Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Соната]

Добавлено позже: они и сейчас местами не очень того... а совсем недавно - и того хуже. И арктическое побережье(существенная часть госграницы) - КАК? ЧЕМ? КЕМ? патрулЯми верхом на белых медведях?

Границы были на замке! Все!

Так говорили ктонада, значит надо верить, а Вы прям тоже не патриотичный такой.

Добавлено позже:
То были специально обученные КГБ белые медведи.

[medgaz]

Или -по мнению одного из поисковиков- "могли уйти из палатки только под угрозой автоматического оружия"

Переврали, как всегда. Не было в той цитате Карелина автоматического  оружия.

Добавлено позже:
в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.

Добавлено позже:

под давлением ФТЭ.

Уж сколько раз повторяли - уровни радиации были незначительные и характеристики следа совсем не те, чтобы  давить.

Добавлено позже:
Приведённые качественные ("Излучение по виду относится к бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены"; "загрязнение снимается") и количественные (максимум - "Свитер коричневый от № 4" - 9900 расп/мин на 150 см2...) данные согласуются с основными характеристиками загрязнения в результате Кыштымской аварии (ВУРС).

Это выложенное КUКом экспертное заключение вы должны знать, если прочитали профильную тему ZSM-5.

[Соната]

Вы напрасно считаете органы КГБ тех времен настолько безответственными и готовыми поставить на кон человеческие жизни там, где в этом не было абсолютно никакой необходимости.

Что я считаю и допускаю вы все равно не понимаете.

медгаз, вы считаете себя досконально разбирающимся в специфике и методах работы спецслужб?

Да, нельзя. Чтобы понять это, попробуйте поставить на место погибших себя или своих близких.

Опять!  Нам уже предлагали поставить своих близких на место мирных жителей, которых терроризировали белорусские партизаны.

[medgaz]

Нам уже предлагали поставить своих близких на место мирных жителей, которых терроризировали белорусские партизаны.

При чем тут партизаны? Тогда шла война, которой в 1959 не было. И родители погибших туристов справедливо возмущались, почему не были предприняты меры по обеспечению их безопасности в походе. Это нормальная реакция  людей, потерявших своих близких. Странно, что вы этого не понимаете и считаете возможным и допустимым со стороны КГБ отправлять на опасную операцию случайных и не готовых к ней людей.  Конечно, чужими жизнями всегда легче распоряжаться, а когда дело коснется лично вас, будет совсем другая песня.
Вот скажите прямо - вы бы согласились пойти в такой поход в качестве жертвенной овцы  и погибнуть ни за что?

Добавлено позже:

медгаз, вы считаете себя досконально разбирающимся в специфике и методах работы спецслужб?

Есть отрицательные отзывы на обсуждаемую версию со стороны работников спецслужб. Полагаю, что они вам известны.

[Владимир Сидоров]

Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.).

Меня заинтересовали следующие вопросы.
1. Как попытка фотографирования может раскрыть шпионам связь группы с КГБ? Ну сфотались, допустим, на память вместе со встреченной группой. Это же так естественно. Представляете: сколько дней подряд ни одного незнакомого человеческого лица, и вдруг целая тургруппа. Естественно, что при наличии нескольких фотоаппаратов у кого-то из группы Дятлова могла возникнуть идея сделать групповое фото на память. И, что, такой вариант обязательно влечёт за собой уничтожение всей группы под корень со зверскими пытками? То есть, посылая шпионов за 15000 км из Америки на Урал за "радиоактивными штанами", их шефы-дуболомы не могли предусмотреть такого варианта развития событий? Фактически, они посылали шпионов с заданием, которое было обречено на провал ещё на стадии планирования? С другой стороны, посылая агентов КГБ на задание, руководитель операции тоже не предусмотрел того, что кто-то из обычных туристов решит сфотографироваться на память со встреченными туристами? Невероятно.
2. Насчёт "идиомы". Посылая шпионов за тридевять земель с важным заданием, его обязательно готовят: заранее знакомят с местом, обстановкой, диалектом, разговорной практикой той страны и местности, куда посылают (в т.ч. с идиомами), фильмами, песнями, газетами, радиопередачами, популярными в стране, дают информацию об известных (медийных) персонах и т.д. Поэтому, "спалиться" с потрохами в течение первого получаса знакомства, можно только являясь полным дубом.

[Соната]

При чем тут партизаны?

А при чем мои близкие?
 
"Времена не выбирают,
В них живут и умирают."

Есть отрицательные отзывы на обсуждаемую версию со стороны работников спецслужб. Полагаю, что они вам известны.

Конечно. Поэтому спрашивала о вас, а не о ком то.

[beloff]

г. Владимир Сидоров! у меня образовался вопрос. Очень-очень сильно напрягли 1,3 кг картофеля. Даже кушать не мог. Не то что картофель - просто не мог. Набрал в поиске "естественная радиоактивность картофеля" , по первой же  ссылке (http://www.scienceforum.ru/2015/pdf/14250.pdf)
"СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ УРОВНЯ РАДИОАКТИВНОГО
ИЗЛУЧЕНИЯ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО КАРТОФЕЛЯ
РАЗНЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ РЕГИОНОВ РФ
Абдурахманов И.М, Карпова Ю.С, Чатанова А.Р., Сверкалова Д.Г.
ФГБОУ ВПО «Ульяновская ГСХА им. П.А Столыпина»
Ульяновск, Россия"
Итоговый вывод картошка трех поволжских регионов - 0,12-0,13мкЗв/час. Микрозивертов, Владимир Сидоров.
Какой то хреновый этот зиверт. Килограммов не содержит - нисколечко, не говоря уж об 1,3. А ведь сравнивать килограммы можно только с килограммами. Ну или с фунтами... с единицами измерения количества вещества.
А, вот пропустил(по диагонали читал) - Табл.1
" содержание природных радионуклидов в пищевых продуктах"
картофель - 129,5 Бк/кг, по калию-40 и какие то десятитысячные доли по радию-226. Мы себе забивать мозг(у кого остался) десятитысячными не станем. Беккерель - это 1 распад /сек. подсказывают мне остатки мозга. Округлим цифирь до 130 и вспомним квадрат 13. 169 Бк .
То есть в 1,3 кг картошки содержится количество калия-40, дающее чуть менее 170 распадов в секунду.
Оборотимся на свитер Дубининой.
Радиоактивность клочка в 150 кв.см, как написал эксперт, 9900 имп/мин. Разделим на кол-во секунд в минуте- /60 =165 распадов /секунду. Совпадение идеальное.
Но в том то и шарм дятловского дела, что каждый довод Ракитина, опровергнутый опровергателями, создает два и более новых вопроса , а именно:
1. Считает ли г.Владимир Сидоров, что  ВСЯ радиоактивность свитера Дубининой была сосредоточена на исследуемом клочке ?
2. Если - да, то какова была вероятность вырезать именно загрязненный клок или какими  внешними признаками руководствовался вырезавший?(отличием в цвете, фактуре, какими то еще органолептическими признаками).
Позволю себе напомнить - из свитера вырезали лоскут площадью 150см.кв. Если квадрат- то где то чуть больше 12смх12см или с ладошку(для наглядности).

[Starhunter]

baibars, когда на перевал прибыл Юдин, там уже куча  народа потопталось из поисковиков. И вряд ли Юдин был следопытом, чтобы разобрать где какой след. Плюс еще не забывайте пословицу оперов и следаков "врет как свидетель".

medgaz, лишняя пара лыж объясняется просто - у ребят были сани. Вполне вероятно, что в качестве полозьев использовались лыжи. Вот вам и "лишняя пара".

