Опрос. Криминал или природа?

[Helga]

Но осталась выжившая - Людмила Ивановна Коровина

ой мама...

Но ни она ни следствие ни кто не может объяснить почему опытные туристы одновременно сошли с ума. Вы смотрели документы о гибели этой группы ? Нет. Вы будете смотреть ? Нет. И это остался чудом человек ! А если бы она погибла ? Была бы загадка века ? НЕТ. Никому не интересно. Журналисты не крутят, экстрасенсы не вангуют, коспирологи про йетти и шпиенок не сочиняют.

А что - разве есть объяснение "почему туристы одновременно сошли с ума" как говорит оставшаяся в живых девочка?

[bvv910]

спирт в такие походы берут не для того ,чтобы тупо бухать... больше для мед.целей

а вы считаете,что любой супостат ,забравшись в палатку и увидев спирт ,должен был потерять голову от радости?

Я вам это и пытаюсь донести. Спирт в поход берут не для того что бы бухать. Зекам он то же был нужен не для этих целей.

[Владимир Сидоров]

язык не может сам по себе отгнить при сохранности соседних тканей. вы до сих пор не удосужились изучить строение ротовой полости

Это и отгнил не "сам по себе язык", а крепящие его сухожилия, то есть "соседние ткани".

Добавлено позже:

А я считаю, что были

Считайте на здоровье.

Добавлено позже:

можно ли считать слой снега над "четверкой" более или менее, но равномерным?

Не понял вопроса.

[bvv910]

думаете  зеки налегке в тайгу зимой рванули?

Что по вашему входит в хорошую экипировку бегущих зеков?

[medgaz]

Напомните, пожалуйста, как называется то что засыпало палатку по-вашему?

Наверное, вы удивитесь, но это называется снег.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Перечитайте как они троллят и как ХАМЯТ мне. ВС.

Примеры "хамства" в Ваш адрес со стороны ВС не приведёте?

[bvv910]

Ну да,спирт с деньгами самое необходимое для выживания на Северном Урале.Вы кстати попробуйте с бодуна стать на лыжи-на каком километре легкие начнут отхаркиваться,на втором или на третьем?

Деньги нужны в любом случае. Не все время по тайге шастать.
При чем тут лыжи и бодун? Не совсем понял.

[Владимир Сидоров]

В конце концов когда им пришлось покидать ее - дверь была завалена, а козырек отвалился.

Вы видели какие бывают надувы-козырьки ? Висит по 2-3 метра!

Глубина снеговой ямы под палатку была не более 1 метра. Высота палатки в коньке 1.8 метра. Как мог за час-другой(!!!) над палаткой(!!!) образоваться снежный козырёк величиной 2-3 метра(!!!).

[vetka]

Цитата: АннаМария - вчера в 21:02
Это в том случае когда снег лежит на ровной поверхности, а там был в любом случае завал палатки. Там у палатки рухнул центр, там в любом случае снег комковатый.
Ничего не понял.

Ничего не понял.

АМ специально всех  запутала

[medgaz]

ак мог за час-другой(!!!) над палаткой(!!!) образоваться снежный козырёк величиной 2-3 метра(!!!).

Откуда следует, что именно "час-другой", а не, допустим, 5-6-7-8?

[vetka]

Я вам это и пытаюсь донести. Спирт в поход берут не для того что бы бухать. Зекам он то же был нужен не для этих целей.

это я вам пытаюсь донести,что у супостатов было всё необходимое для выживания в тайге
грабить палатку им было незачем

Что по вашему входит в хорошую экипировку бегущих зеков

см выше

[medgaz]

у супостатов было всё необходимое для выживания в тайге

И зачем тогда они на туристов напали?

[vetka]

И зачем тогда они на туристов напали?

чтобы съесть

[medgaz]

чтобы съесть

Язык Дубининой? Спасибо, слив засчитан.

