Что тут сказать?
Маяковский был убит ГПУ. Есенин тоже. Цветаева повешена НКВД. Фадеев застрелен. Точка.

Иных мнений быть не может. Сказки про самоубийства - разработка той же самой ГПУ для народных масс. Разработка весьма удачная. Держится в массовом сознании больше 90 лет.
Ну, если дама, о которой А.Ахматова написала «на истасканом лице наглые глаза» и правда была сотрудницей НКВД, то доведение до самоубийства можно считать операцией НКВД.
Только зачем им убивать «певца революции»?
Цветаева была в крайне безысходном мат.положении, от нее отвернулись взрослые дети, сын ,которого она боготворила, откровенно послал ее и ушел из дома.Жизнь для поэтессы, которая жила любовью и стихами провалилась в пропасть.
Есенин и Фадеев просто допились.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 09:49
Ну, если дама, о которой А.Ахматова написала «на истасканом лице наглые глаза» и правда была сотрудницей НКВД, то доведение до самоубийства можно считать операцией НКВД.
Только зачем им убивать «певца революции»?
Цветаева была в крайне безысходном мат.положении, от нее отвернулись взрослые дети, сын ,которого она боготворила, откровенно послал ее и ушел из дома.Жизнь для поэтессы, которая жила любовью и стихами провалилась в пропасть.
Есенин и Фадеев просто допились.
Вот-вот. Как раз и излагаете сочинённые ГПУ выдумки, успешно вброшенные в народные массы. Вы что-нибудь от себя, т.е. самостоятельно, сформулируйте. А это всё мы и без вас читали в сочинениях литературоведов в штатском.

Забавно, вы хоть можете пояснить, какие взрослые дети отвернулись от Цветаевой? Ариадна, напр, сидела в это время в лагере. Повернуться она физически не могла. Также, из какого это дома ушёл Мур? В общем, у вас совершенно дикие познания в истории.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 30.04.19 10:04
Забавно, вы хоть можете пояснить, какие взрослые дети отвернулись от Цветаевой? Ариадна, напр, сидела в это время в лагере. Повернуться она физически не могла. Также, из какого это дома ушёл Мур? В общем, у вас совершенно дикие познания в истории.
Ариадна категорически отказывалась от общения с матерью, дажа после ее смерти не хотела о ней говорить.
Сын ушел к женщине намного старше себя, откуда потом ушел на фронт и там и остался.
Мужчины у нее не было, что.было для нее катастрофой.
И остального всего не было:полный беспросвет.
Вы исходите не из ваших фантазий, а из ответа на вопрос «кому выгодно».
Все эти смерти никому не были выгодны, советскому правительству в первую очередь,так что не выдумывайте.
Были другие, более «вредоносные» поэты и писатели, которых, кстати, просто загоняли в Гулаг.

Добавлено позже:
И потом, что вы все ОГПУ да ОГПУ?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 10:15
Ариадна категорически отказывалась от общения с матерью, дажа после ее смерти не хотела о ней говорить.
Сын ушел к женщине намного старше себя, откуда потом ушел на фронт и там и остался.
Мужчины у нее не было, что.было для нее катастрофой.
И остального всего не было:полный беспросвет.
Вы исходите не из ваших фантазий, а из ответа на вопрос «кому выгодно».
Все эти смерти никому не были выгодны, советскому правительству в первую очередь,так что не выдумывайте.
Были другие, более «вредоносные» поэты и писатели, которых, кстати, просто загоняли в Гулаг.

Добавлено позже:
И потом, что вы все ОГПУ да ОГПУ?
Что вы ерунду несёте. С вами даже дискутировать бессмысленно. Вы хоть для начала даты заучите.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 30.04.19 10:30
Что вы ерунду несёте. С вами даже дискутировать бессмысленно. Вы хоть для начала даты заучите.
А больше написать нечего?
Зачем спецслужбам убивать этих людей, «шоб було»,как говорят в дружественной России стране?
Даты сами учите, и обратите внимание когда умерли Есенин и Маяковский, а когда Цветаева и Фадеев, и какие срецслужбы в те времена были,ок,?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 10:36

Когда Председателю МГБ Белоруссии Цанаве поступил приказ убить Михоэлса, Цанава удивлённо спросил: " А почему так сложно? Нельзя ли просто арестовать и расстрелять?"
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 30.04.19 10:43
Тссссс.Не уходите от ответа.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 30.04.19 15:26
Ариадна категорически отказывалась от общения с матерью, дажа после ее смерти не хотела о ней говорить.
Сын ушел к женщине намного старше себя, откуда потом ушел на фронт и там и остался.
Я хорошо знаю биографию Цветаевой и там ничего подобного нет и в помине.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 16:39
Сергей Есенин, Владимир Маяковский, Марина Цветаева, Виктор Гофман,  Надежда Львова,  Анастасия Чеботаревская (жена Ф.Соллогуба), Галина Бениславская, Нина Петровская, Всеволод Князев - далеко не полный список жертв эстетики самоубийства, воспеваемой в поэзии Серебряного века.
Вот как ГПУ умело вписалось даже в "эстетику" Серебряного века. Зверские убийства поэтов стали "эстетикой" обосновывать. Почище, чем у Свидригайлова.

