0/0 СверхЪестественное

[KAMA]

свернули вправо

тоже правее.

При этом "двое" находились слева?
И основная группа группа их догоняла,двигаясь по прямой (вправо) ?
Что тогда "так " задерживало ( замедляло) основную группу,если старт был одновременно ?

[yuka]

Что тогда "так " задерживало ( замедляло) основную группу,если старт был одновременно ?

Отсутствие фонарика!?

[Andrey1973]

Что тогда "так " задерживало ( замедляло) основную группу,если старт был одновременно ?

Отсутствие фонарика!?

Возможно, сильный ветер (больше народу - смотрели, чтобы никто не отстал). Сомнения  - правильно ли делают, что уходят, может, лучше попробовать раскопать палатку.
 Или отсутствие фонарика.
 А скорее всего, все это вместе взятое.

[NERO]

Наверное, не совсем по теме, но все-таки. Двое нормально одетых туристов в условиях дефицита времени, о чем нам свидетельствует состояние других туристов, указывают на то, что на момент "шухера" они либо выходили из палатки, либо не находились в ней вовсе. Ледоруб у входа в палатку - тоже "говорящий". Ведь кто-то его  расположил вне палатки. Как и фонарик. Фотоаппарат - под вопросом. Скорость ухода из палатки внушает вполне обоснованные сомнения в возможности оставления ледоруба и фонарика теми, кто оставался в палатке. Отсюда сам факт оставления фонарика на скате палатки и ледоруба возле входа можно объяснить, исходя из: в связи с непонятными внешними проявлениями (звук, свет, грохот и т.д.) Тибо и Золотарев сами, или по команде Дятлова оделись и стали выходить наружу для оценки ситуации. Получив реакцию, например "испуга" или "страха" (стоит заметить, что фонарик для этого им не потребовался), парни бросаются прочь от палатки в сторону, прямо противоположную угрозе. При этом именно от них исходит команда остальным туристам  не выходить через вход, а резать палатку. Если мое предположение правильное, то это может дать дополнительные характеристики объекту воздействия на туристов.  Например, яркий, ослепляющий  свет

[yuka]

Что тогда "так " задерживало ( замедляло) основную группу,если старт был одновременно ?

quote author=yuka link=msg=36185 date=1365978228]Отсутствие фонарика!?[/quote]

фонарик для этого им не потребовался

Замечу, что у кого-то из них был фонарик вплоть до 3-ей каменной гряды, поэтому не факт, что было дополнительное освещение от "объекта".

Сомнения

Вы высказали прямо противоположное мнение - у меня скорость, а у вас сомнения, которые тормозят  быстрое принятие решения. Понимаете я не психолог, но настаиваю на страхе, а отсюда скорость. То, что говорите вы очень важно, потому что страх выключает сознание, воспринимающее "объект" непосредственно. То есть, если понимать происходящее последовательно с наших точек зрения, то что именно вызвало "бегство" - страх или сознание!? Сознание не контролирует страх, и страх не осознаётся, потому что мы не можем его вызвать с помощью собственного желания. И если он (страх) состоялся, то это может означать, что туристы имели дело не с ошибкой в восприятии опасности объекта, а с "искренностью реальности", которая более чем реальна, потому что вызвала искреннее же желание сбежать ... Это как в сексе - мужчине очень трудно контролировать с помощью сознания "искреннее" (глубинное) восприятие женщины, которая заставляет его действовать на подсознательном уровне, в противном случае человечество уже давно бы вымерло
В.Кудрявцев

[KAMA]

При этом именно от них исходит команда остальным туристам  не выходить через вход, а резать палатку.

в условиях дефицита времени,

У кого-то из поисковиков сложилось мнение ,что вход ... забаррикадировали. И по описаниям палатки при входе находились какие-то громоздкие вещи.Вход устоял. Фонарик на скате--ближе к входу(?)
Ничего не понятно... То ли на баррикады время тратилось, то ли убирали от места"будущего аварийного выхода"--разреза..
Почему выйти через вход нельзя, а фонарик на скате оставить можно?
И если через разрез уходили стремительно,почему тот ,кто оставил фонарик ,потратил на него время , а не прихватил  за те же секунды ледоруб ?Фонарик важнее ледоруба был на тот момент?

