Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[dom1n1k]

Образование и опыт в судебной медицине - это замечательно (я не иронизирую). Но есть ещё просто здравый смысл. Думаю, тут его применять вполне уместно, поскольку локальная ситуация в общем-то довольно проста.
По ссылке очень много циферок и картинок, которые говорят, что сломать коленом ребра - возможно. В общем-то, с этим спорить сложно - наверняка возможно.
Но поставим вопрос чуть иначе - легко ли таким образом убить человека гарантированно и с первого раза? И вот тут у меня огромные сомнения.
Если жестокие и отмороженные диверсанты (а у Ракитина отдельно упоминается их ненависть) хотели максимально эффективно уничтожить людей - не проще ли свернуть шеи, например? Знатоки наверняка предложат ещё с десяток методов. Крайне неудобный удар коленом не гарантирует 100% успеха. А его применили аж к 3 человекам.
Получаются непонятки - то ли хотели убить, но выбрали для этого сомнительный метод, то ли хотели просто "успокоить", но сильно перестарались и убили...

[Гайна]

Но поставим вопрос чуть иначе - легко ли таким образом убить человека гарантированно и с первого раза?

В зале на татами, вообще там, где можно сразу вызвать скорую помощь или в безлюдной местности, в условиях далеко не летних? Разница есть всё же. Обездвижить, затруднить передвижение - а всё остальное доделают мороз, ветер и снег.

[dom1n1k]

Обездвижить, затруднить передвижение - а всё остальное доделают мороз, ветер и снег.

Вероятно, что скорее всего таки доделают. Но НЕ гарантированно.
А разведчикам нужна была гарантия 146%, если судить по тому факту, что они вообще поперлись ликвидировать группу туристов (предприятие само по себе грязное и очень опасное как само по себе, так и отдалёнными последствиями) после того, как первичный контакт якобы зародил в них подозрения (по ракитинской версии). Если подозрения были зыбкими и больше интуитивными, не лучше ли было просто отменить явку и слинять в безопасном направлении? А если же "туристы" светанули уши КГБ настолько конкретно и четко, что их посчитали целесообразным убить - это нужно было делать с абсолютной гарантией. Нет тут места лотереям.

Я, конечно, не специалист в шпионских играх, но мне кажется, что тех условиях совершать такое убийство разведчики стали бы только в самых-самых крайних обстоятельствах (а в них нужна гарантия). В некрайних - лучше переждать, затаиться, перенести встречу и так далее. Разве не должен разведчик прилагать все возможные усилия для того, чтобы не обнаруживать себя? Ведь обнаружить себя это поставить под угрозу всю сеть, все каналы и так далее.

[LANDAU]

Но есть ещё просто здравый смысл. Думаю, тут его применять вполне уместно, поскольку локальная ситуация в общем-то довольно проста.

Уместно. Только нужно быть точно уверенным в том, что вы хорошо разбираетесь в логике  и "здравом смысле" Злодеев. А также, четко и во всех деталях  знаете ту ситуацию в которой они находились и те цели/задачи, которые они преследовали. Вы уверены в своем абсолютном знании и понимании по всем трем вышеперечисленным пунктам?

Но поставим вопрос чуть иначе - легко ли таким образом убить человека гарантированно и с первого раза? И вот тут у меня огромные сомнения.

А вы не ставьте вопрос таким образом. По той простой  причине, что в обсуждаемой на данной ветке версии А.И.Ракитина этот вопрос также не ставился, совсем и напрочь)).
У злодеев было вполне достаточно времени и не было у них никакой спешки.

