Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[medgaz]

Вот этого он не знать не мог.Он обязан был согласовывать план похода и Блинова тоже.

Так же он не мог не знать, что 26-го вечером Дятлова в Вижае не могло быть. Согласно плану похода.
Тем не менее согласно его записи, он там был. Значит, Масленников просто не держал в голове план похода не только Блинова, но и Дятлова, который был для него неизмеримо важнее в той ситуации.

[Vietnamka]

Слушайте, вопрос может не в тему. А солдат ивдельлага можно было с какого-нибудь перепугу назвать оперативниками?

[medgaz]

А солдат ивдельлага можно было с какого-нибудь перепугу назвать оперативниками?

Солдат - разве что с перепугу, а вообще оперативно-чекистские отделы были в каждом лагере.

[Аскер]

Так же он не мог не знать, что 26-го вечером Дятлова в Вижае не могло быть. Согласно плану похода.
Тем не менее согласно его записи, он там был. Значит, Масленников просто не держал в голове план похода не только Блинова, но и Дятлова, который был для него неизмеримо важнее в той ситуации.

Согласно плану похода, дат там не стояло. Поэтому жестко быть уверенным, что их 26 там не было - не мог. А вот то, что выезжали они вместе и до Вижая их маршруты совпадали - знал наверняка.

Добавлено позже:

Слушайте, вопрос может не в тему. А солдат ивдельлага можно было с какого-нибудь перепугу назвать оперативниками?

Да это единственный вопрос в тему за последние страниц 50, ИМХО.
А ситуацию такую представить можно. Например, говорит начальник лагеря какому-нибудь гражданскому человеку "Я вам дам в помощь трех оперативников" - а дает одного оперативника и двух солдат-срочников. И как этих солдат будет называть, если все в тулупах?

А к чему вопрос? Я заинтригован.

[medgaz]

Согласно плану похода, дат там не стояло

Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой - об окончании похода. (показания Масленникова в УД).

Добавлено позже:

А вот то, что выезжали они вместе и до Вижая их маршруты совпадали - знал наверняка.

Откуда у вас такая уверенность, что знал и чего не знал Масленников? Если он так прекрасно всё помнил, почему первым не забил тревогу при неполучении телеграммы от Дятлова об окончании похода в контрольный срок?

[Аскер]

Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой - об окончании похода. (показания Масленникова в УД).

Опаньки. Вот это поворот. Ну так о чем спор тогда? Масленников, оказывается, был уверен, что группа должна была быть в Вижае 26-го.

[medgaz]

Масленников, оказывается, был уверен, что группа должна была быть в Вижае 26-го.

Аскер, вы слышали звон, но не знаете где он. 26-го вечером Дятлова не должно было быть в Вижае, так как он покинул его утром.
Как и было запланировано.

[Vietnamka]

Оперативники забавляли нас всевозможными случаями из будней преступного мира. .

Блинов.
Правда он же вроде как говорит

.  группа капитана Чернышева ( оперативные работники Ивдель Лага) .

Но почему-то первая фраза все равно слух режет. Как-то это мало относится к солдатам-срочникам. Особенно если учесть, что за последние несколько лет побегов не было.

Добавлено позже:

Аскер, вы слышали звон, но не знаете где он. 26-го вечером Дятлова не должно было быть в Вижае, так как он покинул его утром.
Как и было запланировано.

Вообще-то запланировано было на лыжах идти до 40го. А он машину ждал.

[medgaz]

Вообще-то запланировано было на лыжах идти до 40го. А он машину ждал.

Ждал машину в 22.00 (время его беседы со Слесаревым)? Вообще-то они уже были в это время  в 41-м (не 40), дневник группы посмотрите.

Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30.

Добавлено позже:
Насколько я понимаю, эта запись Масленникова сделана уже после обнаружения палатки и дневников.
Раз так, то я не пойму, к чему этот разговор о том, что он был уверен в присутствии  Дятлова в Вижае  26-го вечером.