Добавлено позже:
Я хорошо знаю биографию Цветаевой и там ничего подобного нет и в помине.
Раз Вы хорошо знаете биографию Цветаевой, то должны знать, что Цветаева приехала в Елабугу именно 31-го августа, где ей пообещали "рабочее место" и вдруг сразу же предоставили жильё, подготовленное для "самоубийства". Жарила дескать Цветаева рыбу на плите, и вдруг "повеситься" вздумала. Это ничего, что при её комплекции Цветаевой не забраться на крюк, так ведь и подходящую верёвку отыскала в квартире, в которой находилась всего несколько часов. Не с собой же её прихватила.. да и рыбу на плите недожаренной оставила.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 30.04.19 19:51
Веревка у нее была с собой, хотите верьте, хотите нет.
Рыба - не уверена, что она ее жарила. Цветаева постоянно просила хозяев избы, чтобы они рыбу чистили и жарили.
Нет мистики в ее самоубийстве. Сын в своем дневнике писал, насколько ее давило и прошлое и настоящее. А будущего она для себя не видела.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.19 20:04
Когда Председателю МГБ Белоруссии Цанаве поступил приказ убить Михоэлса, Цанава удивлённо спросил: " А почему так сложно? Нельзя ли просто арестовать и расстрелять?"
Потому что Михоэлс был фигурой международного масштаба. И не как творческий человек,а как функционер-общественник по сионистской линии.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 30.04.19 22:06
Я хорошо знаю биографию Цветаевой и там ничего подобного нет и в помине
если вы чего то не знаете, то не значит, что этого нет.
он ушел к женщине с двумя детьми, прилисно старше, когда ему и 18 не было, от жещины этой призвался и позже погиб.
а еще она меняла, живя в голодающем Питере, детские карточки на фасоль, потому что ей было НАДО, чтобы писать стихи.
Голодающие дети в детском доме, чтобы освободить время от забот о них для творчества, умерший ребенок, пока она куралесила в Крыму...
В общем... пофигу на ее вычурные стихи, особа преотвратительная.
Сли ее исполнили, то и не жаль.
Кстати, насчет рыбы -выдумка.

Добавлено позже:
Это ничего, что при её комплекции Цветаевой не забраться на крюк,
и какая же у нее комплекция была?!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 23:19
Веревка у нее была с собой, хотите верьте, хотите нет.
Рыба - не уверена, что она ее жарила. Цветаева постоянно просила хозяев избы, чтобы они рыбу чистили и жарили.
Нет мистики в ее самоубийстве. Сын в своем дневнике писал, насколько ее давило и прошлое и настоящее. А будущего она для себя не видела.
Объясните же, каких хозяев и какой избы Цветаева просила чистить рыбу, если в Елабугу она приехала лишь 31-го августа.

Вы для начала с городами и избами разберитесь.

Про верёвку, конечно же, не верим. Это вы пересказываете вброс про верёвку от НКВД?

Конечно, никакой мистики в "самоубийстве" нет. НКВД вполне реальная структура.

Добавлено позже:
Потому что Михоэлс был фигурой международного масштаба.
А какого масштаба были Есенин, Маяковский, Цветаева и Фадеев, если их нельзя было просто взять и расстрелять, как какого-то Бабеля.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.19 01:25
А какого масштаба были Есенин, Маяковский, Цветаева и Фадеев, если их нельзя было просто взять и расстрелять, как какого-то Бабеля.
Почему Вы думаете,что нельзя?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 01:36
Почему Вы думаете,что нельзя?
Потому что их не арестовали и не расстреляли, как Бабеля, а убили, как Михоэлса, только вот вам и широким массам об этом почему-то не сообщили, а уже 60-70-80-90 лет дурачат население дезой о якобы самоубийствах.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.19 02:12
Потому что их не арестовали и не расстреляли, как Бабеля, а убили, как Михоэлса, только вот вам и широким массам об этом почему-то не сообщили, а уже 60-70-80-90 лет дурачат население дезой о якобы самоубийствах.
Так почему не арестовали и не убили? Я про Михоэлса пояснил. Поясните теперь Вы.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 10:01
Так почему не арестовали и не убили? Я про Михоэлса пояснил. Поясните теперь Вы.
Про Михоэлса и без ваших учёных пояснений всем всё давно было ясно.

А вот как вы себе представляете расстрел в 1956 году входящего в школьную программу Фадеева? И это сразу после ХХ-го съезда.

Или расстрел в период НЭПА в 1925-м Есенина? Есенин же не Гумилёв, чей расстрел никто не заметил, и 1925-й год не 1921-й. Есенин имел бешеную популярность, с чем власти вынуждены были считаться. Народ же стал бы возмущаться. Горький там за границей стал бы кричать. Эмигранты бы вой подняли. А так, всё прошло как по маслу. Спился дескать и повесился. И уже 93 года впаривают эту туфту широким массам.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 01.05.19 12:01
если вы чего то не знаете, то не значит, что этого нет.
он ушел к женщине с двумя детьми, прилисно старше, когда ему и 18 не было, от жещины этой призвался и позже погиб.
Так, давайте разберемся.
Георгий родился в 1925 г. На момент самоубийства Цветаевой ему было 16 лет. Он был в эвакуации с ней, в день ее смерти он был на рыбалке с другими членами эвакуации. Рыба была в той ситуации единственным пропитанием. На фронт он был призвал в 1944 г. и погиб там почти сразу, в первой же отаке.
Про то, что он был с какой-то женщиной в 18 лет, я не слышала. Но даже если я такой момент упустила, какое это имеет значение, если это было уже после смерти Цветаевой?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 01.05.19 12:07
Объясните же, каких хозяев и какой избы Цветаева просила чистить рыбу, если в Елабугу она приехала лишь 31-го августа.

Вы для начала с городами и избами разберитесь.

Про верёвку, конечно же, не верим. Это вы пересказываете вброс про верёвку от НКВД?
Это вы разберитесь с городами и избами. Цветаева вселилась в этот дом не 31-го, а за несколько дней до этого.
Веревка, на которой она повесилась, была использована для перевязки ее скудного багажа.

