Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочная смерть Поэта  (Прочитано 75262 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 071

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #240 : 15.08.15 01:01 »
"Подгадила"? :)
*YES* *JOKINGLY* Получается что так.  :)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #241 : 15.08.15 01:05 »
Да ведь были у него романы. Особенно с Татьяной Яковлевой.
Не. Я про это. :D
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #242 : 15.08.15 01:09 »
ИМХО: Лиля из тех женщин, которые ни о каком бессмертии не думают, а просто живут так, как хотят. (И правильно делают).
Я-то считаю, что Лиля сразу подумала обо всём- и о том, как извлечь сиюминутную выгоду из Маяковского, и о том, как пристегнуться к его славе в будущем. Она была не глупа и очень практична.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #243 : 15.08.15 01:13 »
Я-то считаю, что Лиля сразу подумала обо всём- и о том, как извлечь сиюминутную выгоду из Маяковского, и о том, как пристегнуться к его славе в будущем. Она была не глупа и очень практична.
Когда начались их отношения, не было никакой гарантии,что Маяковского потом канонизируют.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 678

  • Была 29.08.18 16:30

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #244 : 15.08.15 01:14 »
Не. Я про это. :D
Аааа. Лиля получается для тела. :)

Вообще определение "свихнувшийся от ревности невростеник" ему подходит. *YES*

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #245 : 15.08.15 01:15 »
Когда начались их отношения, не было никакой гарантии,что Маяковского потом канонизируют.
Для других не было. Но Лиля была не из таких.

Добавлено позже:
Вообще определение "свихнувшийся от ревности невростеник" ему подходит.
Нормальный человек гениальные стихи не напишет.
« Последнее редактирование: 15.08.15 01:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #246 : 15.08.15 01:21 »
Как же она предвидела?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #247 : 15.08.15 01:23 »
Как же она предвидела?
Нутром почуяла. Как-никак, образование-то она получила, так что не только ямб от хорея отличить могла.

Добавлено позже:
Ну и что? Это так,для души.
Что значит "для души"? Не думаете же вы, что он и вправду был облаком в штанах.
« Последнее редактирование: 15.08.15 01:28 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #248 : 15.08.15 01:29 »
Нутром почуяла. Как-никак, образование-то она получила, так что не только ямб от хорея отличить могла.
Маяковского канонизировали не только за поэтическое мастерство.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Что значит "для души"? Не думаете же вы, что он и вправду был облаком в штанах.
Не думаю.
С Татьяной был просто роман, а с Лилей- роман с расчетом(что не исключает чувств).
« Последнее редактирование: 15.08.15 01:32 »
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 853
  • Благодарностей: 19 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #249 : 15.08.15 01:39 »
С Татьяной был просто роман, а с Лилей- роман с расчетом(что не исключает чувств).
Начнем с того, что Татьяну ему подсунула Лиля, чтобы влиять на него в Париже. И какой же у него был расчет к Лиле? - Брики, наоборот, усиленно вписывались через него в советский истеблишмент.
Он снабжал их всем, начиная с пайка.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #250 : 15.08.15 01:39 »
Маяковского канонизировали не только за поэтическое мастерство.
Конечно. Но и без революции он остался бы в рядах великих поэтов.