[АннаМария]

Я не beloff, но отвечу повторно (Вы, видимо, пропустили) - потому что до похода этот же или другой куратор проверил, с кем пойдет Кривонищенко.

Т.е. действовала целая группа шпионов еще "на берегу". Тогда вообще не понятно, зачем идти в лес, если шпионы могли проверить любую информацию в Свердловске. Информацию проверить могли, а этот несчастный свитер, не понятно где загрязненный и чем взять в Свердловске не могли.

Легенда должна быть проверяема. Именно поэтому в поход пошли люди, с которыми Кривонищенко уже ходил раньше, пусть даже и выпускники и инженеры, упомянутые тут ранее, а не специально обученные прекрасные вновь приобретенные друзья-профессионалы с корочками.

Что значит именно по этому с Кривонищенко пошли такие люди? Получается, что туристы знали и о Кривонищенко и о его задании.

[Laura]

Т.е. действовала целая группа шпионов еще "на берегу".

Вероятно. При этом речь идет о завербованных врагами гражданах СССР.

Тогда вообще не понятно, зачем идти в лес, если шпионы могли проверить любую информацию в Свердловске.

Завербованные врагами граждане СССР могли проверить информацию в Свердловске, но, разумеется, не любую и в определенных границах. По версии в лес шли, чтобы встретиться со шпионами-нерезидентами. Которые не являлись гражданами СССР и одновременно имели желание лично контактировать с Кривонищенко и возможность увезти свитер к месту исследования.

Информацию проверить могли, а этот несчастный свитер, не понятно где загрязненный и чем взять в Свердловске не могли.

Информацию о составе, сроках, маршруте группы проверить могли, несчастный свитер взять в Свердловске тоже могли, но он был нужен другим шпионам в комплекте с возможностью контакта с Кривонищенко.

Что значит именно по этому с Кривонищенко пошли такие люди? Получается, что туристы знали и о Кривонищенко и о его задании.

Есть вероятность, что по меньшей мере часть туристов знала. Степень знания мне неизвестна.

[Vietnamka]

Ждал машину в 22.00 (время его беседы со Слесаревым)? Вообще-то они уже были в это время  в 41-м (не 40), дневник группы посмотрите.

Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30.

Добавлено позже:
Насколько я понимаю, эта запись Масленникова сделана уже после обнаружения палатки и дневников.
Раз так, то я не пойму, к чему этот разговор о том, что он был уверен в присутствии  Дятлова в Вижае  26-го вечером.

1) Так речь шла о проекте и плане.
2) когда сделана эта запись - неизвестно. Хотя самые ранние записи в дневнике Масленникова, по моему от 27го. Те начало дневников. Масленникову явно поставляли оперативную информацию.

[Maluta]

Н-да, за 10 дней столько написали! Зря долго не заходил. Ландау порадовал - ответов нет, одни вопросы, я вот ему отвечу.
 Утверждать, что версия А.И.Ракитина является чисто литературным произведением, а не наиболее глубоко проработанной Версией, из имеющихся на сегодняшний день, могут только люди из следующих трех категорий (привожу в порядке убывания их глупости):
1. Не читавшие вовсе версию А.И.Ракитина
2. С очень сильно ограниченным интеллектом и/или  просто не способные к освоению нового, глубоко и серьезно проработанного материала.
3. Крайне абициозные и/или преследующие свои корыстные цели (по продвижению своей версии, например)
Выбирайте сами, по вкусу))))
Если "Ландау" сам не понял, что написал, перевожу - все, кто не согласен с ракитиным (считает его "исследования" литературой), тот глупый, то бишь дебил.
  А ответов понятно нет, хотя вопросы были очень простые, все на поверхности, только недоумки идут по самому сложному, трудновыполнимому пути с наибольшими затратами. Кто-нибудь посчитал, во что обошлась бы буржуям эта операция?
  И про карты тишина, тоже понятно, если была возможность передать-получить карту, то соответственно и штаны передать можно.
  Про "дополнительный источник воды", в переработанном и дополненном издании, это не вопрос, вопросы к вам, верующим, бесполезны, слушать мантры: "читайте ракитина, да придет к вам истина", даже не смешно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм

[San4es]

А ответов понятно нет, хотя вопросы были очень простые, все на поверхности, только недоумки идут по самому сложному, трудновыполнимому пути с наибольшими затратами. Кто-нибудь посчитал, во что обошлась бы буржуям эта операция?

