Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 145 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1832026 раз)

0 пользователей и 34 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Как вы, однако, смело делаете выводы, без имеющихся на то оснований.
А вывод, что Кривонищенко завербовал какой-то агент работающий на КГБ или на ЦРУ или на эти две организации вместе, без имеющихся оснований делать можно? Это нормально. Золотарев работал на КГБ, где основания такого вывода? Свитер передавали диверсантам, где основания? Диверсанты бегали по Уралу в январе-феврале 1959г., где ОСНОВАНИЯ?
« Последнее редактирование: 19.08.15 15:56 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

думаю смывали топливо спиртом для удаления остатков гептила при запрвках и т д ,не уточняю,ну а вовнутрь это побочное действие спирта и военные будут его всегда использовать вовнутрь,поэтому скорее всего и заменили на воду,вы более точно должны знать инструкции
А хлоркой не пробовали?
А спиртику, грамм 50, потом, после нейтрализации пролива. Вовнутрь организма для нейтрализации стресса.
Но это всё уже после 59-го года, увы. На момент гибели туристов гептил как КРТ еще не применялся.

Добавлено позже:
А вывод, что Кривонищенко завербовал какой-то агент работающий на КГБ или на ЦРУ или на эти две организации вместе, без имеющихся оснований делать можно? Это нормально. Золотарев работал на КГБ, где основания такого вывода? Свитер передавали диверсантам, где основания? Диверсанты бегали по Уралу в январе-феврале 1959г., где ОСНОВАНИЯ?
Основания - в оперативных делах и материалах в архивах бывшего 1-го спецотдела КГБ при СМ СССР. Рассекречиванию и огласке не подлежат вечно ни при каких обстоятельствах. Так что все ответы на Ваши (и наши) вопросы - там. А иначе всё было бы просто - как в УД Иванова. Но ведь его простота не устраивает Вас (и нас) и большинство присутствующих на форуме, так? Мы же знаем - "простота хуже воровства". Так где же правда, и кто её украл, нам же интересно выяснить, так? Или не так?
« Последнее редактирование: 19.08.15 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Основания - в оперативных делах и материалах в архивах бывшего 1-го спецотдела КГБ при СМ СССР. Рассекречиванию и огласке не подлежат вечно ни при каких обстоятельствах. Так что все ответы на Ваши (и наши) вопросы - там. А иначе всё было бы просто - как в УД Иванова. Но ведь его простота не устраивает Вас (и нас) и большинство присутствующих на форуме, так? Мы же знаем - "простота хуже воровства". Так где же правда, и кто её украл, нам же интересно выяснить, так? Или не так?
В этом случае интересно, зачем КГБ допустил на место гибели подконтрольных ему агентов сотоварищи толпу лишнего народа? Студентов всяких, манси и прочих? O:-) Для чего это было сделано, как думаете? Или ответы тоже там? В архивах? O:-)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Основания - в оперативных делах и материалах в архивах бывшего 1-го спецотдела КГБ при СМ СССР
А чтобы подобное утверждать,  основания какие то должны быть  у утверждающего или нет?

И Ракитин А. И., надо понимать,  оказался вхож в святая святых, и   ознакомился с этими делами и материалами, судя по ,,ха-ха,, кое кого осведомленного.
« Последнее редактирование: 19.08.15 16:18 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | superskeptik

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Основания - в оперативных делах и материалах в архивах бывшего 1-го спецотдела КГБ при СМ СССР. Рассекречиванию и огласке не подлежат вечно ни при каких обстоятельствах.
Запрос посылали в этот архив? Ответ опубликуйте, пожалуйста.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А какие вопросы у меня странные? И кто это решает? Вы, ментор?

Комментарий модератора
АннаМария, я вас повторно прошу прекратить флейм. А то, чем вы в этой теме занимаетесь, именно флеймом и является. Предупреждение (повторное), пока без штрафных баллов.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

И Ракитин А. И., надо понимать,  оказался вхож в святая святых, и   ознакомился с этими делами и материалами, судя по ,,ха-ха,, кое кого осведомленного
Это "хаха" было действительно от много в чем  осведомленного, не торопитесь, всему свое время. И очень рад, что ничто не проходит незамеченным)))
« Последнее редактирование: 19.08.15 17:53 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Это "хаха" было действительно от много в чем  осведомленного.  Очень рад, что ничто не проходит незамеченным)))
Ну так здесь сплошь и рядом ,,секретоносители,,.
Только обычно или помалкивают или в открытый доступ, для всех.
Достаточно редко кто позволяет себе подобные ,,ха-ха,, 
Уважают, видимо, и себя, и окружающих.  Да и форумчанам как то не нравится, когда их за нос водят, намеками на всезнание потчуют.
Повода для радости не вижу.
« Последнее редактирование: 20.08.15 03:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Joanna Regina | superskeptik | medgaz

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Первоначальная версия Ракитина [url=http://my-files.ru/f8uygb]http://my-files.ru/f8uygb[/url]

Поехали.
1."Если Комитет госбезопасности действительно планировал операцию "контролируемой поставки" радиоактивных материалов американским агентам, то представляется невероятным, чтобы радиоактивные предметы хранились в доме кого-либо из участников похода среди прочих вещей. Ценность специально подготовленных для передачи свитера и штанов в глазах инициаторов операции была очень велика, да и кроме того, как мы увидели, вещи эти были довольно опасны. Комитет никогда не был столь циничен к своим сотрудникам и помощникам, чтобы рисковать их жизнями понапрасну. Поэтому вещи, предназначенные для передачи, должны были попасть в распоряжение участников похода в самые последние часы."

Как мило, комитет оказывается понимал, что вещи дома хранить нельзя, а вот тупые американцы этого не понимали и думали, что Кривонищенко их хранит дома.

2."Во-первых, после т.н. "кыштымского взрыва", вследствие которого в ближайших окрестностях Челябинска-40 в сентябре 1957 г. произошёл выброс в атмосферу значительного количества радиоактивных отходов, имело место значительное (хотя и весьма неравномерное) заражение самого города, его улиц и зданий. В конце сентября и в октябре 1957 г. в Челябинске-40 были проведены значительные дезактивационные работы, сопоставимые по своим масштабам с теми, что имели место почти через 40 лет в прилегающих к Чернобылю районах. Посты дозиметрического контроля проводили тотальные замеры радиоактивного фона по всем городу и окрестностям. Проверке подвергались в т.ч. и жилые помещения. В те дни и месяцы этот город стал, наверное, самым чистым городом Совесткого Союза - перед подъездами жилых домов были смонтированы специальные мойки для обуви в проточной воде, чтобы люди, входящие в улицы могли смыть уличную пыль. Её, кстати, почти и не было - город буквально "вылизывался" военнослужащими, пыль той осенью по несколько раз смывали с крыш, фасадов и карнизов всех зданий. Что особенно важно для нашего повествования - дозиметрическому контролю подвергались личные вещи, одежда и обувь жителей города. Да-да, буквально так, передвижные посты обходили квартиры, общежития, магазины, школы, склады и проверяли подряд все предметы. Никто в то время не мог запретить или ограничить действия дозиметристов. "Грязные" предметы изымались, должным образом актировались и их владелец мог получить материальную компенсацию за изъятое (утраченное) имущество. Т.о. Георгий Кривонищенко не имел никаких оснований дорожить радиоактивным свитером или шароварами - сдав их "по акту" в службу дозиметрического контроля он не только гарантированно укреплял своё здоровье, но и получал за это денежную компенсацию.
     Во-вторых, совершенно непонятно, какую пользу могла принести Георгию Кривонищенко попытка скрыть "грязную" одежду в случае её успеха. Во имя чего он должен был всё это делать? Очевидного с бытовой, или говоря иначе, повседневной, точки зрения ответа просто нет. Каким бы хорошим ни был свитер или штаны, они не стоили риска заработать лейкемию или саркому Капоши, а значит, путь у этих вещей мог быть один - в мусорное ведро. А отнюдь не в поход на Отортен, где эти вещи, возможно, Георгию пришлось бы носить на себе пару недель, а то и больше. Не надо упускать из вида и другой, весьма деликатный, но понятный любому мужчине аспект - Георгию Кривонищенко в 1959 г. шёл всего лишь двадцать четвёртый год (он родился 7 февраля 1935 г.), а это ведь самое время мужской силы! О том, что радиоактивность угнетает половую функцию, тогда уже прекрасно знали, и ни один разумный мужчина не нацепил бы на себя даже самый красивый, но "грязный" свитер без свинцового фартука. Здоровье во все времена было ценнее даже самой красивой тряпки.
     В-третьих, сохранённые вещи с радиоактивной пылью превращали их обладателя в потенциального изменника Родины. Если бы когда-нибудь стало известно о хранении такой одежды, то это означало бы самые серьёзные последствия для её владельца. Для Георгия Кривонищенко это повлекло бы как утрату доверия по месту работы, так и утрату самой работы, причём перечень возможных неприятностей этим далеко не исчерпывался. Повторяя Жванецкого, хочется спросить: оно ему надо?
     Каков же вывод из всего, написанного выше? Он чрезвычайно прост: в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе. "

3.     В общем, в этом паззле-головоломке у Георгий Кривонищенко, как представляется, есть своё место. Ему предстояло осуществить передачу вещей с радиоактивной пылью непосредственно из рук в руки, с соблюдением всех тех требований, которые налагались условиями операции.


Каков же вывод? У ГД в походе оказались радиоактивные вещи от аварии на Челябинска-40 в сентябре 1957г. Кривонищенко эти вещи заныкал для передачи ворогу.

LANDAU, и как вам это *THUMBS UP*. Так кто там чего-то не читает и не понимает?
« Последнее редактирование: 19.08.15 19:31 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

. А что, за грязную одежду срок давали, а?
Она была не просто грязная, а радиоактивная. Согласно версии, несла на себе совершенно секретную информацию, за разглашение которой не просто срок могли дать, но и к высшей мере приговорить. Так что отмазка "ничего не знаем, а свитер не наш"  не катит совершенно.
« Последнее редактирование: 19.08.15 19:38 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Каков же вывод? У ГД в походе оказались радиоактивные вещи от аварии на Челябинска-40 в сентябре 1957г. Кривонищенко эти вещи заныкал для передачи ворогу.

LANDAU, и как вам это . Так кто там чего-то не читает и не понимает?
Именно ВЫ)), и вы показали это настолько наглядно и тщательно)), насколько это вообще возможно! Причем, как и ожидалось - вы это делаете абсолютно искренне. И  это единственное, что сдерживает меня от иных комментариев.
Спасибо вам.
« Последнее редактирование: 19.08.15 19:41 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ELeN | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Именно ВЫ)), и вы показали это настолько наглядно и тщательно)), насколько это вообще возможно! Причем, как и ожидалось - вы это делаете абсолютно искренне. И  это единственное, что сдерживает меня от иных комментариев.
Это же из книги Ракитина. Он же русским языком написал, что Кривонищенко не сдал по акту свои радиоактивные вещи от аварии сентября 1957г., хранил дома, а потом должен был передать диверсантам.
Что я не поняла в написанных выдержках из книги Ракитина? Объясните.
« Последнее редактирование: 19.08.15 19:45 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это же из книги Ракитина. Он же русским языком написал, что Кривонищенко не сдал по акту свои радиоактивные вещи от аварии сентября 1957г., хранил дома, а потом должен был передать диверсантам.
Что я не поняла в написанных выдержках из книги Ракитина? Объясните.
АннаМария, дорогая! - нимагууу!! Сжаааальтесь над Ландау, его и так никто не любит)))) Да и не один я тута на ветке, может еще ктонить смогёт, я - фсе, сдох бобик)))))
« Последнее редактирование: 19.08.15 19:50 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