Это ничего, что при её комплекции Цветаевой не забраться на крюк,
Цветаева встала на стул, чтобы повеситься. Так что какая у нее комплекция, значения не имеет.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 01.05.19 12:47
Так, давайте разберемся
Вот буквально перед самоубийством у них произошла ссора именно из за этой связи и он ушел к этой женщине.
Вы же в курсе его отношения к матери?
И его ответ на ее "Так что же мне остается, кроме самоубийства?!" - "Да, видимо, ничего другого для вас действительно уже нет!"
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 01.05.19 13:11
Вот буквально перед самоубийством у них произошла ссора именно из за этой связи и он ушел к этой женщине.
Вы же в курсе его отношения к матери?
И его ответ на ее "Так что же мне остается, кроме самоубийства?!" - "Да, видимо, ничего другого для вас действительно уже нет!"
Я в курсе его отношения с матерью, но женщина здесь не при чем.
Как бы он к ней ушел, в эвакуации? Георгий до конца был с матерью, после ее смерти отправился в Москву, потому что там жили его тетки, сестры отца. Там скитался по интернатам и съемным комнатам.
Если я о чем-то не в курсе, так я не в курсе существования этой женщины. Вы хоть ссылку на нее киньте...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 01.05.19 13:40
Да вот пытаюсь вспомнить где я это вычитала, кажись у Ариадны.
Придумать точно не могла.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 14:45
Это вы разберитесь с городами и избами. Цветаева вселилась в этот дом не 31-го, а за несколько дней до этого.
Веревка, на которой она повесилась, была использована для перевязки ее скудного багажа.

Цветаева встала на стул, чтобы повеситься. Так что какая у нее комплекция, значения не имеет.
Разобрался с городами и избами. 29-го авг. Цветаева собирается ехать в Чистополь, где живут все писатели. 30-го НКВД подсылает к Цветаевой "писательниц" Саксонскую и Ржановскую, которые отговаривают Цветаеву ехать в Чистополь под предлогом того, что в Елабуге есть верная работа в совхозе, а на самом деле подготовка "самоубийства" завершена.

Какую верёвку и какой стул использовали агенты НКВД значения не имеет.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 01.05.19 15:44
На фронт он был призвал в 1944 г. и погиб там почти сразу, в первой же отаке.
Если не ошибаюсь, он учился в литературном институте в Москве. А на фронте он ещё успел какое-то время вести дневник.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 01.05.19 16:33
Собиралась ехать в Чистополь из Елабуги. А в Елабугу приехала 18-го. Самоубилась она в Елабуге.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 17:38
Собиралась ехать в Чистополь из Елабуги. А в Елабугу приехала 18-го. Самоубилась она в Елабуге.
Да не "самоубилась" она, а была повешена агентами НКВД в результате спецоперации. А вас уже 77 лет дурачат литературоведы в штатском.

Присмотритесь внимательнее к судьбе и деятельности её мужа и дочери.

И совсем не случайно дней через десять после Цветаевой был расстрелян Сергей Эфрон.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 01.05.19 18:23
Да не "самоубилась" она, а была повешена агентами НКВД в результате спецоперации. А вас уже 77 лет дурачат литературоведы в штатском
а может, это они ВАС дурачат, что де «мы всех поубивали!» и прикалываются с вашей реакции?
А мы то знаем, что Цветаева была склонна, еще в 16 лет хотела самоубиться, да что то не срослось.
И в течение жизни не. раз и писала и говорила на эту тему.
А с Мура после ее самоубийства как гора слетела.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.19 01:22
Про Михоэлса и без ваших учёных пояснений всем всё давно было ясно.
Только Вам всё давно про всё понятно. А,например, министру государственной безопасности БССР почему-то не было понятно. По крайней мере,по Вашим же словам:

Когда Председателю МГБ Белоруссии Цанаве поступил приказ убить Михоэлса, Цанава удивлённо спросил: " А почему так сложно? Нельзя ли просто арестовать и расстрелять?"

Добавлено позже:
И совсем не случайно дней через десять после Цветаевой был расстрелян Сергей Эфрон.
Не стали инсценировать самоубийство?

Добавлено позже:
А вот как вы себе представляете расстрел в 1956 году входящего в школьную программу Фадеева? И это сразу после ХХ-го съезда.

Или расстрел в период НЭПА в 1925-м Есенина? Есенин же не Гумилёв, чей расстрел никто не заметил, и 1925-й год не 1921-й. Есенин имел бешеную популярность, с чем власти вынуждены были считаться. Народ же стал бы возмущаться. Горький там за границей стал бы кричать. Эмигранты бы вой подняли. А так, всё прошло как по маслу. Спился дескать и повесился. И уже 93 года впаривают эту туфту широким массам.
Как раз Горький заметил арест Гумилева и предпринял титанические усилия для его спасения.
Ваша ошибка заключается в том,что Вы верите литературной программе. И поэтому сваливаете в одну кучу разных принципиально людей. Вы понимаете,что исторические периоды имеют свои нюансы,но не понимаете, как нюансы влияют на историческую конкретику.
Расстрел Фадеева в 1956 году я себе никак не представляю. Но причем тут Фадеев? Фадеев вообще не писатель. Написать в молодости средненький "Разгром" - этого слишком мало для того,чтобы потом всю жизнь писателем называться. Фадеев был крупным литературным чиновником номенклатурного ранга,которому,не исключено, написали для приличия еще и "Молодую Гвардию". К 1956 году он просто уже допился до чертиков. Совершенно непонятно,зачем его расстреливать,непонятно и зачем имитировать его самоубийство.
Есенина могли расстрелять запросто. НЭП- это послабления в сфере экономики,сопровождавшиеся закручиванием гаек в сфере политики. В двадцатые годы были расстреляны многие "крестьянские поэты", учитель Есенина Клюев гораздо позже,уже в тридцатые. Насчет популярности и народного возмущения Вы зря обольщаетесь. Вы лучше скажите,как это выглядело бы на практике. А то мало популярных и любимых людей тогда было расстреляно. Их порой сначала популяризировали,а потом расстреливали. Такие вот дела. Но,кстати,все вышеизложенное отнюдь не исключает само по себе версию его убийства сотрудниками ОГПУ. Просто надо каждый случай конкретно разбирать и вникать в детали. Маяковский был признанный властями живой классик,а Цветаева для них была вообще никем. Ясно же,что ситуации уже этим принципиально различаются,предполагают разную линию поведения и самих литераторов и их недоброжелателей.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 02.05.19 10:09
К 1956 году он просто уже допился до чертиков. Совершенно непонятно,зачем его расстреливать,непонятно и зачем имитировать его самоубийство.

