Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[JackFS]

я по старинке мерию я когда на плотника учился ища пр Брежневе . возьмите тогда 10 мпа .

Может, вы по старинке имели в виду кгс/мм2?
А 10 Мпа вы какую характеристику имели в виду:
σ0,05   - предел упругости, МПа       
σ0,2   - предел текучести условный, МПа
σсж0,05 и σсж   - предел текучести при сжатии, МПа
sв   - предел кратковременной прочности, МПа
σtТ   - предел длительной прочности, МПа
Просто балку я еще не рассчитывал, и не известно, какие параметры понадобятся. И не плохо бы еще температуру показать.

Добавлено позже:
плотник, прошу прощения, нашел характеристики, которые измеряются в кг/см и кг/см2. Правда, еще не понял, что это за характеристики.

[плотник]

Может, вы по старинке имели в виду кгс/мм2?
А 10 Мпа вы какую характеристику имели в виду:
σ0,05   - предел упругости, МПа       
σ0,2   - предел текучести условный, МПа
σсж0,05 и σсж   - предел текучести при сжатии, МПа
sв   - предел кратковременной прочности, МПа
σtТ   - предел длительной прочности, МПа
Просто балку я еще не рассчитывал, и не известно, какие параметры понадобятся. И не плохо бы еще температуру показать.

Добавлено позже:
плотник, прошу прощения, нашел характеристики, которые измеряются в кг/см и кг/см2. Правда, еще не понял, что это за характеристики.

вам надо учесть что ребро считай композит. не металл -это у металла что сжатие что растяжение . у ребра сопротивление сжатию одно . растяжению другое

[JackFS]

плотник, у металла тоже "сопротивление сжатию одно . растяжению другое", как я понял. Просто тут же сжатие, а не растяжение, поэтому я не стал спрашивать про растяжение.
Но ребро не композит - в большей части состоит из однородного материала.
В общем, нужен инженер не электропривода, как я, а кто-то другой , например, студент-строитель, который изучал и еще не забыл сопромат.

[плотник]

плотник, у металла тоже "сопротивление сжатию одно . растяжению другое", как я понял. Просто тут же сжатие, а не растяжение, поэтому я не стал спрашивать про растяжение.
Но ребро не композит - в большей части состоит из однородного материала.
В общем, нужен инженер не электропривода, как я, а кто-то другой , например, студент-строитель, который изучал и еще не забыл сопромат.

.
ну вот елки зелены . а я только собирался к распределению напряжений по сечению перейти . в прямом стержне напряжения распределяются по линейному закону .а в криволинейном(ребро )по гиперболе .тут чтоб вы понял про что идет речь нужна схемка нагружения ребер . а это уже взрыв -газ . а за газ меня тут гонят .в свою тему . а мне там скушно . драйва нет .народ в газе ваще ни бельмеса .

[JackFS]

плотник, у нас в институте препод по сопромату задачи проверял за две секунды, во нисколько не привираю. По эпюрам смотрел. Но это было давно, и балки у нас были прямолинейные...

Кстати, еще вопрос: зачем следователь производил "радиологическую экспертизу"? Точнее, как это доказывает версию Ракитина? Ведь это наоборот должно противоречить его версии.

[плотник]

плотник, у нас в институте препод по сопромату задачи проверял за две секунды, во нисколько не привираю. По эпюрам смотрел. Но это было давно, и балки у нас были прямолинейные...

Кстати, еще вопрос: зачем следователь производил "радиологическую экспертизу"? Точнее, как это доказывает версию Ракитина? Ведь это наоборот должно противоречить его версии.

сопромат после рисования была моей любимой наукой когда я на арфе учился . но это было давно.
у следствия были подозрения участия военных .ведь у туристов присутствуют признаки химического воздействия . до кучи и на радиацию проверили .я так думаю .

[JackFS]

у следствия были подозрения участия военных .ведь у туристов присутствуют признаки химического воздействия . до кучи и на радиацию проверили .я так думаю .

И что это доказывает? Версию Ракитина это доказывает?
Я не зря спрашивал про прибор, которым производилась экспертиза. Ведь, например, счетчики СТС-5 дают  погрешность в 20%. А они, насколько мне известно, начали выпускаться позже. Да и вообще любые газоразрядные счетчики Гейгера-Мюллера дают вполне себе большую погрешность. Вот и хотелось узнать, что за "датчики" были в том приборе (даже "пятно контакта" смогли зафиксировать).
И вообще, кто-то из реальных экспертов-"радиологов" тут был? Сдается мне, что "радиацию" могло нанести и из ручья. Да в курсе я, в курсе, что Ракитин отвергает такую возможность...