АннаМария, дорогая! - нимагууу!! Сжаааальтесь над Ландау, его и так никто не любит)))) Да и не один я тута на ветке, может еще ктонить смогёт, я - фсе, сдох бобик)))))
И это все, что вы можете ответить по существу? Паясничайте, раз выбрали такую тактику вести диалог, ваша воля.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

АннаМария, В процитированном Вами отрывке не говорится о происхождении радиоактивных вещей.
В нем лишь содержится попытка обосновать невозможность получения дятловцами этих вещей не от КГБ.
Мне жаль, но это так.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

АннаМария, В процитированном Вами отрывке не говорится о происхождении радиоактивных вещей.В нем лишь содержится попытка обосновать невозможность получения дятловцами этих вещей не от КГБ.Мне жаль, но это так.
Т.е.? Тогда Еще раз.

"Во-первых, после т.н. "кыштымского взрыва", вследствие которого в ближайших окрестностях Челябинска-40 в сентябре 1957 г. произошёл выброс в атмосферу значительного количества радиоактивных отходов, имело место значительное (хотя и весьма неравномерное) заражение самого города, его улиц и зданий. В конце сентября и в октябре 1957 г. в Челябинске-40 были проведены значительные дезактивационные работы, сопоставимые по своим масштабам с теми, что имели место почти через 40 лет в прилегающих к Чернобылю районах. Посты дозиметрического контроля проводили тотальные замеры радиоактивного фона по всем городу и окрестностям. Проверке подвергались в т.ч. и жилые помещения. В те дни и месяцы этот город стал, наверное, самым чистым городом Совесткого Союза - перед подъездами жилых домов были смонтированы специальные мойки для обуви в проточной воде, чтобы люди, входящие в улицы могли смыть уличную пыль. Её, кстати, почти и не было - город буквально "вылизывался" военнослужащими, пыль той осенью по несколько раз смывали с крыш, фасадов и карнизов всех зданий. Что особенно важно для нашего повествования - дозиметрическому контролю подвергались личные вещи, одежда и обувь жителей города. Да-да, буквально так, передвижные посты обходили квартиры, общежития, магазины, школы, склады и проверяли подряд все предметы. Никто в то время не мог запретить или ограничить действия дозиметристов. "Грязные" предметы изымались, должным образом актировались и их владелец мог получить материальную компенсацию за изъятое (утраченное) имущество. Т.о. Георгий Кривонищенко не имел никаких оснований дорожить радиоактивным свитером или шароварами - сдав их "по акту" в службу дозиметрического контроля он не только гарантированно укреплял своё здоровье, но и получал за это денежную компенсацию.
     Во-вторых, совершенно непонятно, какую пользу могла принести Георгию Кривонищенко попытка скрыть "грязную" одежду в случае её успеха. Во имя чего он должен был всё это делать? Очевидного с бытовой, или говоря иначе, повседневной, точки зрения ответа просто нет. Каким бы хорошим ни был свитер или штаны, они не стоили риска заработать лейкемию или саркому Капоши, а значит, путь у этих вещей мог быть один - в мусорное ведро. А отнюдь не в поход на Отортен, где эти вещи, возможно, Георгию пришлось бы носить на себе пару недель, а то и больше. Не надо упускать из вида и другой, весьма деликатный, но понятный любому мужчине аспект - Георгию Кривонищенко в 1959 г. шёл всего лишь двадцать четвёртый год (он родился 7 февраля 1935 г.), а это ведь самое время мужской силы! О том, что радиоактивность угнетает половую функцию, тогда уже прекрасно знали, и ни один разумный мужчина не нацепил бы на себя даже самый красивый, но "грязный" свитер без свинцового фартука. Здоровье во все времена было ценнее даже самой красивой тряпки.
     В-третьих, сохранённые вещи с радиоактивной пылью превращали их обладателя в потенциального изменника Родины. Если бы когда-нибудь стало известно о хранении такой одежды, то это означало бы самые серьёзные последствия для её владельца. Для Георгия Кривонищенко это повлекло бы как утрату доверия по месту работы, так и утрату самой работы, причём перечень возможных неприятностей этим далеко не исчерпывался. Повторяя Жванецкого, хочется спросить: оно ему надо?
     Каков же вывод из всего, написанного выше? Он чрезвычайно прост: в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе. "