 Цветаева для них была вообще никем. Ясно же,что ситуации уже этим принципиально различаются,предполагают разную линию поведения и самих литераторов и их недоброжелателей.
Имитировать самоубийство Фадеева надо было потому, что его застрелили. Как вы себе представляете должны были власти объяснить массам гибель Фадеева, кем бы он ни был и сколько бы не пил?

Цветаева для НИХ вообще никем точно не была. Она была женой провалившегося и засветившегося агента и была нежелательным свидетелей. Берии совершенно точно не нужны были нежелательные свидетелем. В тогдашних расстрелах хорошо просматривается определённая закономерность. Скорее всего Цветаеву убрали на уровне Берии.

Напр, через два месяца в отряде НКВД застрелили А.Гайдара, приписав это гибели в бою.

Добавлено позже:
А то мало популярных и любимых людей тогда было расстреляно. Их порой сначала популяризировали,а потом расстреливали.
Сообщите тогда имя хоть одного популярного и любимого человека, который был расстрелян в 1925 - году. Ведь речь идёт именно о 1925-м годе.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 02.05.19 10:36

Имитировать самоубийство Фадеева надо было потому, что его застрелили. Как вы себе представляете должны были власти объяснить массам гибель Фадеева, кем бы он ни был и сколько бы не пил?
Так, как и объяснили в официальном некрологе.
Кстати, странные НКВДисты оказались:пристрелили писателя, имитировали самоубийство и такую записку оставили.
Непорядок!
«Нас после смерти Ленина низвели до положения мальчишек, уничтожали, идеологически пугали и называли это - «партийностью». И теперь, когда всё можно было бы исправить, сказалась примитивность, невежественность - при возмутительной дозе самоуверенности - тех, кто должен был всё это исправить. Литература отдана во власть людей неталантливых, мелких, злопамятных... Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения, даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать ещё худшего, чем от сатрапа Сталина. Тот был хоть образован, а эти - невежды. Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушиваются подлость, ложь и клевета, ухожу из этой жизни. Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством, но в течение уже трех лет, несмотря на мои просьбы, меня даже не могут принять». […]

Источник: http://vikent.ru/enc/4160/ (http://vikent.ru/enc/4160/)

Добавлено позже:
Напр, через два месяца в отряде НКВД застрелили А.Гайдара, приписав это гибели в бою.
Ох уж эти вездесущие енкааедисты! И в глубоком тылу немцев имели свои филиалы.

Добавлено позже:
Скорее всего Цветаеву убрали на уровне Берии
Вы плохо информированы: исполнял лично сам Берия.
Не факт, что в своем естественном виде, возможно, переодевшись в писательницу в изгнании.

Добавлено позже:
Сообщите тогда имя хоть одного популярного и любимого человека, который был расстрелян в 1925 - году. Ведь речь идёт именно о 1925-м годе.
Да ну, нафига расстреливать, если можно втихаря умучить, а потом прикрыться самоубийством или болезнью, так же интереснее.Практика, к тому же.
ВЯот вы знали, что они в 21 Блока умучили?Не?А они умучили!Луначарский, правда, проболтался
 «Мы в буквальном смысле слова, не отпуская поэта и не давая ему вместе с тем необходимых удовлетворительных условий, замучали его»
Так они и Луначарского тогосеньки.Аж до Франции добрались, гады энкаведишные!
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: 25G - 02.05.19 11:01
Какой ужас! Неужели Берия Цветаеву перед смертью не изнасиловал? Если нет, то это был не Берия.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 02.05.19 11:16
Какой ужас! Неужели Берия Цветаеву перед смертью не изнасиловал? Если нет, то это был не Берия.
Во первых, не факт.
Во вторых, он же в писательницу переоделся, надо было роль до конца выдержать, а то бы Цветаева все поняла и соскочила бы с крючка.
В третьих, по рассказам ( я не верю, но говорят), он юных и красивых любил, а Цветаева рано постарела и плохо выглядела.Мур ей говорил, что она похожа на дереаенскую старуху.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: 25G - 02.05.19 11:48
Во первых, не факт.
Во вторых, он же в писательницу переоделся, надо было роль до конца выдержать, а то бы Цветаева все поняла и соскочила бы с крючка.
В третьих, по рассказам ( я не верю, но говорят), он юных и красивых любил, а Цветаева рано постарела и плохо выглядела.Мур ей говорил, что она похожа на дереаенскую старуху.
Он спортивного вида любил. Неужели есть мужчины, которые не любят юных и красивых?
Но ради дела и на старуху бывает проруха.
Вы правы, я прочитал вообще за её жизнь, но скажу: я бы раньше на её месте удавился. Её отношение к дочерям это вообще за предельно для моего понимания.. Прекрасные стихи и такая мать. Не мать , а ехидна.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 02.05.19 12:44
Да они обе хороши.
Марина в Крыму фестивалила, пока дочери с голоду помирали, Анастасиина дочь ржавой иглой игралась, пока не укололась и умерла от заражения крови...
Службы опеки на этих самок собаки не было.
А стихи... ну так ее эгоцентризм находил выход.
Как говорит мой шеф: из любого можно сделать профи, но никогда из плохого человека не сделать хорошего.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 02.05.19 12:49
Если не ошибаюсь, он учился в литературном институте в Москве. А на фронте он ещё успел какое-то время вести дневник.
Да, действительно.
Вот что я нашла:

В феврале 1944-го Георгия призвали в армию. По состоянию здоровья и из-за своих анкетных данных он поначалу оказался в частях Трудармии, работал на лесозаготовках рядом с бывшими уголовниками, которым не доверяли оружие. Очевидно, после его рапорта с просьбой отправить на фронт, Георгия зачислили в состав 7-й стрелковой роты 3-го стрелкового батальона 437-го стрелкового полка 154-й стрелковой дивизии. Это было в мае.
А в июле, в первом же бою, где-то между Оршей и Витебском, он был ранен.