Все ответы находятся.Во что примерно обошлась буржуинам именно эта операция,мне неведомо.Но,чтобы иметь представление:
Весной 1962 года амеры провели операцию COLDFEET по заброске двоих агентов на брошенную советскую дрейфующую полярную станцию СП-8.С долгими поисками самой станции,с заброской парашютным способом и подборкой через два дня Скайхуком.Два самолета намотали похожий километраж.Операция обошлась в 60000 $ вдвое превысив бюджет из-за разных незапланированных,но преодолимых условий.
В общем-не так уж дорого.

[beloff]

в 60000 $

12 хороших семейных седанов.или 6 представительских. небольшой домик в средней местности(не в большом городе )действительно недорого. М.б. учитывали только какие то атипичные, ненормативные расходы, а  военные же люди просто свое жалование отработали... все равно же платить, за реальные действия или за, типа, разминку(учебные).
А можно сравнить с ценой вертолета на ПД, с учетом - вертолет дороже раза в 3-4.

[нертин]

.. Всего-то шестьдесят тыщ тех полновесных "зелёных" за штаны, на которых ничего вразумительного, как выяснилось, не было..
А я вот когда-то жил в общаге с парнем, который вместо армии несколько лет проработал на закрытом ГХ-комбинате.. Так вот они там регулярно ловили рыбу в отводном канале бридерной ТЭЦ,потому как быстро выяснили, что фонит у рыбёшек только голова, её отрезали, а остальное - в уху.. Во, сюжет.., и до штанов домогаться не надо.., и без них, наверное, можно обойтись.., одной рыбьей головой...

[Sagitario]

Завербованные врагами граждане СССР могли проверить информацию в Свердловске, но, разумеется, не любую и в определенных границах.

Laura, если рассуждать в рамках ракитинской версии, (а не рассматривать какую либо из "вариаций на  тему") то в ней "завербованные врагами граждане СССР" представлены в единственном числе - в виде некоего разоблачённого и перевербованного КГБ шпиона, который продолжает поддерживать связь со своим прежним "работодателем," но уже под полным контролем нашей Конторы. Вся информация которую он передаёт "туда" исходит из КГБ и ни о каких реальных проверках её достоверности, естественно, и речи быть не может. Он просто тупо отстукивает тексты которые перед ним кладут. А в них, возможно и содержалась какая-то инфа о проведённой проверке завербованного. Возможно, это просто по умолчанию предполагалось.
Количественный и поимённый состав группы в которой должен пойти, как бы завербованный этим шпионом Кривонищенко, вряд ли мог интересовать ЦРУ, поскольку там догадывались, что и то и другое, по непредсказуемым обстоятельствам в любой момент может измениться. Пиндосы, они хоть и тупые, но не настолько жеж.  Их интересовал только маршрут и график движения.
Что касается вопроса bvv910 с которого начались разборки о "проверках," то ответ на него может быть следующим :  100% уверенности, что свежезавербованный агент Кривонищенко не является на самом деле сотрудником KGB и не приведёт с собой аваружонную до зубов группу захвата, у буржуев, конечно, не было, поскольку их (100%) не может быть в принципе. А некую относительную уверенность давало то обстоятельство, что от крота "завербовавшего" Кривонищенко, не был (при радиообмене) получен условный сигнал :   "работаю под контролем" 
Почему ?  Может спецы в КГБ вычислили его и выбрасывали из идущей в эфир записи сообщений, может сам шпион так сильно раскаялся и проникся надеждой на "условно-досрочное," что решил работать на Контору по чесноку... Скорее всего последнее, потому что схема оповещения о работе под контролем может быть настолько сложной, что её просто невозможно выявить и нейтрализовать.
В любом случае, это вопрос, как говорят LANDAU с Ракитиным - попиндикулярный.

[Мишаня]

.. Всего-то шестьдесят тыщ тех полновесных "зелёных" за штаны, на которых ничего вразумительного, как выяснилось, не было..
А я вот когда-то жил в общаге с парнем, который вместо армии несколько лет проработал на закрытом ГХ-комбинате.. Так вот они там регулярно ловили рыбу в отводном канале бридерной ТЭЦ,потому как быстро выяснили, что фонит у рыбёшек только голова, её отрезали, а остальное - в уху.. Во, сюжет.., и до штанов домогаться не надо.., и без них, наверное, можно обойтись.., одной рыбьей головой...

Ну, был я по работе на одной из наших электростанции. Попадаешь, как в старое, доброе ВРЕМЯ: дамы с собачками по вечерам гуляют, детишки без надзора на улицах резвятся, рыбаки в отстойнике- охладителе рыбку ловят с головой (одной), и рекламы (чертовой) нигде нету.
Но, три "колючки" с "ребятками" пройти надо. Даже не пройти, а проехать.   

[Аскер]

А некую относительную уверенность давало то обстоятельство, что от крота "завербовавшего" Кривонищенко, не был (при радиообмене) получен условный сигнал :   "работаю под контролем"

Ну вот, проблески разума.
Выясняется, что для того, что бы версия Ракитина не стала полным бредом сразу - необходимы два условия:
1.Где-то в населенных местах имеется крот, который провел предварительную работу с Кривонищенко.
2.Этот крот имеет достаточно устойчивую связь с Центром, с ЦРУ.

А если так, то объясните, уважаемые поклонники версии - за каким хером переться на перевал, почему не передать штаны этому кроту?

[Sagitario]

А если так, то объясните, уважаемые поклонники версии - за каким хером переться на перевал, почему не передать штаны этому кроту?

Не поклонник и не одессит но отвечу по одесски: а шо он будет с теми штанами делать ?

[Аскер]

а шо он будет с теми штанами делать ?

То же, что делали со всеми прочими многочисленными образцами, собранными в рамках операции "легальные путешественники". Передаст через связного по назначению.

[Sagitario]

То же, что делали со всеми прочими многочисленными образцами, собранными в рамках операции "легальные путешественники". Передаст через связного по назначению.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
О какой операции идёт речь ?

[Joanna Regina]

У меня другой вопрос. Когда вербовали этого крота - тож устраивали смотрины ему где-нибудь на лысом склоне горы?

[Sagitario]

Когда вербовали этого крота - тож устраивали смотрины ему где-нибудь на лысом склоне горы?

Нет. Его завербовали в ресторанте "Прага"  В результате чего он уже на следующий день, сидя на Лубянке согласился поменять дом в Чикаго, много женщин и машин на стакан огуречного рассолу и относительную свободу передвижения по далёкому городу Свердловску.

[Аскер]

О какой операции идёт речь ?

Если вас интересует реальная история атомного противостояния ЦРУ и КГБ в 50-х - погуглите, и будет вам счастье.
А если не интересует - читайте Ракитина.
Мне трудно разговаривать на эту тему с человеком, не знающим этого термина.

Может вы еще и что такое "Бродвей" или "Ред сокс" не знаете?

Мне конечно нетрудно сказать, что в рамках операции  «Легальные путешественники» агентам поручалось собирать образцы почвы и воды для определения, не производились ли в районах их пребывания экспериментальные взрывы ядерного оружия и не имеются ли там иные объекты, связанные с атомным производством. И местным завербованным, и заброшенным нелегальным. Но чаще всего - бизнесменов, ученых, студентов, музыкантов, – планировавших совершить поездку в Советский Союз по частному приглашению или в качестве туриста.