Произошел взрыв в 1957г., все сдавали вещи или их изымали по акту и за деньги, Кривонищенко вещи не сдал и эти вещи появились в походе в 1959г. Причем здесь КГБ. Шпионы как должны думать? Вещи Кривонищенко получил от КГБ?
« Последнее редактирование: 19.08.15 20:19 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Уважаемые Модераторы форума!
Я понимаю, что АннаМария делает то, что делает - вполне искренне. Но все же,  эти ее действия так или иначе являются издевательством над здравым смыслом, версией А.И.Ракитина и полностью замусоривают данную ветку. Я не знаю также, к какому из деструктивных определений, флейм или тролление, отнести эти действия, но их все же следует прекратить.
Заранее благодарен.
« Последнее редактирование: 20.08.15 08:41 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Нэнси | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Уважаемые Модераторы форума! Я понимаю, что АннаМария делает то, что делает - вполне искренне. Но все же,  эти ее действия так или иначе являются издевательством над здравым смыслом, версией А.И.Ракитина и полностью замусоривают данную ветку. Я не знаю также, к какому из деструктивных определений, флейм или тролление, отнести эти действия, но их все же следует прекратить.Заранее благодарен.
Спасибо, поступили по-мужски, настучали. :P Вы постоянно пишете не по существу. Я написала цитаты из Ракитина, причем ВЫ ИХ ПРОСИЛИ НАПИСАТЬ. В чем издевка? Вы можете объяснить? Я написанное поняла вот так, если вы не согласны, объясните, о чем у Ракитина написано.
« Последнее редактирование: 19.08.15 20:29 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

АннаМария, Вы очень здравомыслящий человек. Совершенно с Вами согласна. Хочу добавить. Все продумано комитетом на пять с минусом плюсом. "Замечательно" спланированная операция  предполагала присутствие двух девушек, фронтовика, одного из лучших студентов УПИ. Зачем? Такой изумительный состав "сопровождающих" для отвода глаз от основного агента. Хрен с этими извергами -  "время было такое"
А это ничего, что Юдин сошёл с маршрута. И их осталось девять. И все пошло не так? А после его ухода Георгий даже не дал сигнал по поводу бессмысленности и опасности дальнейшего выдвижения группы.
Супостаты ничего не заподозрят. Приказ есть приказ. Служу Советскому Союзу!
НЕ ВЕРЮ!!!
« Последнее редактирование: 19.08.15 20:30 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

АннаМария, Еще раз.
В этом отрывке говорится, что сохранять свою рабочую одежду (в целях личного пользования, а не для передачи шпионам) не имеет смысла (он получает компенсацию). Также говорится, что населению (попавшему под выброс) тоже не имеет смысла ее сохранять.
(В этих рассуждениях правда можно легко найти уязвимые места)
О характере радиации (в посылке для шпионов) не говорится ничего.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Т.е.? Тогда Еще раз.
Произошел взрыв в 1957г., все сдавали вещи или их изымали по акту и за деньги, Кривонищенко вещи не сдал и эти вещи появились в походе в 1959г. Причем здесь КГБ. Шпионы как должны думать? Вещи Кривонищенко получил от КГБ?
Смысл в том, что "грязные" вещи не могли оказаться в походе случайно или по забывчивости Георгия.
Шпионы должны думать, что человек имеет доступ куда надо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ELeN

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Неа, а зачем, если тут не все и саму версию-то читали?) Свитера, на одном из которых предположительно могла быть радиация, тайком по несколько штук на себе таскал домой Саша Колеватов. Или Вы думаете, что “радиация от аварии на Маяке” могла полтора года хранится только у Георгия? Комитету проблемно было ее достать?
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_16.html
Перечитал эту страницу и не увидел упоминаний, что шпионов интересовали именно изотопы аварии. Всегда думал, что их больше волнует текущее производство.
а чего . на текущем производстве работают в домашней одежде ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Смысл в том, что "грязные" вещи не могли оказаться в походе случайно или по забывчивости Георгия.
Шпионы должны думать, что человек имеет доступ куда надо.
А что шпионы должны были подумать после того, как убедились, что подсунутые им вещи загрязнены всего-навсего следами от аварии на Маяке?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Возрожденный разводит руками.
знал выходит человек своё дело .