Добавлено позже:
С Татьяной был просто роман, а с Лилей- роман с расчетом(что не исключает чувств).
А я думаю, что тут была какая-то зависимость. Лиля, без сомнения, была харизматична. И изо всех его любовей только она понимала, какой он поэт. А он понимал, что она его понимала. Это понимание и было зависимостью.
« Последнее редактирование: 15.08.15 01:42 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #251 : 15.08.15 01:44 »
Мне Лиля Брик не кажется привлекательной. Даже на " эротических" фото. Многие вообще ее находят отталкивающей. Однако, связано это, повидимому, с какой- то разновидностью нефотогеничности. В статичном состоянии она "не получалась". Зато в динамике эффект иной. Существует ее известное изображение- киноафиша что ли, где Лиля кричит, приставив ладонь рупором ко рту. Я так понимаю, что это кадр из фильма. Впечатление он производит прямо противоположное по сравнению с фотографиями. Успех Лили Брик среди мужчин конечно сильно преувеличен. Маяковский ее несомненно любил. Также как, разумеется, и еще несколько человек. То есть, она имела в течение жизни пять- шесть искренних поклонников, что и не должно вызывать удивления. Обычное дело. А в остальных случаях ее привлекательность обьяснялась не биологическими, а социальными причинами. Судя по биографии Брик, она принадлежала к одному из влиятельнейших кланов советской элиты, имевшему даже и " транснациональное" измерение. Клан этот существовал уже в 20 годы, существует он и сейчас( например, к нему принадлежит телеведущий В. Познер) . Точнее даже будет сказать, что это клан транснациональной элиты, имеющий свой филиал в нашей стране. Естественно, располагающая, благодаря своим связям, головокружительными возможностями Лиля Брик и в 70 лет вызывала " страсть" у определенного сорта мужчин. Как Екатерина Великая. Вы же понимаете, что не будь та императрицей, количество юных гвардейских офицеров, " сгоравших от любви" было бы куда меньшим, чем в действительности.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #252 : 15.08.15 01:48 »
Лиля Брик принадлежала к клану Каган, элитному еврейскому клану. В советскую элиту она вошла, скорее, благодаря своей близости к Маяковскому.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 853
  • Благодарностей: 19 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #253 : 15.08.15 01:55 »
Но и без революции он остался бы в рядах великих поэтов.
Да, но большевизмом в той или иной форме переболели почти все близкие ему прежние поэты, за редким исключением. Без революции он остался бы обыкновенным футуристом.
Дима, о каком-то положении Бриков в Петрограде м.б. и можно было говорить до революции, но после они по сравнению с ним почти никто за исключением некоторого количества припрятанного золотишка. Вот хотя бы автомобиль, привезенный им поэтом из Парижа, вспомните.
« Последнее редактирование: 15.08.15 01:56 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #254 : 15.08.15 01:58 »
Лиля Брик принадлежала к клану Каган, элитному еврейскому клану. В советскую элиту она вошла, скорее, благодаря своей близости к Маяковскому.
Представительнице "элитного еврейского клана" в те времена для вхождения в советскую элиту не требовалась близость с Маяковским. *JOKINGLY*
Другое дело, что каганы- элита по устаревшему счету. Понятно,что "потомки Аарона" . Однако же, тогда это не было решающим фактором. Например, страшно представить, чьим потомком должен был быть Яков Блюмкин для того,чтобы совершить такую головокружительную карьеру.( На самом деле, человек сам себя сделал. Во всех смыслах этого слова :D ) .
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #255 : 15.08.15 02:01 »
Сергей В.,
но после они по сравнению с ним почти никто
Ну, Осип Брик, кажется, служил в ВЧК.

Добавлено позже:
Однако же, тогда это не было решающим фактором.
А что же было?
« Последнее редактирование: 15.08.15 02:03 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #256 : 15.08.15 02:04 »
Дима, о каком-то положении Бриков в Петрограде м.б. и можно было говорить до революции, но после они по сравнению с ним почти никто за исключением некоторого количества припрятанного золотишка. Вот хотя бы автомобиль, привезенный им поэтом из Парижа, вспомните.
После революции? Полезные связи.
Все к кому-то "ходили".
Бабель  домой к Ежовым.
С Блюмкиным "тусовались" и Есенин, и Гумилев и еще десяток поэтов.
А Маяковский и Брики ходили к Агранову. Ося ведь и сам был  бывший чекист. А от Агранова- всего ступенька до Ягоды.

