Опрос. Криминал или природа?

[elenapaula]

Что по вашему входит в хорошую экипировку бегущих зеков?

К побегам иногда годами готовились, бежать без хорошей экипировки это не побег, а самоубийство от безысходности. Но если до перевала дошли, это уже не самоубийцы.

[megeor]

Чего фантазировать ? Шпиены поставки...

вы как-то рано сделали вывод, что я за шпионов и поставки. Тут я как раз против. Я за золото.

Бензин не глупо, потому что я без оных не ходил.

Читайте меня внимательно: бензин глупо, когда он под одеждой.

Зыы. Любите шоколадку ? И я - оЧЧЧень!

Последние годы шоколад стал той эрзац, что перешла на коньяк и джин

[elenapaula]

это я вам пытаюсь донести,что у супостатов было всё необходимое для выживания в тайге
грабить палатку им было незачем

Вот с этим я согласиться не могу, много еды с собой бы не унесли при побеге, да и она кончается быстро. Еда это главное для выживания в  условиях тайги.

[Игорь Алексеевич]

Опять с конца. с Вашего позволения. Про зайца пропущу, видимо у меня другое чувство юмора, хотя по молодости приходилось и возле трупов есть и анекдоты под бутылочку в окопах травить.Но здесь будем придерживаться известных фактов , а не фантазий. Не было там такой пурги, чтобы ничего не разглядеть иначе не спустились бы, не развели костер, не рубили бы пихточки. И не было такого мороза чтобы пальцы замерзли за секунды и не позволили бы например Слободину натянуть шапочку на уши, Зине достать и надеть маску, Дятлову хотя бы пуговицы застегнуть.. Уже предвижу- холодно пальцы не слушаются, но шапочку натянуть то можно если уж мороз и пурга?

Ув. людей которые не теряют разума при обсуждении. Да я понимаю что здесь не пацаны собрались, так что респект и уважуха, сам под обстрелами был и ощущения крайне неприятные... Не суть... И кладбище для меня - что дом родной...
Видите ли погода это сочетание факторов воздействующих на человека. Ветер-мороз-влажность-давление и т.п. По погоде я см. реконструкции в вики на обсуждении - кто в лес кто по дрова, но циклон шел, а арктический циклон с усилением это не морской бриз приятно щекочущий кожу... Арктические циклоны могут трое - четверо суток не выпускать из палатки. И они то усиливаются то стихают, а то и ...
Короче вы понимаете о чем спорим? О погоде полстолетие назад! Мы с вами даже в описании одной и той же погоды в пургу и при виде сошедшей лавины можем не найти общего языка.  И это не потому что мы упрямы - так ? Просто урАвнений с миллионом иксов и выложить вместо них натуральный ряд - хех - не получиЦЦа.

Мой ответ: Найти проблема эти шапочки и носочки-ботиночки, когда масса снега свалилась и темно...

Других объяснений не будет. Эксперимент: пусть кто то вещи положит АБЫ как... - мы не знаем - где что - есть. То есть мы знаем что там есть ШАСТЬЕ, но знаем - приблизительно (как философы)... 10 минут на морозе -20С с ВЕТРОМ (20-30 м/с)  без шапки и с голыми руками в свитерах штормовках... снег с крыши на замерзший 8 метровый брезент... И вперед - оч легко ...  разгребать 300-500 кг голыми руками снежной крупы, которую метет и сваливает назад, а ты сам по-пояс в ней... Мы, безусловно найдем носочки и шапочку весом в 100-200 гр. перемешанное со всем остальным за 20 минут... Просто везучие мы с вами !

Вывод: Нравится вам - криминальная ? О вкусах не спорят. С. 
С большим уважением.

Добавлено позже:

А как у промороженного трупа можно ребра переломать? ответьте, уважаемый господин партизан-шпиен-диверсант

А это вы посмотрите на том форуме СМЭ, пруфик на который я давал уже не раз ... и с первой страницы.
С ув.

[vetka]

много еды с собой бы не унесли при побеге,

на туриков рассчитывали?

ведь

Еда это главное для выживания в  условиях тайги.

[megeor]

Форум СМЭ - неааааааа говорят может быть и посмертные и прижизненные.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681 С начала смотрим...

Посмотрела

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.

Для белорусских диверсантов поясняю: орудие-это то чем орудуют. Если был камень, то эксперт назвал бы его тупым предметом

Добавлено позже:

на туриков рассчитывали?

Рассчитывали на местное население. Сбежавшие из зоны воры они и после побега воровать умеют...