То есть да, можно сказать, что в первом бою и погиб.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 02.05.19 13:44
Да они обе хороши.
Марина в Крыму фестивалила, пока дочери с голоду помирали, Анастасиина дочь ржавой иглой игралась, пока не укололась и умерла от заражения крови...
Ну вы опять непонятно откуда взятую информацию пишете. Не было у Анастасии (сестры Цветаевой) дочери. У нее было 2 сына. Второй сын прожил всего год.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 02.05.19 14:28
Ну вы опять непонятно откуда взятую информацию пишете.
С этими персонажами не имеет смысла вступать в дискуссию. Они просто глумятся над вами.

Добавлено позже:
надо каждый случай конкретно разбирать и вникать в детали.
Вот и разберите конкретно каждый случай этих четырёх "самоубийств" и вникните в детали.

Добавлено позже:
Назаров свою гостиницу знал, в номер после того как его открыл не заходил, милицию немедленно вызвал.
Вот как человек самоуверенно пишет и пишет с претензией на то, что что-то знает.

Назаров знал не только "свою" гостиницу, но знал и то, что Есенина будут убивать. Поэтому когда дворник услышал шум и поднялся, и всё увидел, то побежал сообщить Назарову. Назаров ждал, когда всё закончится. Дворника потом убрали.

Вот так Назаров "немедленно" вызвал милицию. Ровно через 30 часов.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 16:58
У кого возникают сомнения по-поводу самоубийства Есенина - прочтите "Черного человека".
Вот у меня возникают? И что я там должен вычитать?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 03.05.19 17:30
Вот так Назаров "немедленно" вызвал милицию. Ровно через 30 часов.
Пруф на 30 часов есть? А по поводу сомнений, акт СМЭ на него читали?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 18:37
А по поводу сомнений, акт СМЭ на него читали?
Естественно читали. От 27-го декабря 1925 года.

"Труп изуродован, на одежде следы крови, Левый глаз отсутствует. Есенин на себя непохож".

Вот такое было "самоубийство". Глаз-то у Есенина куда делся? Вытек левый глаз Есенина. Вот такая "эстетика" от ГПУ.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 03.05.19 18:56
"Труп изуродован, на одежде следы крови, Левый глаз отсутствует. Есенин на себя непохож".
Ясно все с вами - балабол вульгарис. Акта СМЭ Гиляревского в глаза не видели, 30 час опоздания Назарова подтвердить не можете, посмертных фото тоже не видели, а писанина льется...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 19:21
Ясно все с вами - балабол вульгарис. Акта СМЭ Гиляревского
балабол вульгарис - это вы. Акт СМЭ Гиляревского - это фальшивка, состряпанная для таких, как вы. Т.е всё это постановка.

Если вы такой знатный юрист, сообщите точную дату и время составления  Акта СМЭ Гиляревского.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 03.05.19 19:35
сообщите точную дату и время составления  Акта СМЭ Гиляревского.
Для вас? Смысла не вижу - вы тут без году неделя, а уже полдюжины тем белибердой засрали.
Остальные могут ознакомиться с этим документом: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_23.01.26_%D0%B3._%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1._%D0%90._%D0%95%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Там и про то, что Назаров позвонил немедленно, и про то, что Гиляревскицй произвел СМИ на следующий день в присутствии понятых, и еще много чего.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 23:12
времяпровождение установлено, все свидетели опрошены.
Какой самоуверенный человек. Времяпровождение, дескать установлено.

Ну, раз времяпровождение установлено, так сообщите, где Есенин ночевал в ночь с 24-го на 25-е декабря 1925 года, и где Есенин провёл весь день 25-го декабря?

Добавлено позже:
Остальные могут ознакомиться с этим документом: https://ru.wikisource.org/wiki/
Там и про то, что Назаров позвонил немедленно, и про то, что Гиляревскицй произвел СМИ на следующий день в присутствии понятых, и еще много чего.
Вы хоть вникаете, на что ссылку кинули?
Катышев пишет: "изучены хранящиеся в фондах ИМЛИ подлинные материалы дознания." 

Подлинные материалы хранятся не в ИМЛИ, а где хранятся - догадайтесь с трёх раз. В ИМЛИ хранится подлинная фальшивка для таких, как вы.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 26.06.19 19:06
Приближается столетие со дня трагической гибели Сергея Есенина.

Существующее уже 93 года официальное толкование гибели Есенина, как самоубийства, всё больше подвергается сомнению, как криминалистами, так и историками и литературоведами.

Никаких поводов для самоубийства у Есенина не было. Есенин готовил трёхтомник своих стихов, собирался ехать за границу.

А все лица, крутившиеся около Есенина в его последние дни, очень плохо кончили.

Блюмкин был расстрелян в 1929 году, Устинов был повешен в 1932, Эрлих шлёпнут в 1937. Через год расстреляли и сильно суетившегося около Есенина Наседкина.

Затем убили "великого" режиссёра Мейерхольда, требовавшего с Есенина незадолго до трагедии "алименты" , и убили жену Мейерхольда З.Райх.

И, наконец, грохнули самих Троцкого и Зиновьева и весь состав  Петроградской ЧК 1925 года.

Трагическая судьба была и у женщин Есенина. Г.Бениславская в 1926 году была найдена застреленной прямо на могиле Есенина. Айседора Дункан, по официальной версии,запуталась в шарфе.

Странные события происходили и с гостиницей Англетер. В марте 1987 года, в самый разгар перестройки, кому-то вдруг потребовалось немедленно снести Англетер. И Англетер, несмотря на массовые протесты градозащитников, снесли буквально за несколько дней. Прямо, как Ипатьевский дом.