[dom1n1k]

И, кстати, есть ощущение, что мы тут регулярно путаем разведчиков и диверсантов. Разведчик добывает информацию и прилагает все усилия, чтобы не спалиться. На групповое убийство могут пойти злодеи-диверсанты, но тогда у них должна быть некая основная диверсионная цель (а добыча свитера это разведка, а не диверсия).
Не клеится.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

И ещё, ув. dom1n1k, можно глянуть признание рекомендовавшего (#468):
http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg264815#msg264815

Расслабтесь Нитрен Нертин, займитесь своим любимым взрывным делом, а не изучением творчества моей скромной персоны, скучно это... хоть и затягивает некоторых))))) Мне лень искать, но ваше утверждение о "вырывании языка и глаз Дубининой обратной тягой от взрыва" - до сих пор живо в памяти у многих бывалых форумчан, вы уж поверьте. Просто не хочу пугать новичков такими "здравомыслящими" персонажами, чтобы не вызывать у них стойкого отторжения ко всему  форуму))

Добавлено позже:

И, кстати, есть ощущение, что мы тут регулярно путаем разведчиков и диверсантов

Кто  и где путает, не подскажете?

[dom1n1k]

Кто  и где путает, не подскажете?

Да почти все, начиная с автора версии и заканчивая мною Зачастую неявно и неосознанно.
Мне видится так: научная разведка и диверсии с мочиловом - это сильно разные цели, люди и операции. Добыча изотопов это разведка. И разведчик должен сделать всё, чтобы не провалиться самому и не провалить сеть, которая строится годами. Он будет избегать мокрухи до последнего.
Пусть специалисты с реальным опытом (если таковые тут есть) поправят, если что-то не так.

[нертин]

 Вот теперь идея с языком и здесь, в гетто засвечена
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg348130#msg348130

[LANDAU]

Вот теперь идея с языком и здесь, в гетто засвечена
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg348130#msg348130

Да чего уж тут, как и всякой чуме - границы ей неведомы...))

[Шахматист]

а воз и ныне там   

КГБ избрали тактику «пожертвовать единицами, чтобы спасти миллионы».  Плохо следы замели, раз автор версии клубок раскрутил ...  Грош цена такой контрразведке тогда

В Пентагоне наверное до сих пор "свитер" как трофей лежит

[Нэнси]

Плохо следы замели, раз автор версии клубок раскрутил ...

Так плохо, что установить причину гибели группы около 50 лет не могли.
Никому в голову такой идеи не приходило до Ракитина.

[LANDAU]

а воз и ныне там

Воз давным- давно уже доехал до конечного пункта и сдал карго на склад... Впрочем - телега стоит и  ослиная  упряжь вакантна))))

[Шахматист]

Так плохо, что установить причину гибели группы около 50 лет не могли.
Никому в голову такой идеи не приходило до Ракитина.

В голову может всякое придти ...
Также как и валенки в палатке оставить и куда глаза глядят по склону рвануть.

Добавлено позже:

Воз давным- давно уже доехал до конечного пункта и сдал карго на склад...

Где можно глянуть ?    кроме книги,   весь форум лень перелистывать

[LANDAU]

Где можно глянуть ?    кроме книги,   весь форум лень перелистывать

Кроме 2го издания книги - нигде.

[Шахматист]

Кроме 2го издания книги - нигде.

В библиотеке книги увы нет.  Надо будет оставить пожелание, может привезут.

[LANDAU]

В библиотеке книги увы нет.  Надо будет оставить пожелание, может привезут.

Пока, что архивы НКВД по Пермской области засекречены. И эта версия останется не больше чем версией

Книгу элементарно заказать и купить, по почте доставляют в любой город РФ.

Небезосновательно думаю, что все важные материалы по этому делу и его основным фигурантам  засекречены. Поэтому мы полной правды не узнаем никогда, т.е. в ближайшие лет 50 точно.

[Шахматист]

Книгу элементарно заказать и купить, по почте доставляют в любой город РФ.

Небезосновательно думаю, что все важные материалы по этому делу и его основным фигурантам  засекречены. Поэтому мы полной правды не узнаем никогда, т.е. в ближайшие лет 50 точно.