[Григорий Комаров]

Получив реакцию, например "испуга" или "страха" (стоит заметить, что фонарик для этого им не потребовался)

попробовал представить и оценить действие кого-то по оставлению фонарика на скате палатки в результате испуга - страха  по моторике. Чего-то не складывается. Положить в карман, зажать в руке, уронить, кинуть - да. Но не обернуться и положить на скат палатки. Такое  действие, на мой взгляд, не может быть совершено под влиянием страха или испуга, поскольку предполагает отвлечение от объекта, несущего этот страх, что расходится с самим понятием страха или испуга.

[neon]

попробовал представить и оценить действие кого-то по оставлению фонарика на скате палатки в результате испуга - страха  по моторике. Чего-то не складывается.

Почему?

[KAMA]

Почему?

Если ... смоделировать этот эпизод--вариантов несколько. Заранее считая ,что фонарик положен на скат пустой палатки.
Кто-то подсвечивал фонариком,пока группа выбиралась через разрез и ,оставшись замыкающим, положил фонарик на скат.Тут еще два варианта--подсвечивал внутри или вне палатки.Внутри-сомнительно,унес бы с собой(?)  на общей эмоции. Но  как тут быть с цейтнотом?
Кто-то с фонариком подошел чуть позже("след "на минутку") и, оставив фонарик, с которым выходил, на скате, как ориентир, пошел вниз.
Кто-то не из группы много позже оставил свой фонарик на пустой палатке или подобрал фонарик группы и положил на скат.
Кто-то из группы вернулся (заблудившись,отстав,) к  палатке и.., не дождавшись  никого ,пошел вниз...
****
Какая модель работает?

[Григорий Комаров]

Кто-то подсвечивал фонариком,пока группа выбиралась через разрез и ,оставшись замыкающим, положил фонарик на скат

А зачем?

Кто-то с фонариком подошел чуть позже("след "на минутку") и, оставив фонарик, с которым выходил, на скате, как ориентир, пошел вниз.

А зачем мог потребоваться такой недолговечный, но очень дорогой ориентир?

Кто-то не из группы много позже оставил свой фонарик на пустой палатке или подобрал фонарик группы и положил на скат.

Может, но ничем не подтверждается

Кто-то из группы вернулся (заблудившись,отстав,) к  палатке и.., не дождавшись  никого ,пошел вниз...

Кама издевается?

Какая модель работает?

А, может, такая: фонарик не удосужились положить на то место, где он был из-за ситуации с фляжкой спиртного? Видите, одно неправильное действие поисковиков - и можно на них свалить что угодно

[KAMA]

Кама издевается?

Моделирую варианты
Необязательно так и было.Но прикинуть ведь можно?

Добавлено позже:

А, может, такая: фонарик не удосужились положить на то место, где он был из-за ситуации с фляжкой спиртного? Видите, одно неправильное действие поисковиков - и можно на них свалить что угодно

Кто-то не из группы много позже оставил свой фонарик на пустой палатке или подобрал фонарик группы и положил на скат.
Может, но ничем не подтверждается

[Григорий Комаров]

Но прикинуть ведь можно?

А иначе зачем на Земле этой грешной живу?

Добавлено позже:

Ничего не понятно... То ли на баррикады время тратилось, то ли убирали от места"будущего аварийного выхода"--разреза..
Почему выйти через вход нельзя, а фонарик на скате оставить можно?

Вооооооооот!!!

Добавлено позже:

А, может, такая: фонарик не удосужились положить на то место, где он был из-за ситуации с фляжкой спиртного? Видите, одно неправильное действие поисковиков - и можно на них свалить что угодно
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 17:40
Кто-то не из группы много позже оставил свой фонарик на пустой палатке или подобрал фонарик группы и положил на скат.
Может, но ничем не подтверждается

Из серии черного юмора А посему и остается, нам, Камочка, пока только 

Добавлено позже:
Если серьезно, то надо искать ответ на вопрос:

Почему выйти через вход нельзя, а фонарик на скате оставить можно?