Добавлено позже:
Сергей В.,

Добавлено позже:
А что же было?
Личные качества.
« Последнее редактирование: 15.08.15 02:06 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #257 : 15.08.15 02:10 »
Личные качества.
Увы, они не были такими уж выдающимися. Потусоваться- да, но не более.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #258 : 15.08.15 02:13 »
Увы, они не были такими уж выдающимися. Потусоваться- да, но не более.
У Лили- может быть.
Нужными были личные качества лидеров ее клана.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #259 : 15.08.15 02:15 »
Нужными были личные качества лидеров ее клана.
А в чём выражалась их элитарность, кроме того, что жили они в центре Москвы?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 853
  • Благодарностей: 19 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #260 : 15.08.15 02:18 »
Ну, Осип Брик, кажется, служил в ВЧК.
В ИЗО у Луначарского с 17г.  Брики служили, потом в ЛЕФе и РАППе. А к чекистам все ходили, известные ценители искустсва те были.
Мелко гребете, Дима, Есенин, к примеру, через Агранова и Блюмкина с Троцким дружбу водил, Маяковский, что, хуже? Судьбу Лефа и Раппа на самом верху решали.
Кончился у Оси клан в 17-м, от слова совсем, трудился на ниве культуры за паек.
« Последнее редактирование: 15.08.15 02:22 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #261 : 15.08.15 02:25 »
А в чём выражалась их элитарность, кроме того, что жили они в центре Москвы?
А Вы хотите сказать,что последующая привилегированная жизнь Лили объясняется ее статусом "вдовы" Маяковского?
Для другой какой нибудь дамы такой статус мог оказаться роковым спустя всего лишь несколько лет после смерти поэта.

Добавлено позже:
В ИЗО у Луначарского с 17г.  Брики служили, потом в ЛЕФе и РАППе. А к чекистам все ходили, известные ценители искустсва те были.
Мелко гребете, Дима, Есенин, к примеру, через Агранова и Блюмкина с Троцким дружбу водил, Маяковский, что, хуже? Судьбу Лефа и Раппа на самом верху решали.
Кончился у Оси клан в 17-м, от слова совсем, трудился на ниве культуры за паек.
Это все двадцатые годы,когда социальная иерархия еще не устоялась.
А вот потом-то? Что-то я не припомню,чтобы например родственницы Горького, спустя годы после его смерти, обладали хотя бы тенью возможностей липовой вдовы Маяковского.
« Последнее редактирование: 15.08.15 02:30 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #262 : 15.08.15 02:39 »
Нашла такое упоминание:
." 8 июня 1920 года Брик поступил на работу следователем в "спекулятивный" отдел МЧК . После стольких лет интенсивного увлечения новой литературой и теорией стихосложения Осип неожиданно становится сотрудником ЧК. Как это произошло? На такие должности не набирали людей по объявлению. Местом, куда можно устроиться по собственной инициативе, Лубянка тоже не была: подобные энтузиасты автоматически получали отказ.

Значит, кто-то Осипа завербовал. Кто и как - неизвестно, но факт налицо: весной 1920 года Осип считался достаточно благонадежным для того, чтобы поручить ему работу в органах безопасности. Он занял должность "уполномоченного 7-го отделения секретного отдела", в обязанности которого, судя по всему, входило, между прочим, наблюдение за бывшими "буржуями" - а о них у большевиков, с их социальным опытом, знания были весьма поверхностные."

Добавлено позже:
А Вы хотите сказать,что последующая привилегированная жизнь Лили объясняется ее статусом "вдовы" Маяковского?
Для другой какой нибудь дамы такой статус мог оказаться роковым спустя всего лишь несколько лет после смерти поэта.
Ни Полонская, ни Яковлева (хотя она была за рубежом), ни сёстры Маяковского не пострадали. Значит, насчёт этого было предписание. Ведь гораздо более могущественные люди были репрессированы.

Добавлено позже:
Что-то я не припомню,чтобы например родственницы Горького, спустя годы после его смерти, обладали хотя бы тенью возможностей липовой вдовы Маяковского.
Мне кажется, вы преувеличиваете её возможности.
« Последнее редактирование: 15.08.15 02:45 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 807
  • Благодарностей: 19 546

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:50

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #263 : 15.08.15 02:48 »
Нашла такое упоминание:
." 8 июня 1920 года Брик поступил на работу следователем в "спекулятивный" отдел МЧК . После стольких лет интенсивного увлечения новой литературой и теорией стихосложения Осип неожиданно становится сотрудником ЧК. Как это произошло? На такие должности не набирали людей по объявлению. Местом, куда можно устроиться по собственной инициативе, Лубянка тоже не была: подобные энтузиасты автоматически получали отказ.

Значит, кто-то Осипа завербовал. Кто и как - неизвестно, но факт налицо: весной 1920 года Осип считался достаточно благонадежным для того, чтобы поручить ему работу в органах безопасности. Он занял должность "уполномоченного 7-го отделения секретного отдела", в обязанности которого, судя по всему, входило, между прочим, наблюдение за бывшими "буржуями" - а о них у большевиков, с их социальным опытом, знания были весьма поверхностные."