Дмитрий Карягин

Кроме обладания ружьем,необходима еще психологическая готовность его применить против человека

Золотарев мог спокойно. И любому охотнику куда легче выстрелить в человека, чем обычному с улицы. А в ситуации "ты или тебя" и у отъявленных миролюбов и пацифистов появляется такая тяга к жизни, что могут и дуплетом выстрелить.

beloff

У предполагаемых чекистов из группы Дятлова не было задачи задерживать шпиёнов. По Ракитину. Была задача внедрения. А она требует немного другого оружия, чем задача задержания.Примерно того же, которое требуется , чтобы это понять. Нтилекту требываит.

И была вероятность, что подставу обнаружат, и могут убрать, поэтому наличие оружия необходимость. И если пистолет - излишен и явно компрометирует (СССР не "загнивающий Запад и США, где короткоствол доступен гражданам), то с охотружьями вопросов не было бы. А на короткой дистанции выстрел дробью/картечью штука страшная.

фельдегерями,

В глухой тайге... Скорее бы ребятами из ведомства Ивдельлага, ловящими беглых зеков. Более правдоподобно. Как и досмотр в этом случае.

[beloff]

принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.

Ну канешна переврал. Но не по злобЕ. По забывчивости. Но вот что удивительно - смысл ответа не изменился.

[medgaz]

когда на перевал прибыл Юдин, там уже куча  народа потопталось

А когда он на него прибыл? Настолько я помню, он после ДТ он только в Ивделе был и до перевала не добрался. По крайней мере, в 1959.

[superskeptik]

1. Считает ли г.Владимир Сидоров, что  ВСЯ радиоактивность свитера Дубининой была сосредоточена на исследуемом клочке ?2. Если - да, то какова была вероятность вырезать именно загрязненный клок или какими  внешними признаками руководствовался вырезавший?(отличием в цвете, фактуре, какими то еще органолептическими признаками).Позволю себе напомнить - из свитера вырезали лоскут площадью 150см.кв. Если квадрат- то где то чуть больше 12смх12см или с ладошку(для наглядности).

А что мешает Вам прочесть заключение Левашова? Там все подробно написано. И как Левашов первоначально обнаружил фонящие куски одежды (при помощи выносного блока прибора "Тисс"), и почему пересчитывал на 150 см. кв.
P.S. А разбитые лица и поломанные ноги (руки) встречаются (одновременно) не только у принявших на грудь граждан.

[medgaz]

medgaz, лишняя пара лыж объясняется просто

Меня эта лишняя пара особо не напрягает. Во-первых, злодеям любой природы незачем оставлять на МП свои лыжи, им бы лыжи еще пригодились. Во-вторых, с учетом того, что Юдин не признал родную дятловскую печку, он мог и с количеством лыж что-то напутать.

[beloff]

Скорее бы ребятами из ведомства Ивдельлага, ловящими беглых зеков.

В тогдашних реалиях представиться можно было кем угодно. Мало ли замысловатых аббревиатур и титулов - "Стоять!Руки в гору! Мордой об асфальт!Охрана Его Святейшества Патриарха Московского!" Найдете что возразить? Главное ведь не титул, а убедить в  решимости применить оружие.

[medgaz]

Стоять!Руки в гору! Мордой об асфальт!

После чего обыскать туристов, изъять у них радиоактивный свитер и провести знакомство агента с резидентом в присутствии 6-7 свидетелей.
Такая вот конспирация...

[beloff]

P.S. А разбитые лица и поломанные ноги (руки) встречаются (одновременно) не только у принявших на грудь граждан.

абсолютно с вами согласен. Года с полтора тому меня в одной теме убеждали , мол , не все украинцы одинаковы... так и тут - конечно встречаются. Тока редка. Чаще - которые "на грудь".

[bvv910]

Ув.beloff, Вы же говорили, что КГБ допускал возможность обыска супостатами туристов, поэтому и не снабдил своих сотрудников оружием. Вроде так?

[superskeptik]

абсолютно с вами согласен. Года с полтора тому меня в одной теме убеждали , мол , не все украинцы одинаковы... так и тут - конечно встречаются. Тока редка. Чаще - которые "на грудь".