Доверимся Слобцову с его 5-10 см снега под фонариком. Откуда мог взяться этот снег? Правильно, намело. Но за какой промежуток времени? Если не принимать во внимание возможность "укладки" фонарика не членом ГД, то получается, что  эти 5-10 см снега - не что иное, как временной показатель начала чп с момента установки палатки. Учитывая, что следы столбиком могут образоваться только в относительно теплую погоду и при малом ветре (а они образовались ), то сколько может потребоваться времени для образования снега на полотне палатки толщиной до 10 см? Я не знаю, но это можно, видимо, определить с достаточной  вероятностью. Может, кто-нибудь из нас является обладателем необходимых познаний?

[Мышка]

А разве снег не сбрасывается автоматически со ската палатки, когда ее люди режут ножом, трясут полотно, а затем выбираются наружу?
Когда успел намести снег 10 см, чтобы на него можно было бросить фонарик?

[Григорий Комаров]

Но и не имея таких познаний, а лишь обладая не ахти каким жизненным опытом, можно утверждать, что такой слой снега (на мой взгляд, мокрого)  вполне может лечь за 3-5 ч.
Почему мокрого? Думается, что фонарик, имея более высокую температуру, чем снег, по существу "приклеился" к снежному покрову, и по этой причине, после резкого похолодания, его не сдуло в дальнейшем с полотна вместе со снегом.

Добавлено позже:

А разве снег не сбрасывается автоматически со ската палатки, когда ее люди режут ножом, трясут полотно, а затем выбираются наружу?
Когда успел намести снег 10 см, чтобы на него можно было бросить фонарик?

Фонарик же необязательно лежал на том скате, который был потом разрезан. Это косвенно подтверждается "неизвестной схемой", которая есть в ветке "движение по склону"(ответ № 46).

Добавлено позже:

попробовал представить и оценить действие кого-то по оставлению фонарика на скате палатки в результате испуга - страха  по моторике. Чего-то не складывается.
Почему?

Представим абстрактную ситуацию. Едем в машине, сидя за рулем. Достаем из пачки сигарету (не сочтите за рекламу табака ), хотим прикурить, для чего бросаем взгляд на прикуриватель, берем его, и в это время на встречку стремительно вылетает другая машина. Какова будет наша реакция? Мы бросим взгляд на место, куда нужно вернуть прикуриватель и воткнем его туда? А затем продолжим наблюдать за стремительно надвигающейся на нас машиной и принимать какие-либо меры? Вряд ли я себе такое позволил бы. Только Джеймс Бонд и только в фильме.

[yuka]

Фонарик на обратной стороне от выхода через разрез и потом я не понимаю, зачем нужно выходить мужчине  "на минутку" и оставлять фонарик на самом верху центральной стойки. Я бы так не смог поступить - дело интимное и обычно ищешь самое тёмное место. Помню, как в Ялте стоял за кустами около здания концертного зала и вертел головой по сторонам, чтобы милиционер не подкрался, а прямо передо мной, но с обратной стороны кустов припарковался лимузин с Ф.К. Он вышел прямо на меня и мы несколько секунд смотрели друг на друга, стоя в метре друг от друга - я чуть не поперхнулся от внимания, которое  мне уделили.  Ф. пробормотал что-то похожее на извинение и в сопровождении охраны ушёл на свой концерт, а я продолжил после вынужденной паузы... , а ведь выбрал идеальное место - глухое, тёмное. Может и он хотел "..."  там же!?
Так что фонарик на устоявшем входе мог быть и вполне вероятно, что со временем он скатился на свою сторону. Однако держать дежурный фонарик снаружи на холоде означает полное отсутствие озабоченности по поводу замёрзших батареек, да ещё на ветру. Даже такому идиоту, как я, понятно, что его нужно держать в тепле внутри палатки, а ведь дефицитные фонарики были не у всех. Думаю, что они спрашивали у Золотарёва, зачем тот носит свой фонарь на штормовке целый световой день ... И потом, даже если они выложили наружу дежурный фонарик, то на ветру и без жёсткого крепежа фонарик мог быть запросто потерян. Нет, с ним связана какая-то интрига, а мы все купились.
В.Кудрявцев

[Григорий Комаров]

Нет, с ним связана какая-то интрига, а мы все купились.
В.Кудрявцев

Вы имеете в виду то, что по логике событий он не мог там находиться?

Добавлено позже:
Если я правильно помню, то в рамках УД упоминали о фонарике всего два человека - Слобцов и Масленников, причем последний вряд ли имел по нему достоверную информацию (он сам указывал, что поскольку у палатки находился Темпалов, он посчитал более важным спуститься вниз). Следовательно "больше веры" в вопросе о фонарике достается Слобцову, который, ничтоже сумняшеся, на голубом глазу утверждал, что при обнаружении палатки никаких вещей они не трогали, однако фляжка у него с водкой или спиртом, в кармане штормовки - деньги и т.д.

Добавлено позже:
Это, конечно, наводит на определенные мысли, но ... утверждение Слобцова о странности расположения фонарика следует трактовать в пользу того, что действительно, фонарик 26-го февраля на палатке присутствовал. Иначе Слобцов вряд ли бы о нем вообще упомянул, если допустить крамольную мысль о том, что он просто забыл его положить на место, и "бухнул" на первое попавшееся.

[KAMA]

Фонарик на обратной стороне от выхода через разрез и потом я не понимаю, зачем нужно выходить мужчине  "на минутку" и оставлять фонарик на самом верху центральной стойки.

:-[Ну как бы приличный мужчина не будет... не должен  оставлять "след на минутку" прямо возле жилища  и ему понадобится отойти и... вернуться , возможно быстро, а с фонариком это легче сделать, а уж потом, после "минутки" в отдалении, он мог оставить фонарик ,когда увидел , что остальные экстренно эвакуировались уже
 

[yuka]

Это, конечно, наводит на определенные мысли, но ... утверждение Слобцова о странности расположения фонарика следует трактовать в пользу того, что действительно, фонарик 26-го февраля на палатке присутствовал. Иначе Слобцов вряд ли бы о нем вообще упомянул, если допустить крамольную мысль о том, что он просто забыл его положить на место, и "бухнул" на первое попавшееся.

Мы с medgazom подробно поспорили об этом фонарике - он придерживается традиции, связанной со Слобцовым. Я  рассуждал примерно, как и вы, хотя и вышел чуть-чуть за пределы - фонарик вписывается в дыру с меховой курткой Дятлова и фотоаппаратом (Чернышов - Andriy) на крыше. Все эти предметы неуместны и могут относиться к деструктивным действиям поисковиков. Вот почему на последней конференции меня заинтересовал спор между Якименко с одной стороны и Шаравиным с Коптеловым с другой. К сожалению, спор состоялся без использования микрофона и чем он закончился я не знаю. Напомню, что по инициативе В.Г.Якименко разговор начался на повышенных тонах в связи с фляжкой, которая каким-то чудом вернулась обратно в палатку. Тезису Шаравин и Коптелов активно возражали, но выпали из микрофона. Между тем, если удастся добиться подробностей в этом вопросе, то и с остальными недоразумениями можно будет корректно разобраться.
В.Кудрявцев

[yuka]

... приличный мужчина не будет...

Нет ничего скучнее приличий
Вы забыли, что этот след обнаружили прямо перед входом - чуть ли не метре от него и правее. Там можно было столкнуться нос к носу и фонарик не нужен Можно увидеть на фотографии.

[Григорий Комаров]

по инициативе В.Г.Якименко разговор начался на повышенных тонах в связи с фляжкой, которая каким-то чудом вернулась обратно в палатку. Тезису Шаравин и Коптелов активно возражали, но выпали из микрофона. Между тем, если удастся добиться подробностей в этом вопросе, то и с остальными недоразумениями можно будет корректно разобраться

Если эти товарищи встречаются на конференциях, значит, имеется неподдельный интерес, а раз так, то что мешает им общаться на каком-нибудь форуме? Или что-то подобное мне - плохое умение в обращении с компьютером?

[neon]

Какая модель работает?

Кто-то из поисковиков найдя его положил на палатку.

[KAMA]

Нет ничего скучнее приличий

Оффтоп
Всему свое время и место

Добавлено позже:

Кто-то из поисковиков

До сообщающего об этом под протокол Слобцова много ли там было поисковиков?

Добавлено позже:

Вы забыли, что этот след обнаружили прямо перед входом

... я не забыла... я не знала о расстоянии.

[Григорий Комаров]

Все эти предметы неуместны и могут относиться к деструктивным действиям поисковиков

Весьма точное определение, крайне ёмкое.
Так и с ледорубом непорядок получается?

[KAMA]

Кто-то из поисковиков найдя его положил на палатку.

То есть

Кто-то не из группы много позже оставил свой фонарик на пустой палатке или подобрал фонарик группы и положил на скат.

[yuka]

Цитата: neon - сегодня в 15:51
Кто-то из поисковиков найдя его положил на палатку.

Вы хотите сказать - вынули из палатки и положили на крышу палатки!?

Оффтоп

С удовольствием передам вам часть своих модераторских функций точно также, как не изменю свою точку зрения в отношении скучных прописных истин - я ведь не призывал отказаться от них

[yuka]

Памятка для вновь прибывших!
Всеобъемлющее явление, испуг,  разрез устоявшей палатки, экстренный выход, "потеря" вещей у палатки (Слобцов), безостановочный уход от палатки на длинное расстояние, отсутствие возвратных следов, тёплой одежды, обуви и инструментов, "потеря" фонарика в конце 3-ей каменной гряды (Масленников, Атманаки (100 метров от палатки)), травматический контакт... Во всех этих перечисленных обстоятельствах я усматриваю отчётливые признаки скорости.
В.Кудрявцев

[KAMA]

Оффтоп
С удовольствием передам вам часть своих модераторских функций точно также,

Это я не ..
Это я извинялась,за свой оффтоп, признавалась,что понимаю ,что выхожу за рамки темы ...

Добавлено позже:

Вы хотите сказать - вынули из палатки и положили на крышу палатки!?

Ну скажем так-- нашли ... подобрали в ближайшей зоне палатки
(А вообще-то я абстрактно варианты прикидывала)
*******
Вот опять напугана до смерти... опять поостерегусь принимать участие в обсуждениях

[Andrius]

Вот опять напугана до смерти...

когда будете испуганы до сего состояния чего очень сильно никому не желаю. Вы стопорнете так как никогда в жизни. в такой момент очень тяжело избежать участи. пардон за офф.

Памятка для вновь прибывших!
Всеобъемлющее явление, испуг,  разрез устоявшей палатки, экстренный выход, "потеря" вещей у палатки (Слобцов), безостановочный уход от палатки на длинное расстояние, отсутствие возвратных следов, тёплой одежды, обуви и инструментов, "потеря" фонарика в конце 3-ей каменной гряды (Масленников, Атманаки (100 метров от палатки)), травматический контакт... Во всех этих перечисленных обстоятельствах я усматриваю отчётливые признаки скорости.
В.Кудрявцев

а если не секрет значения номинальные можно по скорости, на вскидку, и скорости чего именно?

[Григорий Комаров]

Вы хотите сказать - вынули из палатки и положили на крышу палатки!?
Ну скажем так-- нашли ... подобрали в ближайшей зоне палатки
(А вообще-то я абстрактно варианты прикидывала)
*******
Вот опять напугана до смерти... опять поостерегусь принимать участие в обсуждениях

С этой точки зрения, Камочка,  мне очень импонируют детишки в тот период их развития, когда они говорят именно то, что думают, не боясь произвести неблагоприятное впечатление на окружающих

[yuka]

напугана до смерти... опять поостерегусь принимать участие в обсуждениях

мужчине очень трудно контролировать с помощью сознания "искреннее" (глубинное) восприятие женщины, которая заставляет его действовать на подсознательном уровне

Я понимаю ваш испуг, но намеренно заставляю рассуждать даже в таком состоянии, используя вас, как "инструмент познания" женской психики, потому что убеждён в отличии от мужской