[megeor]

Мой ответ: Найти проблема эти шапочки и носочки-ботиночки, когда масса снега свалилась и темно...

А что помешало замерзающему Колеватову накинуть на голову капюшон своей куртки? А Тибо достать рукавицы из кармана. Хол-л-лодно ж-ж-ж!

[ОльгаР]

А что помешало замерзающему Колеватову накинуть на голову капюшон своей куртки? А Тибо достать рукавицы из кармана. Хол-л-лодно ж-ж-ж!

да вот именно, не чувствовали они этого холода, что ли  только зимние походники смогут ответить.

[megeor]

 

да вот именно, не чувствовали они этого холода, что ли

Тяжелый случай...

[vetka]

Рассчитывали на местное население. Сбежавшие из зоны воры они и после побега воровать умеют...

это у  полуголодных манси воровать? засветиться, чтобы те настучали кому надо?

[ОльгаР]

Тяжелый случай...

Соглашусь. Но ведь как-то они (и даже девушки, что для меня полный маразм) ушли без нормальной одежды, обуви и головных уборов, ключевое слово "ушли", для меня, как для женщины, не понятное, как можно уйти из дома, если было как-то возможно остаться... значит. никак. но почему? вот камень преткновения.

[Владимир Сидоров]

А тройка на склоне без сильного мороза и ветра?

Чего: "без сильного мороза и ветра"?

[megeor]

это у  полуголодных манси воровать? засветиться, чтобы те настучали кому надо?

Что-то не слышала, чтобы манси умирали от голода? А настучать они как могли? по сотовому позвонить или за 100 верст в милиция рвануть? да и кроме манси были еще поселки с лесорубами, которые сами недавно освободились и уж по братски накормили бы

[Игорь Алексеевич]

вы как-то рано сделали вывод, что я за шпионов и поставки. Тут я как раз против. Я за золото.
Читайте меня внимательно: бензин глупо, когда он под одеждой.Последние годы шоколад стал той эрзац, что перешла на коньяк и джин

Золото мыли ? Замечательно ! Это оч долгая и отдельная тема... но боюсь ее уже не услышат... Хех...
Я носил небольшую флягу с бензином с собой, и не понимаю почему это глупо, если я живой и тьфу-тьфу- здоровый и вам от души того же желаю.
Гораздо глупее со спичкой смотреть уровень бензина в полном баке. Но вы знаете (!) и это постоянно делают...
Уважаю ваш выбор, но не люблю - водка - спирт - по необходимости...
с ув.

[Гайна]

То нелогично было даже ради спасения, задыхаясь палатку полосовать, теперь вот ради куртки нормально потенциальный дом в мелкий винегрет порубить?
Да можно и не вспомнить где она оставлена, оказалась она там явно случайно, штатное ее место при ночевке все ж изолировать тело владельца от снега.

Алиса, окажись вы на морозе в полуодетом состоянии - вы не вспомните где ваша куртка? 

[Игорь Алексеевич]

А что помешало замерзающему Колеватову накинуть на голову капюшон своей куртки? А Тибо достать рукавицы из кармана. Хол-л-лодно ж-ж-ж!

Ее зовут просто - Агония... вики ... плиз...

[Гайна]

Ну какая конкретика - вы почитайте их посты, там два слова и пошла карусель: обвинения во лжи, некомпетентности, призывы разные, насмешки, личности, общие обсуждения поведения (!), оценки...

Комментарий модератора
А я читала. Где нужно было - объявляла предупреждения.  Но я не о "них" речь вела, а о вас - вернее, о ваших постах. Было бы в них больше конкретики и меньше обвинений оппонентов (да, именно так!) - возможно, и реакция некоторых форумчан была бы... другой?

[baks70]

Ув. людей которые не теряют разума при обсуждении. Да я понимаю что здесь не пацаны собрались, так что респект и уважуха, сам под обстрелами был и ощущения крайне неприятные... Не суть... И кладбище для меня - что дом родной...
Видите ли погода это сочетание факторов воздействующих на человека. Ветер-мороз-влажность-давление и т.п. По погоде я см. реконструкции в вики на обсуждении - кто в лес кто по дрова, но циклон шел, а арктический циклон с усилением это не морской бриз приятно щекочущий кожу... Арктические циклоны могут трое - четверо суток не выпускать из палатки. И они то усиливаются то стихают, а то и ...
Короче вы понимаете о чем спорим? О погоде полстолетие назад! Мы с вами даже в описании одной и той же погоды в пургу и при виде сошедшей лавины можем не найти общего языка.  И это не потому что мы упрямы - так ? Просто урАвнений с миллионом иксов и выложить вместо них натуральный ряд - хех - не получиЦЦа.