Добавлено позже:
Мне кажется, Вы переносите на ВЧК 1920 года реалии КГБ шестидесятых-семидесятых. В 1920 году проводить жесткую кадровую политику при наборе в ВЧК не было никакой возможности.
Да и тогдашние большевики о "буржуйской" жизни имели вполне себе хорошее представление. Это же все еще даже до " Ленинского набора" в партию происходило.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Мне кажется, вы преувеличиваете её возможности.
Думаю, полного представление о ее возможностях мы вовсе не имеем.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ни Полонская, ни Яковлева (хотя она была за рубежом), ни сёстры Маяковского не пострадали. Значит, насчёт этого было предписание. Ведь гораздо более могущественные люди были репрессированы.
Вот. Как Вы это объясните? Родство или дружба со знаменитостью в других случаях не уберегали от репрессий. Скорее, наоборот.
« Последнее редактирование: 15.08.15 02:53 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #264 : 15.08.15 02:58 »
Думаю, полного представление о ее возможностях мы вовсе не имеем.
То есть, о возможностях её клана? Сомневаюсь, что при Сталине это был эффективный механизм.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 853
  • Благодарностей: 19 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #265 : 15.08.15 03:01 »
А вот потом-то? Что-то я не припомню,чтобы например родственницы Горького, спустя годы после его смерти, обладали хотя бы тенью возможностей липовой вдовы Маяковского.
А что потом? Вышла замуж за знаменитого комкора Примакова и была душеприказчицей архива и издательницей собр. соч-й поэта. Писала Сталину и получала от него такие резолюции, перед которыми открывались все двери. А до того благодаря дружбе с Аграновыми ездила куда хотела.
Насчет работы Осипа в ЧК, подозреваю что выдумка, или для получения загранпаспорта Наркоминделе потребовалось.

Весь Лилин клан это сестра Эльза в Париже.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 402

  • Была 07.09.19 07:55

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #266 : 15.08.15 03:03 »
Вот. Как Вы это объясните? Родство или дружба со знаменитостью в других случаях не уберегали от репрессий. Скорее, наоборот.
Маяковский был не просто знаменитостью. Он был символом. Ну, и Лиля, наверное, вела себя осмотрительно.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 688

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #267 : 15.08.15 09:49 »
сестра Эльза в Париже.
И ее супруг Луи Арагон, член компартиии Франции и любимец наших вождей, частенько наведывался в СССР.
Значит, кто-то Осипа завербовал. Кто и как - неизвестно
Дело в том, что и Маяковский и Брики и прочие любители их салона очень хорошо относились к ВЧК, у Лили в воспоминаниях есть фраза, дословно не помню, но типа того, что они  считали работников ВЧК-НКВД  чуть ли не святыми. Их вербовать было не нужно, они сами готовы были создавать новую страну, новое общество.
По поводу смерти Маяковского, думаю застрелился сам. Навалилось не него вдруг все сразу, нервишки не выдержали. К сожалению бывает такое.
« Последнее редактирование: 15.08.15 10:04 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 853
  • Благодарностей: 19 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #268 : 15.08.15 10:10 »
они  считали работников ВЧК-НКВД  чуть ли не святыми. Их вербовать было не нужно, они сами готовы были создавать новую страну, новое общество.
По поводу смерти Маяковского, думаю застрелился сам. Навалилось не него вдруг все сразу, нервишки не выдержали.
Ах, не преувеличивайте, Осип был довольно успешным предпринимателем и из семьи предпринимателей, и Лиличка при всей своей богемности на земле стояла крепко. Большевиков с их ЧКой они воспринимали как стихийное бедствие, но поначалу увлеклись, да.

Конечно это было самоубийство, причем по многим причинам, это и неврастенический склад личности, и потухший роман с Советской властью, и откровенное бл... во Лилички, и общий беспорядок в личной жизни, потому что порой кажется, что и парижский, и американский, и московские романы (или интрижки?) протекали у него одновременно.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 992

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #269 : 15.08.15 10:49 »
Да ведь были у него романы.
Владимир Маяковский

 Вы думаете, это бредит малярия?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

***
Очень впечатлило
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada