2. Ситуационная экспертиза - стр. 97 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 754566 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2880 : 04.08.15 13:03 »
Чья это лыжа и откуда мы не знаем, совсем не обязательно, что от средних растяжек. Если была средняя стойка, то средние растяжки на лыжах не нужны.
Ну если была... )) то она "аннигилировала"  ... а если не было ,то лыжи начинают размножатся а потом исчезать..   :) при любом варианте.. ничего не сходится.. с выводами следствия.
« Последнее редактирование: 04.08.15 13:04 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2881 : 04.08.15 13:09 »
Ну если была... )) то она "аннигилировала"  ... а если не было ,то лыжи начинают размножатся а потом исчезать..    при любом варианте.. ничего не сходится.. с выводами следствия.
Лыжи очень хорошо считал Юдин и пытался обратить внимание, что их было больше, не могу найти, где это

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2882 : 04.08.15 13:10 »
Лыжи очень хорошо считал Юдин и пытался обратить внимание, что их было больше, не могу найти, где это
То есть запасных не одна пара а две?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2883 : 04.08.15 13:18 »
То есть запасных не одна пара а две?
Если я не ошибаюсь, Юдин насчитал 12 пар, не могу найти это интервью

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2884 : 04.08.15 13:20 »
Лыжи очень хорошо считал Юдин и пытался обратить внимание, что их было больше, не могу найти, где это
Иными словами кто-то дошел до перевала на лыжах, а вернулся без них?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2885 : 04.08.15 13:21 »
Лыжи очень хорошо считал Юдин
Ничего он не считал. Он просто просуммировал количество лыж, которое фигурировало в протоколах и в лабазе. А поскольку под палаткой сообщается в одном протоколе - 8 пар, в другом - 9 (причем его автор сам этих лыж под палаткой тоже в глаза не видел), то результат можно получить какой угодно.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: KUK

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2886 : 04.08.15 13:35 »
Выходит в УД лыжи тема "секретная" всё посчитали даже носки а вот лыжи  *JOKINGLY*...  откуда они в обще.. личные или получены в спортклубе?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2887 : 04.08.15 13:56 »
        Возможно, я не совсем адекватен, но я искренне не понимаю, зачем флудить по уже не знаю какому разу с этими лыжами?  ]:-> Считаю, что вопрос закрыт. С лыжами все в порядке. Их было 10 пар, из которых одна пара - запасная - осталась в лабазе, одна пара была обнаружена у палатки, 8 пар - под палаткой. Какой-то обломок был обнаружен ниже палатки. Скорее всего - поисковиков. Кого не устраивает такой расклад - создавайте собственную тему по подсчету лыж.
        yuka, извините, если что не так.
« Последнее редактирование: 04.08.15 13:57 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Сергей В.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2888 : 04.08.15 14:03 »
Возможно, я не совсем адекватен, но я искренне не понимаю, зачем флудить по уже не знаю какому разу с этими лыжами?  ]:-> Считаю, что вопрос закрыт. С лыжами все в порядке. Их было 10 пар, из которых одна пара - запасная - осталась в лабазе, одна пара была обнаружена у палатки, 8 пар - под палаткой. Какой-то обломок был обнаружен ниже палатки. Скорее всего - поисковиков. Кого не устраивает такой расклад - создавайте собственную тему по подсчету лыж.
        yuka, извините, если что не так.
Лыжи тут не сами по себе.. а в качестве элемента крепления палатки.. не "стоит" она без них.. и лыжных палок что бы её "поставить" то же не хватает.. есть две а нужно три..  а та свободная пара что отмечена в протоколе находилась не там где нужно.. никакого флуда..

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2889 : 04.08.15 15:39 »


Лыжи тут не сами по себе.. а в качестве элемента крепления палатки.. не "стоит" она без них.. и лыжных палок что бы её "поставить" то же не хватает..
Вы не могли бы уточнить, где именно не хватает лыжных палок?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2890 : 04.08.15 15:53 »
Вы не могли бы уточнить, где именно не хватает лыжных палок?
Такая палатка (длинная) если не использовать лыжные растяжки по центру или не использовать для этого  деревья должна устанавливаться на три вертикальные стойки вход центр палатки и задняя стенка.. в материалах УД фигурирует две лыжные палки.. пара.. одна на входе (снаружи ли нужно уточнить) другая внутри точнее то что от нее осталось.. не хватает ещё одной которая могла быть установлена вертикальной стойкой либо изнутри либо с наружи... нет никакого упоминания о её наличии.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2891 : 04.08.15 17:41 »
(кто там говорил ,что палатка не до установлена?)
Она могла быть и до установлена,но только не для ситуации склона
. Но видно как ребята ставили свою палатку.
Вот так ее хотели установить ребята ГД.
Почему не установили...

 Потому,что поменяли МК на МП - раз
 Потому ,что .видимо появился временной цейтнот - два.
 Потому,что из-за него не стали искать другого места ( а может лыжу сломали,которой ковыряет Георгий - а запасные на лабазе), в став выше рюкзаков. Но там только  плотный наст в 30-40 см  и не расчетный минимальный размер с правой стороны от входа для установки фиксирующей  растяжку палки для лыжи  - там пошел обрывчик ( можно рассчитать точнее место Палатки от этого) Но это предположение.  - Три.

  Все это решалось, например подпиранием конька изнутри - лыжной палкой высотой 140 см,но ее надо подрезать... для начального этапа, а потом уж мозговать "по-штормовому".

  Из установки Палатки " по-штормовому" , если не брать во внимание подложенных 8 пар лыж, можно считать ее установки на скаты,т.е. с занижением до 110 см. На кадре Михалыча-59 она стоит не на скатах... а еще и на стенке.

 Кстати, подвернутые стенки Палатки  были дополнительным утеплением "пола",кроме разобранных рюков,телогреек и одеял

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2892 : 04.08.15 18:25 »
Из установки Палатки " по-штормовому" , если не брать во внимание подложенных 8 пар лыж, можно считать ее установки на скаты,т.е. с занижением до 110 см. На кадре Михалыча-59 она стоит не на скатах... а еще и на стенке.
Что-то незаметно на фотографии, чтобы палатка была установлена "на скаты", да и из поисковиков никто про это не говорил.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2893 : 04.08.15 18:31 »
Она могла быть и до установлена,но только не для ситуации склонаВот так ее хотели установить ребята ГД.
Почему не установили...

 Потому,что поменяли МК на МП - раз
 Потому ,что .видимо появился временной цейтнот - два.
 Потому,что из-за него не стали искать другого места ( а может лыжу сломали,которой ковыряет Георгий - а запасные на лабазе), в став выше рюкзаков. Но там только  плотный наст в 30-40 см  и не расчетный минимальный размер с правой стороны от входа для установки фиксирующей  растяжку палки для лыжи  - там пошел обрывчик ( можно рассчитать точнее место Палатки от этого) Но это предположение.  - Три.

  Все это решалось, например подпиранием конька изнутри - лыжной палкой высотой 140 см,но ее надо подрезать... для начального этапа, а потом уж мозговать "по-штормовому".

  Из установки Палатки " по-штормовому" , если не брать во внимание подложенных 8 пар лыж, можно считать ее установки на скаты,т.е. с занижением до 110 см. На кадре Михалыча-59 она стоит не на скатах... а еще и на стенке.

 Кстати, подвернутые стенки Палатки  были дополнительным утеплением "пола",кроме разобранных рюков,телогреек и одеял
Смысл подрезания палки ?  ... её сестренка стоявшая на входе не требовала никакого "подрезания" и вполне функционировала а если сделать, "уменьшить "  палатку куда девать свободное полотнище...  которое должно быть в натяжку.. иначе будет хлопать..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2894 : 04.08.15 19:03 »
Смысл подрезания палки ?
Поднять центр изнутри
куда девать свободное полотнище...  которое должно быть в натяжку.. иначе будет хлопать..
подвернутые стенки Палатки  были дополнительным утеплением "пола",кроме разобранных рюков,телогреек и одеял

Добавлено позже:
 Палатка будет натянута  - "установка на скатах" только скатами
« Последнее редактирование: 04.08.15 19:04 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2895 : 04.08.15 19:23 »
Поднять центр изнутри
Добавлено позже:
 Палатка будет натянута  - "установка на скатах" только скатами
Ну так высота "центра" палатки равна высоте на входе..  то есть для поднятия натяжения нужна высота такой же стойки как на входе, то есть целой лыжной палки..
 Не говоря уже о вертикальной стойки задней стенки..  так никаких палок не напасёшься..  *JOKINGLY*  успевай только строгать
« Последнее редактирование: 04.08.15 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2896 : 04.08.15 19:38 »
Ну так высота "центра" палатки равна высоте на входе..  то есть для поднятия натяжения нужна высота такой же стойки как на входе, то есть целой лыжной палки..
Палатка ГД ,установленная в лесной зоне, "контролировалась" растяжками центральными и боковыми  по центру. Стойки  на входе и в торце имели дистанционное значение (ставить  высоту -каркас).
 На склоне же эти две стойки несли полное "оформление жилплощади" на ветровом склоне. Только две стойки и все
 Что бы создать  максимальную устойчивость  Палатки ,палка высотой в "подмышки "самому высокому вгонялись по самое "нехочу",т.е. до грунта.
 Как я писал ранее - Палатка установлена на уплотненный наст высотой до 30 см и более,т.е. палка в 140 см "выдавала" 110 в высоте по коньку ,что мы  и видим.
 Т.к. не смогли установить сразу  и поднять на центр лыжами из-за глубины снега - решили экстренно подрезать бамбуковую палку с упором ее в лыжу по центру внутри Палатки,т.к. данная лыжа имела стабильное положение - острие палки вводилось в отверстие сверху и подрезанным концом упиралось в лыжу,т.е. с палки в 140 см со стороны темляка должно было срезано около 20 см.
 Упор в лыжу избегал  продавливания днища до не стабильного.
« Последнее редактирование: 04.08.15 19:40 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2897 : 04.08.15 19:52 »
Палатка ГД ,установленная в лесной зоне, "контролировалась" растяжками центральными и боковыми  по центру. Стойки  на входе и в торце имели дистанционное значение (ставить  высоту -каркас).
 На склоне же эти две стойки несли полное "оформление жилплощади" на ветровом склоне. Только две стойки и все
 Что бы создать  максимальную устойчивость  Палатки ,палка высотой в "подмышки "самому высокому вгонялись по самое "нехочу",т.е. до грунта.
 Как я писал ранее - Палатка установлена на уплотненный наст высотой до 30 см и более,т.е. палка в 140 см "выдавала" 110 в высоте по коньку ,что мы  и видим.
 Т.к. не смогли установить сразу  и поднять на центр лыжами из-за глубины снега - решили экстренно подрезать бамбуковую палку с упором ее в лыжу по центру внутри Палатки,т.к. данная лыжа имела стабильное положение - острие палки вводилось в отверстие сверху и подрезанным концом упиралось в лыжу,т.е. с палки в 140 см со стороны темляка должно было срезано около 20 см.
 Упор в лыжу избегал  продавливания днища до не стабильного.
Поставите так подобную палатку на две стойки с упором в Лыжину на потолке.. заночуете в этом спальном мешке и напишите там "боевой листок"  *THIS* ... поверю.. ))
А при отсутствие деревьев такую палатку ставили и так...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
хотя можно и на центральную стойку.. но замечу никаких повреждений от центральной стойки в полу палатки экспертизой не отмечено..
« Последнее редактирование: 04.08.15 19:59 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2898 : 04.08.15 20:01 »
хотя можно и на центральную стойку.. но замечу никаких повреждений от центральной стоики в полу палатки экспертизой не отмечено..
На приведенном Вами кадре палатка установлена при достаточной высоте снега - палки вертикально практически вгоняются на метр в снег,чего не просматривалось в нашем случае (снега было уплотненного около 30 см).
Повреждений не было от палки (с чего Вы знаете,что лыжи изучались ?) - так и палку не успели обрезать.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2899 : 04.08.15 20:20 »
На приведенном Вами кадре палатка установлена при достаточной высоте снега - палки вертикально практически вгоняются на метр в снег,чего не просматривалось в нашем случае (снега было уплотненного около 30 см).
Повреждений не было от палки (с чего Вы знаете,что лыжи изучались ?) - так и палку не успели обрезать.
Ну так если не было возможности установить там палатку может быть она в этом месте не была установлена ими в обще.. кстати все лыжи обнаружены с наружи.. При этом при всём.. где то они умудрились переодеться и создать боевой листок находясь все вместе в девятером .. ))  :-X Следовательно была возможность и время... но это невозможно при такой установке в "спальном мешке"...  и в том неподходящем месте..  ..)))