Мой ответ: Найти проблема эти шапочки и носочки-ботиночки, когда масса снега свалилась и темно...

Других объяснений не будет. Эксперимент: пусть кто то вещи положит АБЫ как... - мы не знаем - где что - есть. То есть мы знаем что там есть ШАСТЬЕ, но знаем - приблизительно (как философы)... 10 минут на морозе -20С с ВЕТРОМ (20-30 м/с)  без шапки и с голыми руками в свитерах штормовках... снег с крыши на замерзший 8 метровый брезент... И вперед - оч легко ...  разгребать 300-500 кг голыми руками снежной крупы, которую метет и сваливает назад, а ты сам по-пояс в ней... Мы, безусловно найдем носочки и шапочку весом в 100-200 гр. перемешанное со всем остальным за 20 минут... Просто везучие мы с вами !

Вывод: Нравится вам - криминальная ? О вкусах не спорят. С. 
С большим уважением.

Давайте по традиции с конца )) Дело не в том нравится не нравится, дело в том что в природных версиях больше не стыковок, в криминальных их меньше. Я исходил из того что если засыпало ночью и во сне значит вещи были на них, значит не чего было сильно и шарить и искать.. Скажем иначе в том виде в котором они были обнаружены они не могли ночевать.. А если они переодевались в момент аварии, то не было времени для образования заносов, к тому же если еще не спали и могли контролировать количество снега. Следующие не стыковки- если было очень холодно должны были утепляться чем только возможно- а тут расстегнутые пуговицы не натянутые шапка и маска перчатки в кармане, куча вещей на настиле не употребленные. Значит было не так уж холодно чтобы быстро мозги отрубались, так что не стоит спорить о температуре и скорости ветра, был костер и до леса дошли. Ну право слово не из пансиона благородных девиц ребята были.. Всё это я писал не раз и не два. Слишком много не стыковок в природной версии..  так и напрашивается не учтенный фактор, вот и приходишь в итоге к криминалу или нечто подобному..

[Алиса в поисках чудес]

Алиса, окажись вы на морозе в полуодетом состоянии - вы не вспомните где ваша куртка?

Скорее всего вспомню, да.
Но я из тех немногих кто считает, что копаться на ветру в снегу - чревато, что добротный костер и навес спасет меня скорее, чем куртка, на обледеневшую тушку.

[mapos]

Отвлекитесь, почитайте три странички: действия в пургу http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=25

[VieraKirillova66]

Являясь изгоем общества Дятловедов, посредством ограничения меня в свободе мыслия...
Я думаю, что шары, не являясь ни криминалитетом, ни природой - а некими Высшими силами, повлияли на действия Дятловцв! Никакими другими мотивами их поведение объяснить нельзя!

[ОльгаР]

Я думаю, что шары, не являясь ни криминалитетом, ни природой - а некими Высшими силами, повлияли на действия Дятловцв! Никакими другими мотивами их поведение объяснить нельзя!

Но ведь и без шаров были случаи, когда туристы вели себя странно? Вот случай группы Коровиной упоминали.. Там тоже история темная.

[Соната]

Отвлекитесь, почитайте три странички: действия в пургу http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=25

Спасибо!
Опять же палатку, я так понимаю, не бросили. Снялись и пошли в другое место обустраивать снежную пещеру.

[ОльгаР]

На Переале много страных историй - падение самолета ... и тд и тп.

Но ведь из туристов никто больше не умер там?

[elenapaula]

в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры

Так сколько было брюк и свитеров?

[Игорь Алексеевич]

Давайте по традиции с конца )) Дело не в том нравится не нравится, дело в том что в природных версиях больше не стыковок, в криминальных их меньше.
Я исходил из того что если засыпало ночью и во сне значит вещи были на них, значит не чего было сильно и шарить и искать.. Скажем иначе в том виде в котором они были обнаружены они не могли ночевать.. А если они переодевались в момент аварии, то не было времени для образования заносов, к тому же если еще не спали и могли контролировать количество снега. Следующие не стыковки- если было очень холодно должны были утепляться чем только возможно- а тут расстегнутые пуговицы не натянутые шапка и маска перчатки в кармане, куча вещей на настиле не употребленные. Значит было не так уж холодно чтобы быстро мозги отрубались, так что не стоит спорить о температуре и скорости ветра, был костер и до леса дошли. Ну право слово не из пансиона благородных девиц ребята были.. Всё это я писал не раз и не два. Слишком много не стыковок в природной версии..  так и напрашивается не учтенный фактор, вот и приходишь в итоге к криминалу или нечто подобному..