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

сопромат после рисования была моей любимой наукой когда я на арфе учился .

Мама дорогая! Какие глубины! Если только это не шутка. Сильно извиняюсь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аскер]

Опять голословно?

Увы. Ни конспектов, ни учебников по динамике полета не сохранил. И в инете не нашел такого, что б доходчиво. Так что могу предложить только то, что со времени обучения в голове осталось.

Понимаете, хочется чего-то вроде: вот расчет, по которому такой самолет должен был потратить на задание столько-то горючки, а такой - столько-то.

И мне бы хотелось. Но нужны эксплуатационные документы на эти самолеты - а их нет.
В свое время я такие расчеты делал. На Л-39 и МиГ-21. Это не самая примитивная операция.
Осторожно, многа букф.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Формулы и картинки не скопировались. Но принцип понятен.

[нертин]

.. Ну а пока оно валяется в отсутствии, хочется помечтать ещё по примеру Ракитина и сказать, что я бы вот мелочиться  со "стратоджетом" не стал, он к тому времени был уже в "уходящей натуре".. Началась недолгая эра "хастлера" Б-58.., вот это был аппарат!.. Бомбер-разведчик, суперсоник 2100 км/час, перегоночная дальность больше 10 000 км, потолок 19 км, локационная заметность около 20% от таковой у Б-52.. Потому и кличка такая "хастлер" - ловкач, вор-карманник.. Вот на чём шпиёнам надо было рулить на Отортен, - прорыв на сверхзвуке напрямки через Новую Землю, а потом низенько-низенько.., сбросил.., и опять по газам куда-нибудь в Иран.. А на обратном пути подобрал вместе со штанами.. Вот это был бы "рейд века"..

[Дмитрий Карягин]

А в Китае до сих пор: любой выезжающий обязан работать на разведку и оказывать посильную помощь нации.

Я когда-то задавал Ракитину вопросы. Он допускал возможность того, что встреча на Перевале могла быть с агентами разведки КНР либо Тайваня.

[bvv910]

Да хоть с агентами Зимбабве. Дмитрий, Вы скажите, сколько должна была длиться встреча тет-а-тет, что бы не вызвать подозрение у непосвященной части группы?

[Дмитрий Карягин]

А откуда следует, что я этого хочу? Cоната написала, что спецназа тогда у нас не было, я ей возразил - спецназ был. Вот и всё.

По состоянию на 1959 год спецназ был точечно расквартирован по периметру южных и юго-западных границ СССР. Ему были запрещены любые операции на территории СССР.

Добавлено позже:

Дмитрий, Вы скажите, сколько должна была длиться встреча тет-а-тет, что бы не вызвать подозрение у непосвященной части группы?

Время такой встречи не являлось решающим фактором. Важны обстоятельства встречи.

Добавлено позже:

Слушайте, вопрос может не в тему. А солдат ивдельлага можно было с какого-нибудь перепугу назвать оперативниками?

Солдат может быть агентом оперчасти. Так же как и заключенный( и бывший заключенный).

Добавлено позже:

Ну вот, проблески разума.
Выясняется, что для того, что бы версия Ракитина не стала полным бредом сразу - необходимы два условия:
1.Где-то в населенных местах имеется крот, который провел предварительную работу с Кривонищенко.
2.Этот крот имеет достаточно устойчивую связь с Центром, с ЦРУ.

А если так, то объясните, уважаемые поклонники версии - за каким хером переться на перевал, почему не передать штаны этому кроту?

Для того,чтобы проверить надежность Кривонищенко.

[bvv910]

Время такой встречи не являлось решающим фактором. Важны обстоятельства встречи.

Какие обстоятельства важны?

Для того,чтобы проверить надежность Кривонищенко.

Как иностранные шпионы на перевале могли проверить надежность Кривонищенко?

[Дмитрий Карягин]

Какие обстоятельства важны?Как иностранные шпионы на перевале могли проверить надежность Кривонищенко?

1) Встреча должна произойти естественно(в глазах непосвященных).
2)По его поведению.

[bvv910]

1) Встреча должна произойти естественно(в глазах непосвященных).
2)По его поведению.