Добавлено позже:
.. Осмелюсь доложить, что при ударных воздействих твёрдым пуансоном перелом рёбер  может произойти без резильянса, то есть по сопромату Гриффитса, по механизму хрупкого разрушения через ударную поляризацию -  http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg359780#msg359780 , хотя в чистом виде это присуще взрывным ударно-волновым воздействиям; однако в случае взрыва шара-пузыря тандем двух ударных волн может дать четыре линии переломов, из которых на Люде Дубининой реализовались три..
а можно ли этот самый сопромат Гриффитса применять для ортотропных структур ?
« Последнее редактирование: 19.08.15 23:05 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Читаю и не могу понять Кривонищенко шпион новобранец или завербован 1,5 года до похода. Ерунда получается, надо как то определиться.
Откуда Вы взяли именно эту цифру: 1,5 года?

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Тогда зачем тащиться за сотни км в лес, чтобы передать свитер, если это можно сделать в Свердловске  у всех на виду? Вы же сейчас признали, что Ракитин написал бред. *ROFL*
А зачем тащиться за сотни км в Свердловск тем,кто должен был получить свитер?

Добавлено позже:
А что агенты супостата должны в СССР на англицком изъясняться?
Для анти-ракитинцев желательно, чтобы они еще и неграми были. :D

Добавлено позже:
1. Кривонищенко - не завербованный агент иностранной разведки, не агент-"инициативщик" (любая разведка не любит "инициативщиков", ибо они вызывают подозрение по многим причинам).
А кто Кривонищенко?
Напомните.
Вы так и не ответили Кривонищенко кем является по отношению к диверсантам?
Анна-Мария, это пять!!!  *ROFL* :'(

Добавлено позже:
3) Так вот эта передача (услышанный разговор) и будут свидетельствовать против него.
4) Вы как-то определитесь. Или он идет в поход только для передачи свитера, или он идет в поход и требует у ЦРУ встретиться с ним там.
Передача свитера обязательно должна была происходить публично. И невинный разговор,который ее сопровождал, должен был быть услышанным окружающими.
Что значит " требует у ЦРУ " ?
« Последнее редактирование: 20.08.15 02:14 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Соната | LANDAU

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

А что шпионы должны были подумать после того, как убедились, что подсунутые им вещи загрязнены всего-навсего следами от аварии на Маяке?
Медгаз, я не собираюсь фантазировать... хотя могла бы. :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

АннаМария, Вы очень здравомыслящий человек. Совершенно с Вами согласна. Хочу добавить. Все продумано комитетом на пять с минусом плюсом. "Замечательно" спланированная операция  предполагала присутствие двух девушек, фронтовика, одного из лучших студентов УПИ. Зачем? Такой изумительный состав "сопровождающих" для отвода глаз от основного агента. Хрен с этими извергами -  "время было такое"
А это ничего, что Юдин сошёл с маршрута. И их осталось девять. И все пошло не так? А после его ухода Георгий даже не дал сигнал по поводу бессмысленности и опасности дальнейшего выдвижения группы.
Супостаты ничего не заподозрят. Приказ есть приказ. Служу Советскому Союзу!
НЕ ВЕРЮ!!!
Как выбывание Юдина повлияло на исход спецоперации? =-O
Министерство Пространства и Времени