Ну и замечательно. На этой благостной ноте разрешите откланяться (Дела-с.). Тем более, что руки (ноги)  Зинаида не ломала.

[beloff]

осле чего обыскать туристов, изъять у них радиоактивный свитер и провести знакомство агента с

Не-а... выгнать из палатки...

[Владимир Сидоров]

Даже кушать не мог.

Примите средство.
Что касается Вашей просьбы: посмотрите здесь:
http://chemistry-chemists.com/N4_2011/H4/ChemistryAndChemists_4_2011-H4.html

[beloff]

Ув.beloff, Вы же говорили, что КГБ допускал возможность обыска супостатами туристов, поэтому и не снабдил своих сотрудников оружием. Вроде так?

зачин хорош. дальше ждем-съ...

[medgaz]

Не-а... выгнать из палатки...

Становится всё чудесатее... То есть целью операции была не передача свитера и знакомство с агентом, а изгнание туристов из палатки и их последующее убийство?

[bvv910]

зачин хорош. дальше ждем-съ...

Зачина никакого и нет. Просто вопрос был на каком основании первые встречные могли устроить обыск группы на перевале? И дает ли это основание ГБ отправлять на задание безоружных сотрудников?

[Владимир Сидоров]

1. Считает ли г.Владимир Сидоров, что  ВСЯ радиоактивность свитера Дубининой была сосредоточена на исследуемом клочке ?
2. Если - да, то какова была вероятность вырезать именно загрязненный клок или какими  внешними признаками руководствовался вырезавший?(отличием в цвете, фактуре, какими то еще органолептическими признаками).

1. Нет, конечно.
2. Кусок свитера для исследования вырезался не случайно, а после предварительного зондирования выносным прибором. Это написано в акте:

Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.

[beloff]

то касается Вашей просьбы посмотрите здесь:

это не по моему уму. Я антиресуюсь знать - как выглядели радиоактивные пятна, как прощупывались... чтобы в конце всего спросить апологетов ВУРСа - а чо ,не стирали свитер полтора года. В принципе- такое быть могло. Какой то там нарядный свитер(а мог такой быть? конечно) одел, снял и в шкаф повесил. Но этот то очевидно побывал в переделках, что называется. Вот пришли бы они из похода - а свитер костром воняет густо.

Добавлено позже:

Зачина никакого и нет.

медгаз, а чо вы плюсуете? бвв910 - да не затруднит Вас прочитать сегодняшний день данной темы. Там вы все ответы на свои сомнения найдете.

[Vietnamka]

baibars, когда на перевал прибыл Юдин

а это вообще откуда?

[medgaz]

медгаз, а чо вы плюсуете?

Да потому что опять концы с концами у вас не сходятся. Типа КГБ предусматривал возможность насильственных действий по отношению к туристам со стороны шпионов, но все равно тупо отправил своих сотрудников вместе со студентами на убой. Без оружия, связи и сопровождения. В итоге шпионы всех убили и свалили в США. Через Арктику на лыжах, видимо, - благо граница там не охранялась. Или скайхук всё еще актуален?

[Starhunter]

Vietnamka

а это вообще откуда?

Отсюда:
baibars: "Там следов посторонних-полно"- Юдин.
Starhunterbaibars, а когда Юдин оказался на месте трагедии?

Человек основывается на словах Юдина, но Юдина не было в момент обнаружения тел под кедром, чтобы говорить, что были следы посторонних.

[medgaz]

Юдина не было в момент обнаружения тел под кедром, чтобы говорить, что были следы посторонних.

Вьетнамка хотела вам сказать, что его не было там вообще во время поисков.

[Starhunter]

Я про это и пытался намекнуть baibars. Что Юдин не был там, когда тела обнаруживались. А потом по следам определить что-то было уже бесполезно.

[bvv910]

бвв910 - да не затруднит Вас прочитать сегодняшний день данной темы. Там вы все ответы на свои сомнения найдете.

Дык поэтому и спрашиваю, что вразумительного ответа не нашел.