Кто-то очень торопился, чтобы в номере Англетера не открыли мемориальный музей Есенина, когда каждый посетитель смог бы оценить высоту потолка номера и соотнести высоту потолка с ростом Есенина. Каждый посетитель мог бы обнаружить, что из номера Есенина был чёрный ход, поэтому официальные утверждения, что в дверях изнутри торчал в замке ключ, попросту лживы.

Остаётся добавить, что так называемые "воспоминания" Эрлиха и Устинова насквозь лживы.

Таким образом, тайна гибели Сергея Есенина почти сто лет остаётся нераскрытой.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 29.06.19 16:32
                                    Несостоявшаяся МОСКВА КАБАЦКАЯ,
 
                                                     или

                Гостиница для путешествующих в прекрасном.

     И этой Гостиницей оказался Англетер.
...

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, ---

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.
...

  Судьба сыграла с Есениным очень злую шутку. При его последней минуте рядом с ним оказались убийцы из ГПУ. Поэтому Есенину некого было просить положить его под иконами, да и не было в Англетере икон, и Есенину пришлось не просить, а яростно бороться за жизнь с четырьмя убийцами. Но силы оказались неравными. Неизвестно, был ли Есенин в русской рубашке, но эта рубашка оказалась вся в крови, когда, защищаясь, Есенин разбил голову одному из своих убийц. Вот что судьба уготовила Есенину за все за грехи его тяжкие.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 30.06.19 10:29
А все лица, крутившиеся около Есенина в его последние дни, очень плохо кончили.

Блюмкин был расстрелян в 1929 году, Устинов был повешен в 1932, Эрлих шлёпнут в 1937. Через год расстреляли и сильно суетившегося около Есенина Наседкина.

Затем убили "великого" режиссёра Мейерхольда, требовавшего с Есенина незадолго до трагедии "алименты" , и убили жену Мейерхольда З.Райх.

И, наконец, грохнули самих Троцкого и Зиновьева и весь состав  Петроградской ЧК 1925 года
Ога. «Месть», растянутая во времени.
Особенно прикалывает связь окончательно спившегося Есенина с Петроградской ЧК, Зиновьевым и Троцким.
Наыига эти измышлизмы? %-)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Laura - 30.06.19 13:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=869931)
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 01.07.19 11:44
прикалывает связь окончательно спившегося Есенина с Петроградской ЧК
Ему эта ЧК была до одного места, с центральной, конечно, контактировать приходилось и по содержательным вопросам, и по пьяным выходкам. Ведь отношение поэта к соввласти не было однозначно отрицательным: вначале увлекался романтикой невиданной революции, потом остывал под напором реальности. Та же преданная ему до конца Бениславская ведь была ярой коммунисткой.
Не соглашусь с употребленным вами словом "спившийся" т.к. оно обычно означает распад личности, а этого не было - залог тому его творчество, бурная личная и общественная жизнь, наконец.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 01.07.19 12:33
Не соглашусь с употребленным вами словом "спившийся"
согласна убрать слово «окончательно», но не более.
Мания преследования, депрессии, лечение у психиатров, пьянство со случацными бродягами... это о чем то говорит?
До полного распада он не дожил, но тенденции прослеживаются, это же процесс не одного года.
А так то поэта всякий обидеть может,да.
Что судьба Блока, что Северянина... безропотность и беспомощность, алкоголь и кокан...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 01.07.19 13:26
Ему эта ЧК была до одного места, с центральной, конечно, контактировать приходилось и по содержательным вопросам, и по пьяным выходкам.
Зато Чеку Есенин очень интересовал.

Поясните тогда, где Есенин провёл весь день 25 декабря 1925 года? Учитывая то, что его в тот день никто не видел.

