Как были убиты все 9 дятловцев?

[Vietnamka]

слишком малая площадь, да еще и симметричный перелом, и на одной линии.

малая площадь для чего? воздействие идет по одной линии - вторая (и третья линия у Люды) - конструкционные вторичные переломы

[axilles666]

тогда это первый в истории такой перелом коленом, дальше можно не продолжать, уже есть, Ракитин, если уж и колено, то слона или носорога.

[medgaz]

колено.

И где, по вашему мнению, злодеи били туристов коленом? В овраге, где без лыж и шаг сделать трудно? Или на склоне, после чего не поленились перетащить трупы в овраг и засыпать их трехметровым слоем снега (но при этом почему-то  поленились окончательно завалить палатку, чтобы легко и гарантированно замести следы преступления)?

 "Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!!

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.
В.Аскинадзи http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[Кузьма]

кедр - овраг - склон.

Овраг - кедр - склон.

Абсурд, если они у платки за полтора километра до леса наметили своей целью одни из множества кедров в далёком лесу. Этот кедр ничем не отличался от других, и не факт, что там через полтора километров подход к этому кедру был чем-то удобнее и короче, чем к другим кедрам.

Зато совершенно логично, что целью был именно оварг у края леса, что обеспечивало защиту от ветра, глубокий снег для убежища (чего не было у кедра) и рядом дрова для костра.

Туристов погубил ручей. После ручья оставшиеся в живых были уже обессилены и отошли просто к ближайшему кедру по необходимости и в отчаянии. Это кердр они выбирали не от палатки по прямой, а по самой близкой прямой от оврага.

Собственно, к любому кедру в лесу от палатки можно провести прямую линию (как между любыми двумя точками). И что из этого? Почему выбрали прямую именно  к этому кедру, который за полтора километра ничем не отличался от других кедров в лесу, если вообще издали инчем не выделялся из кромки леса?

Эту прямую провели умозрительно, только взглядом, поисковики, когда  у них на тот момент было в наличии всего два найденных объекта - палатка и двое погибших под этим кедром. Но эта умозрительная линия не имеет никакого отношения к реальному выбору и линии маршрута туристами. Они просто шли вниз по наиболее удобным местам спуска, ни под какой ни под выбранный заранее кедр. Дошли до оврага в самый низ и в относительное безветрие,  наши удобное место с глубоким снегом под убежище, потом в ручье потеряли это убежище, часть товарищей и силы, отошли спонтанно к ближайшему кедру. Вот и всё.

Добавлено позже:

малая площадь для чего? воздействие идет по одной линии - вторая (и третья линия у Люды) - конструкционные вторичные переломы

Не получается, не сходится физика для конструкционного перелома  за один удар - по крайней мере, одна из линий переломов, а так же и по приложенной силе (нечеловеческая).

[Vietnamka]

тогда это первый в истории такой перелом коленом, дальше можно не продолжать, уже есть, Ракитин, если уж и колено, то слона или носорога.

Да нет, это как раз типичные переломы для ударов под углом. Посмотрите еще раз пожалуйста механизм в предыдущей теме.

[KAMA]

так же и по приложенной силе (нечеловеческая).

И , кажется , в рукоятку грудины .
"Кажется" потому как не помню обсуждение , где читала. Но помню , что в СМЭ есть  факты.

[Vietnamka]

Не получается, не сходится физика для конструкционного перелома  за один удар - по крайней мере, одна из линий переломов, а так же и по приложенной силе (нечеловеческая).

Слушайте, я точно не буду еще раз описывать механизм перелома грудной клетки. Вернитесь, пожалуйста, в предыдущую тему. Там даже картинки есть. Если не согласны - предложите и обоснуйте свои механизм. То же с картинками и ссылками на источник.

овраг - кедр - склон

И как при таком раскладе вы можете объяснить наличие обожженной одежды с Юр у кедра на Людмиле в овраге?

[Кузьма]

тогда это первый в истории такой перелом коленом, дальше можно не продолжать, уже есть, Ракитин, если уж и колено, то слона или носорога.

Да нет, это как раз типичные переломы для ударов под углом. Посмотрите еще раз пожалуйста механизм в предыдущей теме.

