Можно ли полностью отвергать "военную"/ракетную версию?

[alexsandrovna]

А его измеряли? Зачем его измерять? Причина - запугать начальство (Вам такая подойдет?)

Я не думаю, что назначение ФТЭ входит в перечень необходимых следственных действий в рамках расследования смерти от необъяснимых причин. Какое начальство и зачем? Типа не ходите на перевал - там радиация?

[superskeptik]

Я не думаю, что назначение ФТЭ входит в перечень необходимых следственных действий в рамках расследования смерти от необъяснимых причин. Какое начальство и зачем? Типа не ходите на перевал - там радиация?

Непосредственное и вышестоящие начальство. Вы откровенно халтурно провели расследование. Вам нужно прикрыть дело без формулировки о  вашем неполном служебном  (полном несоответствии). К маю Вы уже знаете о месте работы членов ГД и можете предполагать, что радиация обнаружится (неважно какой будет уровень). Делаете экспертизу, получаете результаты и начальство закрывает глаза на Ваши косяки (Вмешательство посторонних (вызванное обнаружением радиоактивности) и получение по шапке им не нужно). Банальный сюжет. Не правда ли?

[Helga]

Вы откровенно халтурно провели расследование

Ага.. прям -как специально!
 В Ивделе какого только начальства не было, а следователи - прост как под гипнозом та-а-акое творили!
 Вместо того, чтобы просто исполнять свои служебные инструкции. Однако потом у них креативное сознание прорезалось и

Делаете экспертизу, получаете результаты и начальство закрывает глаза на Ваши косяки (Вмешательство посторонних (вызванное обнаружением радиоактивности) и получение по шапке им не нужно). Банальный сюжет. Не правда ли?

[superskeptik]

Ага.. прям -как специально!
 В Ивделе какого только начальства не было, а следователи - прост как под гипнозом та-а-акое творили!
 Вместо того, чтобы просто исполнять свои служебные инструкции. Однако потом у них креативное сознание прорезалось и

А до обнаружения последней четверки эти косячки (небрежная фиксация следов, полное пренебрежение установлением ножа (резавшего платку) и т.д.) и косячками то не казались (Зачем утруждаться, если все говорит о несчастном случае). Зато когда у последней четверки поломанные ребра обнаружились (вырванные глаза и язык оставим ценителям желтой прессы) они (косячки) стали попахивать служебным несоответствием. Тут то ФТЭ и понадобилась (Хотя известно даже школьникам, что радиация ребер не ломает, и толку от нее (ФТЭ) никакого.).

[alexsandrovna]

Непосредственное и вышестоящие начальство. Вы откровенно халтурно провели расследование. Вам нужно прикрыть дело без формулировки о  вашем неполном служебном  (полном несоответствии). К маю Вы уже знаете о месте работы членов ГД и можете предполагать, что радиация обнаружится (неважно какой будет уровень). Делаете экспертизу, получаете результаты и начальство закрывает глаза на Ваши косяки (Вмешательство посторонних (вызванное обнаружением радиоактивности) и получение по шапке им не нужно). Банальный сюжет. Не правда ли?

Точно так. А Иванов сам радиоактивную пыль подсыпал, чтобы это дело на комитет сбагрить.

[superskeptik]

Точно так. А Иванов сам радиоактивную пыль подсыпал, чтобы это дело на комитет сбагрить.

Вы откровенно халтурно провели расследование. Вам нужно прикрыть дело без формулировки о  вашем неполном служебном  (полном несоответствии).

 К маю Вы уже знаете о месте работы членов ГД и можете предполагать, что радиация обнаружится

(неважно какой будет уровень). Делаете экспертизу, получаете результаты и начальство закрывает глаза на Ваши косяки (Вмешательство посторонних (вызванное обнаружением радиоактивности) и получение по шапке им не нужно).

О комитете ни слова, но и такой вариант можно рассмотреть.

[alexsandrovna]

О комитете ни слова, но и такой вариант можно рассмотреть.

Вот видите как всё просто. У нас с Вами уже практически готова новая версия.

[superskeptik]

Вот видите как всё просто. У нас с Вами уже практически готова новая версия.

Я не претендую на создание версии. Просто рассуждаю, как исходя из простых (и кажущихся мне реалистичными)  предположений можно объяснить некоторые факты. (А присутствия комитета я бы постарался избежать. Из вредности(шутка)).
 

[Аскер]

Вы хорошо подумали, прежде чем это написать?

Да.
А вы явно не подумали, ни прежде чем это прочитать, ни  даже после.

[GrayCat]

Я кстати так и не могу понять какая причина заставила группу убежать вниз и там сидеть до полного замерзания в ракетной версии. Падение болванки (имитатора боевой части). Вряд ли. Тут не надо иметь и семи пядей во лбу, чтобы понять через короткое время, что это единичное явление. Падение ступени с необработанным топливом? Опять же вряд ли. Нет никаких следов топлива на снегу. Да и выделение должно быть кратковременным.