Фальшивые "мемуары" Эрлиха и Устинова не привлекать.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: funny-jenny - 01.07.19 14:17
Трагическая судьба была и у женщин Есенина. Айседора Дункан, по официальной версии,запуталась в шарфе.
Молодой человек, тут уже все поняли,что у вас очень богатое воображение.
Да, бывают такие трагические случайности. Но мне в этом видится скорее злой рок, чем вмешательство НКВД.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 01.07.19 20:36
[quote author=nvry70 link=msg=869188 date=
  С новой культурной эпохой творчество Есенина было несозвучно. Лирика его была изумительная, но с происходящим в стране никак не состыковывалась. Он, как и Блок, хоть революцию и принял, ментально остался в дореволюционной эпохе, когда тоска и светлая грусть, одиночество и утопление одиночества в вине были ее смыслом, по крайней мере, для большого слоя интеллигенции. Им было и плохо тогда, и одновременно хорошо. А революция грубо нарушила это соединение несоединимого, вместо поэзии появились какие-то лозунги, речевки, агитки: как мог Есенин в этом оставаться? Его время закончилось.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 20.07.19 15:27
дознавательное дело сохранилось. есть профессиональные претензии к петроградским коллегам. Но что поделать, если большевики разгромили прежнее государство вкупе с его системами и культурой сыска и экспертизы.
Даже два дела сохранились, только вот вам известно специально сфальсифицированное в 26-м году дело, которое специально отдали писателям в ИМЛИ для размусоливания соплей о "суициде".
Где это видано, чтобы уголовное дело хранилось в Литературном институте? Для хранения уголовных дел предусмотрены специально назначенные учреждения.
Экспертиза тогда была, что надо. Сфальсифицировали, как могли. "Культура сыска" тоже была на высоте. Не себя же самих им было сыскивать?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Отец Федор - 20.07.19 16:56
Цитирование
Щас нам расскажут, что Есенин был активным членом педофильской мафии, поставлял гадким чекистам рязанских детишек, и хотел сдристнуть с бабками за кордон...
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.19 04:43
Ему эта ЧК была до одного места, с центральной, конечно, контактировать приходилось и по содержательным вопросам, и по пьяным выходкам. Ведь отношение поэта к соввласти не было однозначно отрицательным: вначале увлекался романтикой невиданной революции, потом остывал под напором реальности. Та же преданная ему до конца Бениславская ведь была ярой коммунисткой.
[quote author=nvry70 link=msg=869188 date=
  С новой культурной эпохой творчество Есенина было несозвучно. Лирика его была изумительная, но с происходящим в стране никак не состыковывалась. Он, как и Блок, хоть революцию и принял, ментально остался в дореволюционной эпохе, когда тоска и светлая грусть, одиночество и утопление одиночества в вине были ее смыслом, по крайней мере, для большого слоя интеллигенции. Им было и плохо тогда, и одновременно хорошо. А революция грубо нарушила это соединение несоединимого, вместо поэзии появились какие-то лозунги, речевки, агитки: как мог Есенин в этом оставаться? Его время закончилось.
Есенин был сторонником революции,но не в большевистской,а в "скифской" ее версии. Представлять его человеком из прошлого абсурдно. Это просто не согласуется с хронологией творчества. Разумеется,данное обстоятельство не отменяет почвенности поэта.
Умер же он после завершения революционных событий. Когда наступила эпоха советского Термидора.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Сергей В. - 12.08.19 06:51
Умер же он после завершения революционных событий. Когда наступила эпоха советского Термидора.
Вы ничего не путаете? Термидор это контрреволюция, Троцкий советским термидором называл эпоху сталинизма, который на момент смерти Е. еще только вызревал. Да и представлять Есенина якобинцем тоже ошибочно.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.19 02:10
Вы ничего не путаете? Термидор это контрреволюция, Троцкий советским термидором называл эпоху сталинизма, который на момент смерти Е. еще только вызревал. Да и представлять Есенина якобинцем тоже ошибочно.
Термидор,если и контрреволюция,то не в смысле реставрации Старого Строя. Термидор- это узурпация революционных завоеваний какой-то одной социальной группой. Согласитесь,советская историческая схема,рисующая сначала одну революцию(февральскую),затем другую(октябрьскую),которая будто бы,в отличие от первой, "не имела конца",не только устарела,но и изначально была неверна. На самом деле, была единая Великая Российская революция 1917-1921 годов,со своей внутренней периодизацией. Спусковым механизмом для ее начала послужил февральский дворцовый переворот,а закончилась она разгромом восстания кронштадтских матросов. Большевики как заметная политическая сила в процессе революции появились не сразу. Но появившись,сумели захватить власть,возглавить революционные процессы и,отчасти,даже стать "консервативной" силой- по сравнению с некоторыми другими левыми организациями. А 1921 стал годом начала Советского Термидора. И Ленин, и Троцкий, и Сталин стали термидорианцами,несмотря на свои политические различия и взаимные обвинения. Собственно,не 1917,а 1921 год является системообразующим для всей последующей истории нашей страны. 1937, 1956,1991,2000- исторические даты,вокруг которых ломают копья. На деле, это хронологические точки,когда происходил очередной трансфер советского термидорианства. И мы сейчас по-прежнему живем в эпоху Советского Термидора. Скоро можно будет столетие встречать.
Сергея Есенина якобинцем я,естественно,не представляю. Представление о его идеологической и политической нише мной почерпнуто из двух книг. Первая: "Хлыст. Секты,литература и революция" культуролога и литературоведа Александра Эткинда. Вторая: "Скифы" русской революции. Партия левых эсеров и ее литературные попутчики" историка Ярослава Леонтьева.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: astron - 05.09.19 15:11

балабол вульгарис
Балабол - это тюркское (карачаево-балкарское) слово, образованное от двух слов: 1. Бала - ребёнок, дитя; 2. Бол - будь, стань. На самом деле 'балабол' это очень глубокое, даже духовное слово, означающее "будь ребёнком'', вспомним изречение Христа ''Будьте как дети...". Но на протяжении веков это слово превратилось в насмешливое и ироничное.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 05.09.19 22:28
Большевики как заметная политическая сила в процессе революции появились не сразу.
Ну, как не сразу? С приездом Ленина и появились.

Добавлено позже:
Есенин был сторонником революции,но не в большевистской,а в "скифской" ее версии. Представлять его человеком из прошлого абсурдно.
Да нет, совсем не абсурдно. Вспомните стихотворение «Русь уходящая»: « Я человек не новый! Что скрывать? Остался в прошлом я одной ногою... ». Именно это и было источником его душевных мук: прошлое не отпускало его ( да ведь и не только его, вон, и Бунина не отпускало).
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.09.19 23:14
Ну, как не сразу? С приездом Ленина и появились.
Там тогда день за год шел.