1. 9 человек - все "засыпало ночью и во сне, значит вещи были на них, значит не чего было сильно и шарить и искать" ? 9+Время+Пространство+Действие ... если... если... если... Там на одном участке трагедии возле палатки - уже 1000 вариантов. Чемпионат по геометрической прогрессии. ... Какую стабильную  версию вы хотите в поступках людей находящихся на грани выживания, погибающих ? Кто нибудь из вас знающих всю тему и понимающий в вещах одетых-снятых и т.п. ГУРУ КОНКРЕТНЫХ ФАКТОВ за ПОЛСТОЛЕТИЯ смог сформировать версию с которой бы все согласились ? Нееееееееееееет. Ну дык...
И природу п-ста на нестыковках не ловите. На Севере вам она за 30 минут 2 раза преподнесет столько сюрпризов что мама не горюй ... Уже писал и примерил...
2. О вспомнил. Полуофтоп. хех. У О. Генри есть рассказ когда формальная логика рулит. ... Беседуют двое один убеждает что человек в критических ситуациях поступает логично и рационально. Другой - эмоционально и не логично. Они приходят и находят записку от жен-которые говорят им - адью парни - навсегда... Тот кто голосовал за (рацио) - начинает бросать междометия и хватать ртом воздух, а тот кто был за (чувст) - сидит и пытается прологичить ситуацию... Это у меня как всегда - не конкретно... )))))
3. Природная не логична только в одном. Если завышены способности человека противостоять природе. "Неучтенный фактор" вызвал все это я и писал Фактор Х + человеческий фактор. Могу поднять так и писал, но Х природного свойства. И не криминал. У криминала нет ни одной подходящей версии совсем. ИМХО. Без обид. Даже субъектам не определились поскольку "предположительное" поведение "криминала" не вписывается ни в одну модель поведения людей того времени  (с т.з. историзма - это принцип такой - правда Гайна ? хех) Так не могли себя вести нападающие ни шпиены, ни зеки, ни местные бугры, ни... ни... ни... И "улик" у природы больше... У криминала фэнтази и все. Какой то сомнительный отпечаток, какие то пулеметные пули, какие то уныло трактуемые версии с передачей одежды и состоянием здоровья по сомнительной в этих условиях ОБЪЕКТИВНОЙ логике.
Без обид - ИМХО.
Зы. Причем замеТТе я ведь не настаиваю что ваша версия не правдива, а вы УЖЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ПРАВДИВА ЕЩЕ НЕ УБЕДИВ МЕНЯ В ЭТОМ. Два раза в начале повторив "Слишком много не стыковок в природной версии.."
И продолжаете спорить ! А чего спорите если знаете ?
Так к чему это все если все заранее все знают ? А элементарную работу по выяснению компетентности группы Дятлова не хотят. Самая высокая ! Пределы ? А не было их !!!! Знают что у погибших было в голове и у нападавших буквально по-минутам и как они на "вызов"-"ответ" реагировали.
Ладно я бы понял если бы они погибли Крыму или Сочи, была бы тайна ! Опытная группа погибла !!! А здесь ? ТАААААЙНА...
Если хотите спрашивайте что то конкретное - а обсуждать предположения в 1,2,4,8,16,32... пошли сюда, один остался, другой одел, этот снял, этот потерял, а этот подобрал... а потом вывод: у вас нет конкретики !!! А у вас есть ?
Оч хо.

[VieraKirillova66]

Но ведь из туристов никто больше не умер там?

Их не было девять!

[ОльгаР]

Их не было девять!

а сколько?  прошу простить некомпетентность, если что.

[elenapaula]

Валенки были под завалом и недоступны.

Цитирую Атманаки, которого Вы упоминаете всуе:
"сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки"

[vetka]

А настучать они как могли? по сотовому позвонить или за 100 верст в милиция рвануть? да и кроме манси были еще поселки с лесорубами, которые сами недавно освободились и уж по братски накормили бы

где находится 41 посёлок и где перевал... зеки заблудились  что ли?
уж не знаю где у манси явки были и какие пароли,но по воспоминаниям всё тех же поисковиков, манси помогали ловить беглых в обмен на деньги,патроны,продовольствие