Поблагодарили за сообщение: yuka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2900 : 04.08.15 20:28 »
Палатка будет натянута  - "установка на скатах" только скатами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Внимательно смотрим на растяжки углов ската. Видно, что они "тянут" углы палатки вверх, вперёд и в стороны. А теперь задаём себе вопрос: куда нужно оттягивать углы палатки, чтобы поставить её "на скаты"? Ответ очевиден: нужно оттягивать углы скатов вперёд, в стороны и вниз (чтобы "прижать палатку к земле"). Таким образом, видимое направление растяжек доказывает, что палатка "на скаты" не ставилась. Отсюда следует и другой вывод: глубина снега возле палатки в момент обнаружения была не менее высоты боковин палатки ПТ-4. Это 60 см, если не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 04.08.15 20:44 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2901 : 04.08.15 20:29 »
На приведенном Вами кадре палатка установлена при достаточной высоте снега - палки вертикально практически вгоняются на метр в снег,чего не просматривалось в нашем случае (снега было уплотненного около 30 см).
 - так и палку не успели обрезать.
;D успели.. видимо пока пара атлантов держали "небо"  один строгал другой рисовал а кто то лопал сало.. )) Не  .. так не бывает у нормальных людей...  *NO*
« Последнее редактирование: 04.08.15 20:30 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2902 : 04.08.15 21:47 »
" Фото сделано 28-го, когда и разбирали палатку, откуда сведения, что там вообще 26-го были лыжи?? Их бы и заметили в первую очередь, а не почти заметенный угол палатки. Они значительно выше, а значит и заметнее с большего расстояния. А потом, в условиях той погоды, что была предыдущие 3 недели, любой предмет, заметно возвышающийся над поверхностью, покрывается хорошим наростом снега и инея." (с)W

Это о том , что   пара лыж ,то связанная , то разнесенная -- поисковиков?
Разнесённые - запросто!
Если поисковикам понадобились лыжи, то в первую очередь они возьмут те, что возле палатки, а не под ней.
с утра первые поисковики из под палатки 3 пары лыж вытягивали.
К моменту фото Бруснициным пару вернули, значит.
Шаравин : Более того Брусницын 27го сделать этот снимок не мог, так как находился в месте лагеря-за перевалом.
http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

"Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой..."(Шаравин)
Смысл подрезания палки ?
Никакого совершенно. Три из восемнадцати палок ставятся пирамидкой, типа треноги для котла с конструкцией которой они прекрасно знакомы,
и все вопросы сразу решаются - и с понижением высоты, и устойчивостью, и с хлопаньем скатов.
« Последнее редактирование: 05.08.15 00:04 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2903 : 04.08.15 21:54 »
Если я не ошибаюсь, Юдин насчитал 12 пар, не могу найти это интервью
Да, Вы правы. Юдин утверждал, что всего было 12 пар лыж.

БЕСЕДА С НАВИГОМ 01.02. 2008. При беседе присутствовали Елкин и Буянов.
(Сокращённо. Ответы Юдина - в кавычках)


Так, а вот ты говорил, одиннадцатая пара лыж была найдена, сломанная.
"Нет, это уже двенадцатая".

Ой, двенадцатая. А почему? Их десять было.
"Нет, одиннадцать целых там было найдено, у палатки".

Нет, почему? Одна в лабазе была, восемь под палаткой, и одна возле палатки. Десять получается. И одиннадцатая - сломанная, ты говорил.
"Одиннадцать это, с учетом лабаза получается, что двенадцать, вместе со сломанной. А у них там лыжи под палаткой..."

Восемь, под палаткой восемь!
"Нет, одни пишут восемь, нет, там никто восемь не пишет, а пишут..."