Но вы же на этот ответ зададите еще 5 вопросов не по делу. А на мой все равно не ответите.

[Sagitario]

Но вы же на этот ответ зададите еще 5 вопросов

Только один : какое всё это имеет отношение к обсуждаемой версии, в которой предполагается, что образцы взяты не абы где, а в точке не доступной легальным путешественникам, во-первых. А во вторых, шпионам нужен был контакт с не до конца проверенным человеком (который мог быть под колпаком у КГБ, сам того не ведая) в условиях исключающих попадание шпионов в поле зрения присматривающих за ним.

PS. Да читал я об этом. Давно, правда. Так же как и мемуар А.Даллеса. Темой, действительно не фанатею и в версии Ракитина поддерживаю только то, что представляется мне логичным и более-менее правдоподобным. Вот и фсё.

[bvv910]

Воздержусь от пространственного цитирования Ракитина.  Понятно что Свердловск закрытый город плюс международный турнир по конькобежному спорту и т.д. и т.п. Так просто один человек другому тряпочку не передаст и не обмолвится при этом парой словечек. Даже где-то на окраине или в пригороде. Ночью в темном переулке то же комендантский час мешает. Все под колпаком всевидящего ока ГБ.
Вопрос короткий: исходя из каких соображений иностранная разведка принимает решение о проведении операции в туристическом походе? Кривонищенко добыл образцы пыли. Теперь их нужно как-то передать заказчику. Супостаты ломают голову как это сделать.
Ракитин:

Так возникла идея встречи в туристическом походе.

Они знают, что Кривонищенко заядлый турист? Или он сам проявляет инициативу - пойду в поход, там и передам? Может еще что? Т.е. какова природа принятия этого решения иностранной разведкой?

[Joanna Regina]

Нет. Его завербовали в ресторанте "Прага"  В результате чего он уже на следующий день, сидя на Лубянке согласился поменять дом в Чикаго, много женщин и машин на стакан огуречного рассолу и относительную свободу передвижения по далёкому городу Свердловску.

Так он нерусский был! 

[Sagitario]

Они знают, что Кривонищенко заядлый турист? Или он сам проявляет инициативу - пойду в поход, там и передам? Может еще что? Т.е. какова природа принятия этого решения иностранной разведкой?

Хороший вопрос. Трэба розжуваты. Тайм аут т.е. трэба. Чтобы и за ЦэРУ и за КеГеБе подумать.

Поскольку второй коммент подряд дематериализуется, отвечаю заодно и леди Регине: наш он был. И Вы о нем может быть даже слышали. Гражданином Епифаном его звали. Хитрый, умный, плотоядный. Но не чекист и  не майор, Скорее всего.

[Laura]

Sagitario, считайте, что я в этом моменте несогласная. Ведь, если в рассуждениях пойти немного дальше, не исключено же, что могли быть и параллельные проверки? Именно потому, что

Пиндосы, они хоть и тупые, но не настолько жеж.

чтобы полностью полагаться на одного человека.

Они знают, что Кривонищенко заядлый турист? Или он сам проявляет инициативу - пойду в поход, там и передам? Может еще что? Т.е. какова природа принятия этого решения иностранной разведкой?

Предположительно, ход размышлений представляется так:
Шеф, шеф, в населенных пунктах мы под колпаком, риск слишком велик -> встречу надо назначать за пределами населенки -> кто там бывает, не вызывая особых подозрений? -> манси, лесники, геологи, туристы -> кем из них достовернее будет выглядеть Кривонищенко? (открывает собранное досье) -> манси? ответ отрицательный, отличие технических характеристик -> лесник? ответ отрицательный, отсутствует связь с лесом -> геолог? ответ отрицательный, отсутствует связь с геолого-разведкой -> турист? ответ положительный, наличествует связь с турсекцией -> О'k, команда: занять свои места в звездолете