Зачем ещё раз смотреть, если именно из той темы и понятно, что конструкционный перелом не получается. Просто сразу обсудить не каждый раз удаётся, когда требования к терминологии высталяются.

Добавлено позже:

И как при таком раскладе вы можете объяснить наличие обожженной одежды с Юр у кедра на Людмиле в овраге?

Что именно Юрино обожжёное было на Людмиле?

[Мышка]

Почему у четверки в ручье открыт рот? У Люды, Семена, Александра. Коля Т. под вопросом. Они кричали или рот был забит снегом?
У Рустема во рту снег.

[Vietnamka]

Почему у четверки в ручье открыт рот? У Люды, Семена, Александра. Коля Т. под вопросом. Они кричали или рот был забит снегом?
У Рустема во рту снег.

Это особенности трупного окоченения. После его разрешения - нижняя челюсть отваливается вниз.

У Рустема во рту снег

у Рустема не снег во рту, а насколько я помню - наледь вокруг рта, что является признаком смерти от замерзания.

[Мышка]

Это особенности трупного окоченения. После его разрешения - нижняя челюсть отваливается вниз.

В таком случае почему у Юр закрыт рот?

[Vietnamka]

В таком случае почему у Юр закрыт рот?

а потому что их тела проморожены, в отличие от тел 4ки

[axilles666]

Посмотрите еще раз пожалуйста механизм в предыдущей теме.

ну и при чем здесь это? для колена ни площади ни силы не хватает, человеческое тело хоть и уязвимое, но не стеклянное.
             
           
           
             
             
             
           

[Vietnamka]

ну и при чем здесь это? для колена ни площади ни силы не хватает, человеческое тело хоть и уязвимое, но не стеклянное.

площади хватит, насчет силы - не знаю. Но такой прием есть. О, у меня есть у кого спросить про то можно так убить или нет.

[axilles666]

О, у меня есть у кого спросить про то можно так убить или нет.

можно, сломать два, ну максимум три ребра, что бы они пробили легкие, порвать какой нить внутренний орган, или попасть в сердце, кстати тогда такие переломы часто бы встречались у каратистов, кикбоксеров, но такой перелом как у Дубининой коленом сделать нельзя, площади не хватит, кроме колена слона.

[Vietnamka]

можно, сломать два, ну максимум три ребра, что бы они пробили легкие, порвать какой нить внутренний орган, или попасть в сердце, кстати тогда такие переломы часто бы встречались у каратистов, кикбоксеров, но такой перелом как у Дубининой коленом сделать нельзя, площади не хватит, кроме колена слона.

Не совсем согласна. Если сравнивать с ударами спортсменов, то у них не стоит вопроса о нанесении поражающего удара. Но переломы ребер у них даже при этом наблюдаются.
  Умение убивать и заниматься спортом профессионально - разные вещи.

[KAMA]

Цитата: KAMA - 12.04.13 23:52
Посмотрите еще раз пожалуйста механизм в предыдущей теме.
ну и при чем здесь это? для колена ни площади ни силы не хватает, человеческое тело хоть и уязвимое, но не стеклянное.

Это не мое... я и слов -то таких не знаю

[axilles666]

Честно говоря надоело, что не версия, то притянуто за уши, то два снежных обвала подряд, когда до того и после ничего подобного не было,теперь имеем какго-то уникального супе-пупер киллера, хрень полнейшая. А у спортсменов так или иначе что то подобное полюбому бы проскакивало, в спорте тоже и руки и ребра и челюсти и основания черепа ломаются. Удар по силе сравним с автомобилем или падением с высоты, значит какой-то чудо-богатырь или терминатор, не иначе.

[baibars]

Честно говоря надоело, что не версия, то притянуто за уши, то два снежных обвала подряд, когда до того и после ничего подобного не было,теперь имеем какго-то уникального супе-пупер киллера, хрень полнейшая. А у спортсменов так или иначе что то подобное полюбому бы проскакивало, в спорте тоже и руки и ребра и челюсти и основания черепа ломаются. Удар по силе сравним с автомобилем или падением с высоты, значит какой-то чудо-богатырь или терминатор, не иначе.

Сходите в ближайший травмпунк в пятницу вечером. посидите 2-3 часа.я вам гарантирую,что вы увидите подобные переломы ребер. недавно ко мне попал такой пациент-в драке ему сломали несколько ребер. он лежал,а его пинали.