Добавлено позже:
Да нет, совсем не абсурдно. Вспомните стихотворение «Русь уходящая»: « Я человек не новый! Что скрывать? Остался в прошлом я одной ногою... ». Именно это и было источником его душевных мук: прошлое не отпускало его ( да ведь и не только его, вон, и Бунина не отпускало).
Ну Вы сравнили. Бунин-то в сборнике "Скифы" не публиковался. А есенинское творчество надо в целом анализировать,не по одной фразе из стихотворения.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 05.09.19 23:40
Добавлено позже:Ну Вы сравнили. Бунин-то в сборнике "Скифы" не публиковался. А есенинское творчество надо в целом анализировать,не по одной фразе из стихотворения.
И в целом про Есенина нельзя сказать, что он советский поэт. Его лирика во многом привязана к деревне, к той, дореволюционной, патриархальной и существующей вне времени и пространства.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 06.09.19 00:57
И в целом про Есенина нельзя сказать, что он советский поэт. Его лирика во многом привязана к деревне, к той, дореволюционной, патриархальной и существующей вне времени и пространства.
Здесь как бы не штудии по есениноведению, а выясняются обстоятельства убийства Есенина.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: astron - 06.09.19 15:41
Наверняка, у сотрудников ОГПУ были такие же полномочия, как и у нынешних сотрудников ФСБ. В статье 14.2 ФЗ "О федеральной службе безопасности" написано: "Военнослужащие органов ФСБ имеют право не предупреждать о своём намерении применить оружие, специальные средства и физическую силу, если промедление в их применении создаёт непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан, сотрудников органов ФСБ либо может повлечь иные тяжкие последствия... О каждом случае причинения гражданину ранения либо наступления его смерти в результате применения оружия, спецсредств или физической силы, не позднее 24 часов уведомляется прокурор."  У сотрудников всех спецслужб мира есть такие же законные полномочия. В ОГПУ СССР была сосредоточена деятельность по борьбе с контрреволюцией, шпионажем, по обеспечению государственной безопасности и борьба с чуждыми советской власти элементами. Сотрудники ОГПУ неоднократно проводили с Есениным беседы. В любом случае это было самоубийство.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Obladi-oblada - 06.09.19 18:22
Здесь как бы не штудии по есениноведению, а выясняются обстоятельства убийства Есенина.
Вы серьёзно намерены выяснять обстоятельства гибели Есенина по интернету? Желаю удачи :).
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 07.09.19 00:01
Сотрудники ОГПУ неоднократно проводили с Есениным беседы. В любом случае это было самоубийство.
Ни в каком случае никакого самоубийства не было. Иначе Англетер не стали бы сносить. Сами же себя и выдали. Только большинству это невдомёк.

Добавлено позже:
Вы серьёзно намерены выяснять обстоятельства гибели Есенина по интернету?
Я же серьёзно понимаю, что со здешним контингентом что-либо выяснять бесполезно. А обстоятельства гибели Есенина в основных чертах и так выяснены.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: astron - 07.09.19 01:19
Ни в каком случае никакого самоубийства не было. Иначе Англетер не стали бы сносить. Сами же себя и выдали.
Ещё раз внимательно перечитайте мой предыдущий пост построчно и между строк, так как Вы, возможно, не совсем  неправильно его поняли. Кстати, Вы писали, что и Маяковского будто бы тоже убили. Даже знать об этом ничего не хочу, потому что у этого классика советской поэзии была такая мерзкая личная жизнь. Такой красивый и талантливый мужик этот Маяковский и так унижался, плакал, скребся в запертую на время занятия сексом дверь спальни супругов Брик, скулил от ревности, умоляя впустить в комнату и его.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 07.09.19 01:39
Кстати, Вы писали, что и Маяковского будто бы тоже убили. Даже знать об этом ничего не хочу
Кстати, тоже убили Маяковского. А, если вы даже знать об этом не хотите, то это просто глупо.

Кстати, Цветаеву тоже повесили, а Фадеева - застрелили.

Не было никаких самоубийств в отечественной литературе. Это всё Контора постаралась. Не хотите ли выяснить, зачем?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: astron - 07.09.19 02:07
nvry70, так зачем Контора постаралась, по Вашему мнению ? Может быть, Вам стоит проконсультироваться с опытным психологом по поводу растождествления Вашей личности с Есениным, Маяковским, Цветаевой, Фадеевым и другими личностями, а то вдруг у Вас всё-таки диссоциативное расстройство личности под влиянием какой-нибудь стрессовой ситуации?
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: megeor - 07.09.19 11:06
у этого классика советской поэзии была такая мерзкая личная жизнь. Такой красивый и талантливый мужик этот Маяковский и так унижался, плакал, скребся в запертую...
Это Лиля про него такое рассказывала?
Меня больше интересует почему такой прекрасный парень как Ося Брик терпел в доме такого красивого и талантливого мужика.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: astron - 08.09.19 18:45
Меня больше интересует почему такой прекрасный парень как Ося Брик терпел в доме такого красивого и талантливого мужика.
После Лили Брик у Владимира Маяковского была ещё одна замужняя любовница. Её супруг будущий народный артист СССР Михаил Яншин не знал и даже не догадывался об адюльтере своей супруги. Такое впечатление, что Маяковского возбуждал только привкус групповухи.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: Berg - 08.09.19 20:18
Это Лиля про него такое рассказывала?
Меня больше интересует почему такой прекрасный парень как Ося Брик терпел в доме такого красивого и талантливого мужика.
потому что Брики жили за его счет. И после его смерти в и.ч.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: astron - 08.09.19 20:40
потому что Брики жили за его счет. И после его смерти в и.ч.
Вообще-то после знакомства Бриков с Маяковским Осип Брик за свой счёт публиковал произведения Маяковского, которыми он просто восхищался в отличии от Лили.
Название: Загадочная смерть Поэта
Отправлено: nvry70 - 21.09.19 01:00
Заключение_об_обоснованности_прекращения_23.01.26_г._дознания…""
Жена гражданина Устинова просит ключ у гражданина Назарова от номера № 5, поскольку она не может достучаться к жильцу - гражданину Есенину. Ключ от № 5 гражданин Назаров не отдал гражданке Устиновой, а попытался открыть дверь самостоятельно, что удалось ему  "с большим усилием так как ключ торчал с внутренней стороны". Это ключевое  в этом деле предложение выполнено без знаков препинания. Добров выражает сомнение в том, что гражданин Назаров вообще входил в номер 5, но не сумел опровергнуть слова жены гражданина Устинова. В результате самоубийство поэта превратилось в убийство из-за "фальсификации свидетельских показаний" "управляющего гостиницей", который, собственно, и вызвал милицию.
Очень занятно. Ключ,значит, "торчал с внутренней стороны". А управляющий Гостиницей Назаров якобы не знал, что у номера № 5 имеется чёрный ход на чёрную лестницу, на которой под дверью пятого номера в ночь на 27-е декабря и стояла гражданка Устинова, а чтобы войти в ту ночь в номер к Есенину мужу гражданки Устиновой не потребовалось просить ключ у Назарова.