Про НКВД имел ввиду военные и послевоенные годы к гибели ГД не относящиеся.   На счет огненных шаров, про которые есть свидетельские показания - то вполне могли быть запуски ракет с территории Пермской области... Но сам запуск и прочее ни как не влиял на гибель ГД.

Прекратить все поползновения Иванова в том направлении указом свыше вполне понятно почему.

Территория баз канула в лету,  взрыв и озеро готово.  Любители дайвинга не особо захотят мотаться по тайге и нырять в озера с табличками "радиация".

В библиотеке спроса на книгу больше будет    как ни как про дятловцев интересно версии читать 

Добавлено позже:
И на счет -  пропитанной фуфайки для определения мощности завода ...  Таких фуфаек пришлось бы вынести как минимум штук пять, друг с другом незнакомыми "крысами", для установления средней величины и обнаружения в случае чего подставы от КГБ.

[Отец Федор]

Воз давным- давно уже доехал до конечного пункта и сдал карго на склад... Впрочем - телега стоит и  ослиная  упряжь вакантна))))

И даже ослы, ее тащившие...   

[KUK]

http://taina.li/forum/index.php?msg=349625

[KUK]

Продублирую: http://taina.li/forum/index.php?msg=352058 . И добавлю. Разрезы сделаны с 1 стороны. Подойти к палатки можно и с другой стороны. Ну так где логика?

[25G]

Разрезы сделаны с 1 стороны. Подойти к палатки можно и с другой стороны. Ну так где логика?

Логика есть. Со стороны вершины наверняка палатка была заметена снегом. Или была стена из снега, сооружённая дятловцами. Возле входа точно была, там на фото от неё остался сугробчик. Поэтому подойти и разрезать было затруднительно, а вот со стороны к лесу было и удобней, нет риска свалится в палатку по склону, и ничего не мешало. Кстати палатку шпионы могли и не резать, а просто разорвать, она была штопаной-перештопаной, в ней были зашитые дыры. К сожалению тогда не определили каким ножом резали из палатки и когда были разные разрезы и разрывы выполнены по времени. Загадка так же вырванные куски, на их ведь месте могло быть всё, что угодно.

[Санчез]

Версия Ракитина все объясняет-тут не подкопаешься.

По версии Ракитина - шпионы-диверсанты (цитата Виталика в старт-топике) заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода).

Т.е. группу заставляют (!) раздеться, угрожая огнестрельным оружием и после этого никто не высказал самую естественную мысль про единственное средство спасения - пару лыж, находящихся в лабазе?
Т.е. тебя раздевают, разувают (не всех) и, угрожая оружием, отпускают - и у тебя (и ни у кого) не возникает мысли о помощи??? Все сразу забыли о запасной паре лыж? Все сразу забывают о том, что те диверсанты могут запросто увидеть костер и придти, что-бы потом уже не просто угрожать - но и применить это огнестрельное оружие? Неужели (по версии Ракитина) законспирированные сотрудники КГБ (Семен, Юрий и Александр) обладали таким даром красноречия, пытаясь убедить Игоря и всех остальных, что те диверсанты не пустятся по следу туристов к кедру?
Это нереально. Если бы была группа третьих лиц, которая угрожала оружием - кто-то обязательно бы воспользовался единственным средством помощи - лыжами в лабазе. Против огнестрела нож практически не спасет - но против инфы о том, что кто-то пошел за помощью на лыжах - спасет, потому что это фактически провал операции.

Добавлено позже:

Я предположил, что после убийства Дорошенко и Кривонищенко, которое находившиеся на настиле, разумеется, слышали, было принято решение с настила уйти. Т.е. скрываться, находясь в движении, а не оставаясь на одном месте. Что, в принципе, логично, поскольку было уже темно. КРоме того, при перемещении множится число следов, особенно, если четвёрка разделилась и разошлась в разные стороны. Понятно, что увеличение числа разнонаправленных следовых дорожек будет путать противника, сбивать с толку.

Ну да - логично перебегать хаотически от дерева к дереву и абсолютно нелогично разумное, целенаправленное движение к лабазу за единственным средством помощи - лыжами

[LANDAU]

разумное, целенаправленное движение к лабазу за единственным средством помощи - лыжами

Вы 2 раза повторили один и тот же вопрос, использовав его как аргумент против версии А.И. Ракитина. Ок. А вот у меня вопрос к вам - у вас есть обьяснение этому факту ВНЕ рамок какой-либо версии вообще? Т.е. почему ГД не использовала возможность уйти к лабазу и воспользоваться имеющимися  там  парой лыж, едой, дровами, отсутствием ветра в конце концов? Почему даже те трое лежат на линии Кедр-МП, а не Кедр-Лабаз? Ведь расстояния-то между этими парами точек практически одинаковые.

[Санчез]

Вы 2 раза повторили один и тот же вопрос, использовав его как аргумент против версии А.И. Ракитина. Ок. А вот у меня вопрос к вам - у вас есть обьяснение этому факту ВНЕ рамок какой-либо версии вообще? Т.е. почему ГД не использовала возможность уйти к лабазу и воспользоваться имеющимися  там  парой лыж, едой, дровами, отсутствием ветра в конце концов? Почему даже те трое лежат на линии Кедр-МП, а не Кедр-Лабаз? Ведь расстояния-то между этими парами точек практически одинаковые.

Только факты (без привязки к какой-либо версии):
В лабазе находились лыжи (1 пара), продукты, мелочевка.
В палатке находились лыжи (основание палатки), продукты, мелочевка.
Никто не пошел к лабазу.
Трое пошли к палатке.
Отсутствие ветра было и в районе кедра (костер тому подтверждение).

Ну а теперь эти факты привязываем к какой-либо версии.
По версии Ракитина на ГД нападают шпионы-диверсанты (не факт). Группе угрожают оружием (не факт), заставляя раздеться и снять обувь (не факт). Причем, довольно-таки избирательно (факт - Тибо и Золотарев были одеты/обуты). Группа уходит к кедру (факт). Борется за выживание (факт). Не предпринимает никаких действий по спасению от шпионов-диверсантов (факт). Погибает (факт).
Дальше лирика. Представим похожую ситуацию, только дома (в городе).
Вам угрожают оружием, раздевают, разувают, выгоняют на мороз и у вас не возникает никакого желания обратиться за помощью? Вы не будете обращаться в полицию, к соседям за помощью? Вы будете стоически переносить холод на улице, разжигая костер? Нет, нет и еще раз нет (ничего, что я за вас отвечаю?). Вы первым делом позвоните в полицию, к соседям. Вы обратитесь к людям за помощью (не забывайте, что вам угрожали оружием). А теперь делаем поправку на условия, в которых находились дятловцы. А в таких условиях лыжи в лабазе - единственное средство помощи от гипотетических шпионов-диверсантов. Но никто этой помощью... не воспользовался. Почему? Да потому что в этом не было необходимости - не было никаких шпионов-диверсантов.

Когда я читал версию Ракитина - я не знал, что в лабазе была одна пара лыж. Наличие лыж и отсутствие каких бы то ни было попыток ими воспользоваться перечеркивает версию Ракитина окончательно и бесповоротно, во всяком случае для меня.

Добавлено позже:
У меня вопрос всем тем, кто воспринимает версию Ракитина как основную - что именно в протоколах вскрытия, осмотра мест происшествий, допроса поисковиков, фотографий и пр. материалов уголовного дела (к сожалению, больше ничего у нас нет) говорит нам о том, что были третьи лица ("шпионы-диверсанты")?

[LANDAU]

Только факты (без привязки к какой-либо версии):
В лабазе находились лыжи (1 пара), продукты, мелочевка.
В палатке находились лыжи (основание палатки), продукты, мелочевка.
Никто не пошел к лабазу.
Трое пошли к палатке.
Отсутствие ветра было и в районе кедра (костер тому подтверждение).