[axilles666]

да можно все ребра искрошить, только переломы будут в разных местах а не на одной линии. короче успехов в изобретении велосипеда Ракитина.

[Vietnamka]

axilles666,
Ну вы что так расстроились? Если бы были четкие ответы, то нашего обсуждения тут бы не было. И Ракитин совсем не причем, он в соседней ветке 
 Просто есть перелом ребер. ПРичины может быть 3 - упал, сдавили, ударили. По мехнизму - не упал и сдавили (если кто не согласен - описание механизма в студию)
 Получается - ударили. Есть характеристика ударяющей поверхности - относительно большая, удар под углом. Вы спросили выше, что ьы это могло быть. Я ответила - чисто теоретически под это описание может подходить колено. Все остальные - скромно промолчали, видимо других предположений нет.
 Дальше пошел сыр-бор - а можно ли коленом нанести удар? С моей девочкиной позиции - можно. Хотя бы потому что оно подвижно и можно хоть под углом, хоть как. Получается, что затык в том - можно ли ТАК СИЛЬНО нанести удар коленом. И тут, даже у вас, мнения разошлись - от "нельзя" до "крошево из ребер".
  Я спросила мужа, который когда-то серьезно занимался каратэ, а сейчас так - для поддержания формы и общего тонуса. Он сказал, что хоть сейчас рукой несколько ребер сломает. Даже предложил продемонстрировать, но я отказалась благоразумно.
  Написала другу, в способностях и знаниях которого не сомневаюсь. Написала "издалека"
 - ... Скажи - можно ли нанести значительные повреждения человеку, ударив его лежачего коленом в грудь? Значительные - это множественные переломы ребер. Насколько будет мешать нападающему одежда, скажем теплые штаны
-  Странный вопрос... Если человек лежит, и на него прыгнуть коленом на грудную клетку - так и убить можно...
 

[axilles666]

baibars вы тут меня убеждали что мой знакомый следователь с 17 летним стажем, 10 из которых он занимается расследованием убийств полный профан, а я вот не пойму что вы за медик, пинали ногами, ну пинали, гематомы ссадины в области грудной, и переломы множественные но не на одной линии, такую хрень мне парите будто я вчера только родился и всеь мир видел исключительно через гугл или яндекс.

[Vietnamka]

а одно другому не противоречит. Байбарс скорее говорит о том, что сила удара ногой может привести к переломам. Ваш друг, возможно, не видел таких конкретно переломов, как у 2ки из ручья. Но это всего лишь подтверждает то, что  подобные удары среди бытовых убийств не встречаются или встречаются крайне редко. Даже без вашего друга можно посмотреть статистику убийств.
  Если мы говорим о профессиональном ударе ногой, то такие травмы скорее будут встречаться совсем в других условиях.

[axilles666]

С коленями все  сад, крестный, хирург травматолог, все время проработал по этой специальности, исключительно в одной больнице уездного города, опыт более чем богатый, стаж 35 лет, колено не приемлет категорически, по тем же причинам, слишком малая площадь, слишком малая сила, сталкивался с подобными переломами при производственных травмах в шахтах и на жд, может baibars опять скажет мне что это снова какой-нить неправильный следак или медик, но мне пофиг. Кстати, по его мнению, время жизни после такой травмы могло составлять менее 20 минут, или вообще мгновенно из за травматического шока.
з.ы. А вот по поводу языка есть интересное предположение, что он разложился относительно быстро, так как мог быть прикушен.

[Vietnamka]

а он много видел переломов именно от удара коленом в грудь?

[axilles666]

Vietnamkaон как раз вообще такого не видел, понимаете или нет, что для такого перелома нужно например стать на пути трехтонной вагонетки например, короче еще один медик так себе, штаны протирал 35 лет, и ничего не видел и не знает.

[Vietnamka]

те он полностью исключает возможность переломов (в принципе переломов) ребер за счет удара ногой?

[axilles666]

те он полностью исключает возможность переломов (в принципе переломов) ребер за счет удара ногой?

еще раз повторить?

[Vietnamka]

еще раз повторить?

да, пожалуйста, софрмулируйте еще раз прямо точно для тупых

[axilles666]

даже не подумаю, читайте предыдущие посты.