Встреча была необходима (цитирую Ракитина) "для личного знакомства и оценки человеческих качеств Кривонищенко с точки зрения возможности его использования в интересах западной разведки в дальнейшем.".
Сколько по времени должны беседовать иностранные агенты с Кривонищенко, чтобы оценить его качества потенциального агента? И чтобы не вызвать подозрение у непосвященной части группы?
Сколько должна длиться встреча (цитирую Вас) "чтобы проверить надежность Кривонищенко по его поведению"?

[Мишаня]

А прочностные характеристики ребра у вас есть? Мне просто предстоит скоро рассчитывать прогиб балки из стали определенной марки, закрепленной с двух концов, нагрузка распределена равномерно, прямо как снег по ребрам. Вот пока не знаю, с какой стороны подойти.

Справочник Анурьева, том 1.

Добавлено позже:

Просто балку я еще не рассчитывал, и не известно, какие параметры понадобятся. И не плохо бы еще температуру показать.

Понадобятся: предел прочности на изгиб (величина, характеризующая материал, термообработку), максимальный момент изгиба (считается, см. схемы нагружения в Анурьеве), вид нагружения (статический, циклический, знакрпеременный от этого зависит предел прочности), момент сопротивления сечения (геометрическая характеристика поперечного сечения балки- считается или задается у стандартного проката).
Ищется сигма изгиба, равная отношению максимального момента нагрузки к моменту сопротивления сечения и сравнивается с допустимой (не должна быть больше).
Это навскидку, если нагрузка однозначно не комбинированная, чистая -так сказать.
(оффтоп наверное, пардону)
У металла предел прочности на сжатие и растяжение одинаковы. (ну, как правило, одинаковы).
Единицы измерения- без разницы. Хоть фунт/ квадратный дюйм, только их надо все привести к одинаковой системе. 
Вперёд, коллеги! Желаю успехов!

[Дмитрий Карягин]

Встреча была необходима (цитирую Ракитина) "для личного знакомства и оценки человеческих качеств Кривонищенко с точки зрения возможности его использования в интересах западной разведки в дальнейшем.".
Сколько по времени должны беседовать иностранные агенты с Кривонищенко, чтобы оценить его качества потенциального агента? И чтобы не вызвать подозрение у непосвященной части группы?
Сколько должна длиться встреча (цитирую Вас) "чтобы проверить надежность Кривонищенко по его поведению"?

Повторяю,протяженность во времени не имела решающего значения. " Рандеву" , в зависимости от обстоятельств,могло занять и полчаса и полдня. В очерке у Ракитина выдвигается предположение о первоначальной,относительно короткой беседе и о следующей за ней встрече встрече, закончившейся трагической развязкой.

[beloff]

Вперёд, коллеги! Желаю успехов!

хехе. Характер нагрузки неопределим. Как и величина. Сырой(и тяжелый) снег склонен к образованию свода за счет слипания частиц, сухой (и легкий) - за счет формы частиц(снежинок, которые ,правда ,тотчас начинают деформироваться и слипаться). И - нагрузка воспринимается сводом , а не ребрами. Медвежья берлога более чем наполовину образуется таким сводом. Он же нору не роет, просто ложится в тихом уголке и ждет , когда его засыплет. И ничо - не придушивает косолапого. Даже в сухом песке можно вырыть небольшую, с ладошку, нору - к любой песочнице подойдите. Если не встретите в ней детей(что не диво) - поройтесь самостоятельно. Только выберите участок песка без собачьих экскрементов. Это к статике. К динамике - снег не стальная болванка и его воздействие не мгновенно, а несколько растянуто по времени. Поток.
Пример лавины пжлста не приводите - лавина катится.

Добавлено позже:

лично для меня был разбитый объектив.

а всетки не мешало бы Ракитина прочитать. Нет у него разбитого объектива - все целы. Светофильтр есть разбитый. Оно , канешь, без разДницы, но осадочек остался.(в 70году светофильтр стоил 0,5-1,5р. Большая цифра для большого по диаметру светофильтра на "Юпитер-3". Немало к минимальной зарплате (60р), но и немного. Светофильтр не колбаса - не каждый день покупают.) А осадочек остался - типично для "несогласного"слабо знать объект своего несогласия. А и то сказать - истинно странствующий не ведает цель своего странствия, а истинно созерцающий - предмет своих созерцаний. По слову Учителя. Чего переться туда , где все и так известно. Надо в неведомое. (толкование - beloff)