[Дмитрий Карягин]

А в 1959 было как-то иначе? М О с готовностью принимало к исполнению и возмещению иски пострадавших?!

Разве тогда существовала юридическая процедура,позволявшая подать иск против Министерства Обороны?

Добавлено позже:

А если речь идет о преступлении или о массовой гибели людей при военных испытаниях, то ни одно государство никогда в этом не признается. Поэтому я думаю, что если вывод следствия продиктован интересами страны, то на этот вывод могло повлиять именно военное ведомство.

Во всем, что было при СССР, признались. И в том, чего не было, тоже признались.
Как тысячи солдат получили дозу радиации при наземном испытании ядерной бомбы- это почему-то не секрет. А случайная гибель группы туристов- вдруг страшнейшая гостайна?

Добавлено позже:

Если порасспросить бабок на скамейке у крыльца, то ракеты сами летают, куда захотят, и когда им вздумается.

Дырки в озоновом слое делают.

Добавлено позже:

«Обращайтесь к военным»...

Военные ни в чем не виноваты.

[Pepper]

Оффтоп (текст не по теме)

Да.
А вы явно не подумали, ни прежде чем это прочитать, ни  даже после.

С Вами все понятно: троллинг вульгарис.

Так что извините - будь у меня побольше свобдного времени, охотно поддержал бы Ваш троллинг. Немножко потроллил бы Вас в ответ, и весело провели бы время.

Но сейчас - увы, не могу. Так что найдите себе другую жертву для троллинга.

[alexsandrovna]

Во всем, что было при СССР, признались. И в том, чего не было, тоже признались.
Как тысячи солдат получили дозу радиации при наземном испытании ядерной бомбы- это почему-то не секрет. А случайная гибель группы туристов- вдруг страшнейшая гостайна?

Массовые преступления всегда труднее скрывать. Дмитрий, не обольщайтесь. Во всем никогда не признаются. И почему Вы считаете, что гостайна об операции КГБ страшнее, чем военное преступление? Я не утверждаю, что гибель туристов страшнейшая гостайна, я всего лишь предполагаю. Может это было испытание такого оружия, которое до сих пор за семью печатями.

[Pepper]

Я не утверждаю, что гибель туристов страшнейшая гостайна, я всего лишь предполагаю. Может это было испытание такого оружия, которое до сих пор за семью печатями.

Я уже предлагал: замените в своем предположении военных с их "испытаниями" на инопланетян, Атлантов или карликов Арктиды. Ровно ничего не изменится. Следовательно, это предположение имеет нулевую ценность (попросту говоря, бессмысленно). Оно, с одной стороны, не основано ни на едином факте (ни из УД, ни из истории развития вооружения в СССР), а с другой - из него не следует ровно ни одного вывода или направления поиска, которые можно было бы проверить.

Это пустышка. Фанерон.

[Helga]

Я уже предлагал: замените в своем предположении военных с их "испытаниями" на инопланетян, Атлантов или карликов Арктиды. Ровно ничего не изменится.

Коля, вы - арктический инопланетянин на пенсии?
 "За вас" я уже ни в чём не уверена, но ВВ Потяженко, который прибыл на перевал на поиски  мне показался представителем земного сообщества. Полагаю, что и генерал Горлач - тоже не из атлантов. То есть представители М О -персонажи отнюдь не мифические.
В остальном - вопрос уже в иной плоскости - наших знаний о том какая техника могла  там набедокурить.
 Вы полагаете, что знаете о военной технике тех лет - всё. Но возможно, что ваши знания -неполны.

[фугас]

Вы полагаете, что знаете о военной технике тех лет - всё. Но возможно, что ваши знания -неполны.

Дополните их, с удовольствием ознакомимся с новыми историческими находками.

[Helga]

Дополните их, с удовольствием ознакомимся с новыми историческими находками.

меня не уполномочили))))

[фугас]

Только учтите - мы люди старые, взгляды наши консервативные, т.е. материалистические. Если уж читаем фантастику, то научную.

Добавлено позже:

меня не уполномочили))))

Жаль Какая досада!

[Helga]

Только учтите - мы люди старые, взгляды наши консервативные, т.е. материалистические. Если уж читаем фантастику, то научную.

Добавлено позже:Жаль Какая досада!

мне тоже.
 строго говоря - стартовый топик это открытый ответ  неуполномочившему меня собеседнику.

[Pepper]

ВВ Потяженко, который прибыл на перевал на поиски  мне показался представителем земного сообщества. Полагаю, что и генерал Горлач - тоже не из атлантов. То есть представители М О -персонажи отнюдь не мифические.

Откройте нам загадочный ход Ваших умозаключений: "если военные существуют, то они виновны в трагедии, случившейся на перевале"?

Может, и часовню тоже они?

На самом деле, в одном ряду с атлантами и инопланетянами я поставил не военных, а неизвестное науке суперпуперсекретное оружие, которое (по мнению Александровны) военные якобы испытывали, а потом зачем-то засекретили ото всех, включая самих же военных (а заодно и военных ученых, и разработчиков новой военной техники).
Это суперпупер-оружие точно такой же миф, как инопланетяне или атланты.