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

фугас, спасибо за развернутый ответ! На мой взгляд ваша версия более правдоподобна в плане мотивации убийства группы, чем у автора. Однако есть вопросы. Они не будут оффтопом в данной теме, т.к., говоря словами LANDAU, ваше виденье ситуации находится в "рамках версии Ракитина". Тем более автор сам дает возможность читателям поразмышлять над этим моментом в версии: "В общем, представлять можно всякое, сообразно уму, здравому смыслу и жизненному опыту."(с)
Я не думаю, что причиной развития ситуации по сценарию уничтожения супостатами всей группы туристов явился акцент, идиома или речевой оборот, или что-то еще из области лингвистики, филологии, литературы, истории (истории партии или СССР) и т.п. Таковая  причина оставляет возможность бесконфликтного развития ситуации и беспрепятственного и безопасного ухода людей супостата из района встречи, поскольку не дает убедительных оснований считать туристов сотрудниками КГБ.
Тут согласен полностью.
Другое дело, если у кого-либо из людей супостата возникает подозрение, быстро перерастающее в уверенность, что кого-то из туристов (я думаю, что ЗСА в 1957 году в Карпатах) он видел ранее совершенно в другом месте и в другом качестве, не предполагающем никоим образом появления этого человека на Отортене в качестве члена туристической студенческой группы, и при этом нет гарантий, что этот человек в свою очередь не опознал члена группы супостата. И тут у людей супостата возникает уверенность в том, что группа туристов - "подстава" КГБ. Остаются два выхода, чтобы не попасть "в лапы " КГБ - уйти незаметно "в отрыв" от группы Дятлова (но без гарантий отсутствия преследования и засад на маршруте отхода, без "форы" по времени) или уничтожить всю группу туристов максимально бескровным образом и без применения оружия (что даст "фору" по времени для безопасного отхода). Мы видим, что был выбран второй вариант, и люди супостата ушли беспрепятственно.
Тут конечно вопрос вероятности такой встречи, но сейчас не об этом. Золотарев и Тибо обнаружены поисковиками хорошо одетыми и обутыми, т.е. они не были раздеты супостатами на склоне, и, как следствие, не подвергались обыску. Учитывая, что Золотарев опознан как сотрудник ГБ, он должен быть тщательно прощупан супостатами на предмет наличия огнестрельного оружия в любом случае. Как человек, способный оказать серьезное сопротивление и предпринять меры к спасению, должен быть раздет и разут в первую очередь, т.е. лишен возможности к ответным действиям. Далее. Опознав сотрудника ГБ в группе туристов, супостаты просто не могут не допускать, что каждый человек в этой группе причастен к органам, и соответственно вооружен холодным и огнестрельным оружием. И должен быть тщательно обыскан. Однако группа уходит вниз, взяв с собой как минимум один нож.
Возвращаясь к вопросу безопасности.
они выбирали район встречи так, как им было удобно с точки зрения собственной безопасности. Не забывайте, что супостаты действовали на нашей территории, считая ее вражеской для себя. И им важен был визуальный контроль зоны встречи. На пустом склоне это проще сделать, чем в лесу.
Супостаты, в условиях надвигающейся ночи, не убедившись в отсутствии огнестрельного оружия у туристов (в их лице сотрудников ГБ), отпускают группу, затем, заметив костер, спускаются вниз в зону леса, пренебрегая при этом соображениям безопасности и здравому смыслу. Находятся в зоне костра, лишая себя возможности контролировать окружающую темноту леса.
Как то эти моменты не укладываются в понятие хорошо подготовленной для выполнения сложнейших задач и действий на вражеской территории группы агентов. Эти вопросы в равной степени и к версии Ракитина.
« Последнее редактирование: 20.08.15 08:21 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