[Мишаня]

[[/cut]

хехе. Характер нагрузки неопределим. Как и величина. Сырой(и тяжелый) снег склонен к образованию свода за счет слипания частиц, сухой (и легкий) - за счет формы частиц(снежинок, которые ,правда ,тотчас начинают деформироваться и слипаться). И - нагрузка воспринимается сводом , а не ребрами. Медвежья берлога более чем наполовину образуется таким сводом. Он же нору не роет, просто ложится в тихом уголке и ждет , когда его засыплет. И ничо - не придушивает косолапого. Даже в сухом песке можно вырыть небольшую, с ладошку, нору - к любой песочнице подойдите. Если не встретите в ней детей(что не диво) - поройтесь самостоятельно. Только выберите участок песка без собачьих экскрементов. Это к статике. К динамике - снег не стальная болванка и его воздействие не мгновенно, а несколько растянуто по времени. Поток.
Пример лавины пжлста не приводите - лавина катится.

Да это я студенту пытался слегонца помочь балку посчитать. С ребрами- мне давно понятно: какой там снег, какая лавина?. Но пусть порезвятся. Полезно.

[АннаМария]

и полдня

Понимаете, у туристов был план похода и они должны были следовать графику. Задержку на полдня из-за этих "бесед" Кривонищенко нужно как-то объяснить товарищам, причем причина задержки должна быть веской, а не просто "я встретил товарищей и решил поболтать с ними".

[beloff]

Понимаете, у туристов был план похода и они должны были следовать графику.

Честно говоря , план -график в подлиннике не видел, но впечатление сложилось  - не торопились. Вы помните расстояние  Лабаз- Склон? И чего оплетаться про план и график, коли факт устройство Лабаза никакими планами не предусмотрен , а цель данного мереприятия являлась совсем недавно предметом горячих споров?
 

[АннаМария]

факт устройство Лабаза никакими планами не предусмотрен

Но есть действия, которые понятны всем туристам без объяснений, а есть "беседа" Кривонищенко на пол дня с встреченными случайно людьми. Это как-то нужно объяснить товарищам, не скажешь же "вы подождите, отдохните, а я тут потолкую пол дня со знакомыми". Нужно двигаться дальше, а Кривонищенко устроил "беседу".

[beloff]

Нужно двигаться дальше, а Кривонищенко устроил "беседу".

А чего не поболтать? Третий день ни души не видели... и что значит "

двигаться дальше,

", когда палатку поставили. Я невменесогласным сто раз говорил - у Ракитина полно слабых моментов, их не надо высасывать из пальца... но они их почемуйто не видят.

Добавлено позже:

которые понятны всем туристам без объяснений

вот и объясните нетуристу - зачем лабаз и почему именно там. Попробуйте. Глядишь ,чо нить получится.

[АннаМария]

А чего не поболтать? Третий день ни души не видели... и что значит "

А как вы эту беседу представляете? Беседа должна быть тет-а-тет. Кривонищенко посылает своих друзей, а они ведь тоже никого не видели три дня, им тоже хочется поболтать и попеть под мандолину с незнакомцами. Как устранить 8 человек?

зачем лабаз и почему именно там.

Лабаз для вещей, чтобы не тащить лишнее. Почему там? А почему не там? Нашли подходящее место из каких-то своих соображений, собственно место как место не хуже и не лучше другого.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо. Крайне удовлетворен.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

я таки прошу процитировать.

Добавлено позже:

чтобы не тащить лишнее.

Куда?

[АннаМария]

Куда?

Они же какую-то гору покоряли, вот туда видимо.

[beloff]

Немного забегу вперед - печка без дров , пила, ведра и три топора по Вашему ,крайне необходимы на безлесном склоне. Знак вопроса не ставлю.

Добавлено позже:

Они же какую-то гору покоряли,

Какую?

[Нэнси]

Понимаете, у туристов был план похода и они должны были следовать графику.

Что-то не похоже, что они следовали графику, если учесть записи в дневниках, где указано, что они поздно просыпались.

[bvv910]

Немного забегу вперед - печка без дров , пила, ведра и три топора по Вашему ,крайне необходимы на безлесном склоне. Знак вопроса не ставлю.

В лабазе была оставлена часть продуктов, не нужная для восхождения на Отортен, мандолина, запасные лыжи и чуток мелочевки. Все остальное туристы взяли с собой. Что Вам тут не понятно?