[Владимир Сидоров]

На самом деле, в одном ряду с атлантами и инопланетянами я поставил не военных, а неизвестное науке суперпуперсекретное оружие, которое (по мнению Александровны) военные якобы испытывали, а потом зачем-то засекретили ото всех, включая самих же военных (а заодно и военных ученых, и разработчиков новой военной техники).

Обратите внимание: "испытания оружия" проводились ночью. Наверное, чтобы никто не мог подсмотреть. 

[Сергей В.]

Обратите внимание: "испытания оружия" проводились ночью. Наверное, чтобы никто не мог подсмотреть.

Так это чтоб мансийские олешки как сайгаки в Сары-Шагане не пугались! Но оне испугались и затоптали палатку  *

[Vietnamka]

Скорее всего можно исключать. Будь военные - дело бы было передано в военную прокуратуру. А оно передано не было. Дело точно вел следственный комитет и еще один отдел. Либо спец либо по надзору за делами ГБ.

[фугас]

По поводу военной прокуратуры - да.
Следственного комитета тогда не было. Прокуратура сама могла вести следствие.

Добавлено позже:
КГБ при СМ СССР также мог сам вести следствие, независимо от прокуратуры.

[Vietnamka]

Сори, следственное управление прокуратуры СССР. А на уровне РСФСР в шифровке звучит "Ск"

[Владимир Сидоров]

Дело точно вел следственный комитет и еще один отдел.

Дело "точно вёл" СК... которого в то время ещё не существовало. И какой именно "ещё один отдел"? Отдел чего? Прокуратуры?

[фугас]

Сори, следственное управление прокуратуры СССР. А на уровне РСФСР в шифровке звучит "Ск"

А в каком контексте это звучит?

Добавлено позже:
Что там в шифровке?

[Helga]

Откройте нам загадочный ход Ваших умозаключений: "если военные существуют, то они виновны в трагедии, случившейся на перевале"?

Коля, как говорят врачи : что-то вы мне батенька сегодня не нравитесь
Вас чем именно не устроило пояснение

вопрос уже в плоскости наших знаний о том какая техника могла  там набедокурить.
 Вы полагаете, что знаете о военной технике тех лет - всё. Но возможно, что ваши знания -неполны.

не больше и не меньше.
я -не обвиняю военных. а пишу о том, что нет оснований исключать их из  числа подозреваемых.

Добавлено позже:

Скорее всего можно исключать. Будь военные - дело бы было передано в военную прокуратуру. А оно передано не было. Дело точно вел следственный комитет и еще один отдел. Либо спец либо по надзору за делами ГБ

я полагаю, что М О не спешило признавать даже перед лицом прокуратуры свои ляпы... В предполагаемой ситуации МО из участника поисков рисковало попасть в виновника с которого власти страны спросят со всей строгостью.
 Либо оно могло промолчать о проводившихся пусках (например) и... избежать нахобучки, а к празднику получить очередную порцию наград.

[Pepper]

Вас чем именно не устроило пояснениеЦитата: Helga - сегодня в 12:54вопрос уже в плоскости наших знаний о том какая техника могла  там набедокурить. Вы полагаете, что знаете о военной технике тех лет - всё. Но возможно, что ваши знания -неполны.

Ровно тем же, о чем я выше написал Александровне:
"... уже в плоскости наших знаний о том какие инопланетяне (атланты, карлики) могли  там набедокурить. Вы полагаете, что знаете об инопланетянах (атлантах, карликах) - всё. Но возможно, что ваши знания -неполны".

То есть - снова бессмысленная сентенция вместо ожидавшегося логического умозаключения.

я -не обвиняю военных. а пишу о том, что нет оснований исключать их из  числа подозреваемых.

"Огласите, пожалуйста, весь список!" (с) Подозреваемых, разумеется. Кого еще у Вас "нет оснований исключать из числа"?
И кто и по какому принципу вносил подозреваемых в это число?

[Helga]

Ровно тем же, о чем я выше написал Александровне:
"... уже в плоскости наших знаний о том какие инопланетяне (атланты, карлики) могли  там набедокурить. Вы полагаете, что знаете об инопланетянах (атлантах, карликах) - всё. Но возможно, что ваши знания -неполны".

Коля, если вы знаете что-то о карликах и атлантах - можете изложить это в иных темах.
Я знаю, что в отличие от любимых вами карликов-атлантов военные не раз и не два были виновниками самых разных аварий.

 Что до полноты знаний, то вы наверняка знаете перечень аварий с ЯО у американцев. Это весьма обширный список, хотя  вероятно и  -не полный.
 Однако у второй ядерной державы никакого списка нет. Я О было, но, судя по вашей логике  ничего подобного с нашим ЯО не случалось.  Можно верить в то, что наши военные в сто с лишним раз дисциплинированей и опытней американских, а можно предположить, что МО не выносило сор из избы.