Главное, сломанная лыжа. Кто сказал?
"А сломанная лыжа - это по делу. Есть она в деле. ... В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи".
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2904 : 04.08.15 23:32 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068
Криминалистическая экспертиза
Цитирование
Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.
Цитирование
С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Цитирование
Брусницын Вадим Дмитриевич.
Цитирование
15 мая 1959 г. Город Свердловск  Прокурор криминалист Иванов
Цитирование
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Довольно уверенное, но от этого не менее странное, по меньшей мере, заявление -  обрезанная палка служила укреплением северного конька палатки, причём, как я понимаю Брусницына,  эта палка по его мнению выполняла роль стойки на северном коньке палатки. В то же время с внешней стороны северного конька по мнению Масленникова были сорваны растяжки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#030
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
Но какова причинно-следственная связь между "сорванными растяжками" и тем, что вторая половина палатки оказалась "завалена снегом", которого было немного, то есть ровно столько, сколько намело на палатку "метелями в период февраля? Между "сорванными растяжками"  - "второй половиной палатки" имелось промежуточное звено - снег, КОТОРЫЙ ЗАВАЛИЛ ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ ПАЛАТКИ в двух смыслах:
1) завалил в смысле "насыпало метелями";
2) завалил в смысле уронил вторую половину палатки.
В обоих смыслах " растяжки" сорвало снегом. С этого момента наступает очередь Брусницына с его предположением о лыжной палке, на которой был укреплён северный конёк палатки. Иначе говоря Масленников игнорирует эту палочку и ничего про неё не говорит, как минимум, но северный конёк априори стоял на ней, а точнее - должен стоять на стойке в виде лыжной палки, которую видит Брусницын лежащей обрезанной "на несколько кусков" поверх всех вещей - стало быть все куски палки и сама лыжная палка лежат "поверх всех вещей".

То, что ниже, читать пока не обязательно - это заготовка для последующих размышлений :)
(((((((http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Темпалов
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки
Цитирование
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.
Цитирование
Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов[/quote]обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.[/quote]
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.   Когда  я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.
Практически весь объём палатки доступен взгляду поисковика Слобцова.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев
Цитирование
оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки.
Цитирование
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)  Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.  В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
Цитирование
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.  В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
))))))) 
« Последнее редактирование: 04.08.15 23:49 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | elenapaula

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2905 : 04.08.15 23:58 »
Разворачиваемый текст
yuka, извините, если что не так.
Спасибо, что вмешались и направили дискуссию в нужном направлении :)

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2906 : 05.08.15 03:38 »
Оффтоп (текст не по теме)
Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом
В рукописном тексте читается:
Всё завалено уже слежавшимся снегом...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2907 : 05.08.15 07:28 »
Но какова причинно-следственная связь между "сорванными растяжками" и тем, что вторая половина палатки оказалась "завалена снегом", которого было немного, то есть ровно столько, сколько намело на палатку "метелями в период февраля? Между "сорванными растяжками"  - "второй половиной палатки" имелось промежуточное звено - снег, КОТОРЫЙ ЗАВАЛИЛ ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ ПАЛАТКИ в двух смыслах:
1) завалил в смысле "насыпало метелями";
2) завалил в смысле уронил вторую половину палатки.
В обоих смыслах " растяжки" сорвало снегом.
По моему мнению, всё как раз наоборот.
1. Поисковики почти в один голос заявляют, что снег на палатке был метелевый (надутый).
2. Никто не высказывает предположения, что палатку уронил завал снега.
3. Никто не высказывает предположения, что снег на палатке является причиной обрыва растяжек.
Вывод: логическая связь снег на палатке -> порванные растяжки в показаниях поисковиков отсутствует.
Наоборот, отчётливо просматривается обратная логическая связь порванные растяжки (например, ветром) -> упавшая палатка -> наметённый снег на палатке
« Последнее редактирование: 05.08.15 09:06 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2908 : 05.08.15 09:09 »
В рукописном тексте читается:Всё завалено уже слежавшимся снегом...
Буду признателен за ссылку на рукописный вариант...

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

« Последнее редактирование: 05.08.15 10:00 »