Последние два - НЕ факты, а предположения. Не путайте. Костер НЕ подтверждает отсутствие ветра, больше того, его местоположение гораздо скорее подтверждает обратное.

Не предпринимает никаких действий по спасению от шпионов-диверсантов (факт). Погибает (факт).

Предполагаю, что абсолютно все действия ГД были направлены на борьбу со злодеями. Основных причин такому предположению две :
1. ГД не предприняла абсолютно  никаких действий по своему  спасению/выживанию.
Это я пояснял неоднократно и повторяться не хочу. Если интересно посмотрите вот здесь например :
http://taina.li/forum/index.php?topic=1847.msg347467#msg347467
(#811)
http://taina.li/forum/index.php?topic=416.msg355366#msg355366
(#2565)
2. Именно отказ многих исследователей от предположения о том, что ГД, начиная с первого же необъяснимого факта - момента установки палатки на склоне ХЧ,  действовала именно в логике борьбы/противодействия группе злодеев - и не позволяет понять общую логику развития трагических событий.

Но никто этой помощью... не воспользовался. Почему? Да потому что в этом не было необходимости - не было никаких шпионов-диверсантов.

А может все проще? Может "шпиёны" были не так глупы, как вам представляется, и не дали такой возможности ребятам из ГД? Такая мысль вам кажется кощунственной или глупой?

У меня вопрос всем тем, кто воспринимает версию Ракитина как основную - что именно в протоколах вскрытия, осмотра мест происшествий, допроса поисковиков, фотографий и пр. материалов уголовного дела (к сожалению, больше ничего у нас нет) говорит нам о том, что были третьи лица ("шпионы-диверсанты")?

Причин огромное количество на самом деле. Приведу вам две ключевые.
1. Травмы СЗ,ЛД, РС,Тибо. Их однотипность и совершеннейшая невозможность их объяснения без участия "посторонних".
2. Качество следствия и самого УД.

[Mikhalych2015]

Моё мнение  - действия ГД были направлены на борьбу с "посторонними". Были ли те "посторонние " - внешними "злодеями" или "унутренними" пока не понятно. Да, а поначалу "бабахнул" какой уж "хитрый" техноген.

[LANDAU]

Да, а поначалу "бабахнул" какой уж "хитрый" техноген.

Это лишнее в вашем высказывании, нет?))
В остальном - абсолютно согласен с вами!

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Но "шары "то БЫЛИ!!! Их видели ... да всякие "торы -бублики"... рассказал своему  знакомому о этом "деле" Он тоже в курсе, потому как ранее когда то читал журналы и прочую "периодику" и знал о Трагедии ГД . Он был удивлен, что по сей день не поставили "точку" в этой истории и сказал  - однозначно убили люди и "те кому надо, в курсе всего -что и как".

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Но "шары "то БЫЛИ!!! Их видели ... да всякие "торы -бублики"... рассказал своему  знакомому о этом "деле" Он тоже в курсе, потому как ранее когда то читал журналы и прочую "периодику" и знал о Трагедии ГД . Он был удивлен, что по сей день не поставили "точку" в этой истории и сказал  - однозначно убили люди и "те кому надо, в курсе всего -что и как".

1. "Шары" действительно, по всей видимости, были.
2. Убили ребят из ГД - люди, если их так можно назвать.
3. Связь между пп1 и 2 - возможна, но далеко неочевидна.

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Но всё одно  -  у меня вот такое вот "предчувствие - ощущение" что как то п1 и п 2 взаимосвязаны.

А "шпионы" тоже могли быть -их заинтересовали "непонятные явления" (читай ОШ) в горах Северного Урала.Как вариант.Шпион то был в Саранпауле. И был обнаружен и пойман в конце 58го года.