АннаМария, Еще раз.В этом отрывке говорится, что сохранять свою рабочую одежду (в целях личного пользования, а не для передачи шпионам) не имеет смысла (он получает компенсацию). Также говорится, что населению (попавшему под выброс) тоже не имеет смысла ее сохранять.(В этих рассуждениях правда можно легко найти уязвимые места)О характере радиации (в посылке для шпионов) не говорится ничего.
Вот именно, в личных целях не имеет смысла. А не в личных? Ракитин об этом и пишет. Что легенда для шпионов такова, Кривонищенко завербованный видимо до аварии на Маяке, сохранил одежду от этой аварии и должен был появится в ней на перевале. Вот и получается ДЛЯ ШПИОНОВ, что Кривонищенко 1,5 года хранил радиоактивную одежду дома.
Ни про какую другую радиоактивную одежду, где она была заражена в первоначальной версии нет. Только свитер и штаны привязанные к сентябрю 1957г.
Меня LANDAU попросил предоставить цитаты из Ракитина, где он в первоначальной версии говорит о свитере в связке с аварией 1957г., я эти цитаты предоставила. Там все написано понятно. В последней версии этого уже вроде нет, Ракитин этот ляп убрал. Поэтому когда призывают читать Ракитина, то читать версию, которая постоянно правиться странновато. Вчера было так, а сегодня уже все по другому.

Добавлено позже:
Откуда Вы взяли именно эту цифру: 1,5 года?
У Ракитина в первой версии свитер, который нужно было передать супостатам, заражен при аварии в сентябре 1957г. Получается полтора года.
А зачем тащиться за сотни км в Свердловск тем,кто должен был получить свитер?
А как диверсанты оказались на перевале? Их сбросили с самолета видимо. Это откуда известно? Ракитин лично видел?
К тому же в Свердловск тащиться с рюкзаками за спиной не нужно, в те времена уже были поезда, самолеты и машины.
« Последнее редактирование: 20.08.15 08:28 »

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

А чтобы подобное утверждать,  основания какие то должны быть  у утверждающего или нет?

И Ракитин А. И., надо понимать,  оказался вхож в святая святых, и   ознакомился с этими делами и материалами, судя по ,,ха-ха,, кое кого осведомленного.
Думаю, что нет, не вхож и не ознакомился.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Дело не в организации, а в том, что человек в ней не работал. Доказательств работы там Кривонищенко нет.
Публичных доказательств нет, верно. А Вы хотите, чтобы были опубликованы списки всех, кто когда-либо каким-либо образом сотрудничал с КГБ при СМ СССР (позже КГБ СССР)?
Так этого не будет очень-очень долго, скорее всего, никогда. Вы сами -то можете представить справку о том, что Вы не сотрудничаете с ФСБ РФ?

Добавлено позже:
В этом случае интересно, зачем КГБ допустил на место гибели подконтрольных ему агентов сотоварищи толпу лишнего народа? Студентов всяких, манси и прочих? O:-) Для чего это было сделано, как думаете? Или ответы тоже там? В архивах? O:-)
А кто сказал, что "КГБ допустил..."? "Комитет" вообще никак не афишировал и не имел права афишировать хоть какую-то свою заинтересованность в этом деле - по-моему, это понятно и вовсе не нуждается в подробных разъяснениях. Прокуратура и так прекрасно справлялась и справилась с расследованием - на выходе есть УД Иванова, вполне выполнившего свою роль УД прикрытия. Ну, а свое расследование "Комитет" должен был провести и провел. Результаты огласке не подлежат.

Добавлено позже:
Диверсанты бегали по Уралу в январе-феврале 1959г., где ОСНОВАНИЯ?
Бегали-бегали, это точно. И не только там, и не только тогда. А почему Вы считаете, что у них (у диверсантов) не было оснований бегать в том числе и по Уралу в январе - феврале 1959 года? А если им любопытно было, чего это мы там на Урале понастроили - понагородили и чем это мы там занимаемся? Это для них не основание? А для нас основание предполагать, что они там шастали - это полная неприкрытость воздушного пространства СССР с арктического направления в то время (об этом написано достаточно, не затруднитесь поискать в инете). Ежели у Вас в Вашем загородном доме на ночь двери не запираются, охранников и сторожевых собак нет, технические средств охраны имеются только с одной стороны участка, и забор есть только с одной стороны, а соседи попались беспокойные - будут ли у Вас основания предполагать, что ночью или во время Вашего отсутствия по дому не будут шастать непрошеные гости?
« Последнее редактирование: 20.08.15 09:27 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | LANDAU | Дмитрий Карягин