[Игорь Алексеевич]

1. Я попадала в такую толпу и теперь имею хорошо откормленную фобию к людскому потку.
 НО!!! Поймите - в Минске люди совершенно правильно побежали спасаться от ливня - как везде и всегда!!! Вот только не учли эффект толпы. А так - от ливня люди бегут спасаться под крышу, это совершено ЕСТЕСТВЕННО: с неба льёт.. надо укрываться.

2. И что-? Сколько тыс  км над чтобы люди понимали - без топора костёр не развести? и т д и т п. Там ведь никаких супер-пупер изысков типа нодьи или канадской свечи (и то,  их все умеют делать) не делалось без топора, да и не о них речь! там обычные, элементарные вещи надо было выполнить. Но люди чудили как безумные, и их приходится попеременно называть то уже совершенно примёрзшими, то жуть какими энергичными.

3. Мало того, что с этой палаткой уже ходили на Приполярный... Я специально для вас - на работе отсканирую подаренное мне ветераном  челябинского альпинизма  сделанное в начале 60-х фото такой же палатки в "больших" горах.

4. Вы не забыли, что как минимум - вход палатки из вышеописанного плохонького брезента устоял и не порвался на коньке? (как максимум -половина поисковиков (кап Чернышов) описывает устоявшим и второй конёк.
Так вот возле первого конька В СВОБОДНОМ доступе было куча всего необходимого для аварийного бивака. И   - из этого ничего не взято!

5. Даже комментировать не хочется
 Но сильно хотелось бы увидеть как у вас после такого ветра получилось бы развести костёр. Или пройтись на таком ветру в "шапочке на макушке" в которой нашли Слободина.
Мимо, всё мимо(((

1. Значит и там уходили ("побежали" сколько можно ??????) от ЕСТЕСТВЕННОГО УГРОЖАЮЩЕГО ИМ явления.
Кстати я не писал про свет, как повод к аварии. А звук. Ночью звук рулит. Таких шуток у природы навалом. Град, ливень с дождем, буря-ураган, молния-гром (не шаровая), но если начнет лупить в сопку – будете бежать куда угодно. И нечего выдумывать. Совпадение нескольких природных и все. Хватит с гаком.
У нас такое было и вы знаете все дружно улепетывали, и искать ключи от моторки и инструменты никому в голову не пришло, хотя все были опытнее некуда. И больше там фиолетовых клубящихся туч никто не видел.
Только опять мне не надо говорить, что редкого явления (совпадения) не бывает. Я 25 лет видел разные сияния, гало и миражи. И привык к ним. А вот один раз небо взорвалось ураганом света, фиолетовые воронки крутились так что я плюхнулся на снег, лег на спину и замер в восхищении. А еще было -65С это т.ж. оч редко бывает,мы ж не Оймякон были. Так что это не флуд а ответ на вопрос что там такого не видели. Там и наблюдения никто толком не вел. О чем тут говорить ?

2. Мы то о компетентности то о яичнице. Топор не достали.

3. СпасиПа не надо. Я ж исхожу из береженого Бог бережет. А то что 1000 раз пронесло, а потом Богу надоело…мне не объясняйте. Вы что мне хотите доказать что палатку в метель с ураганным ветром в надо на склоне ставить подрубая склон ? Оч хо. Не бум спорить. Хо ?
В данном случае безопаснее было в лесу. Кстати сказать все современные именно в лесу для своих селфи с зубоскальством и останавливаются и еще снежок кубиками вокруг палатки ставят. Только «эксперементируют» с драными дурацкими палатками на склоне. Или ставят там маленькие переноски однушки-двушки. Дураков – нет. Вот он горький опыт.
И то что можно поставить палатку внизу и нарваться на 20.09.2002 г. на раз мне т.ж. не надо объяснять. И до сих пор !
АХ какая красатуля - читаем:
«Однозначной причины, которая вызвала сход ледника, нет. Называются версии землетрясения и раскаленных газов вулкана Казбек, движение земной коры и скальный обвал.» http://www.aif.ru/dontknows/file/pamyati_sergeya_bodrova_poklonniki_do_sih_por_ne_veryat_v_ego_smert
И еще: «поклонники не верят в их смерть»… Еще один Великий миф.
Ледник есть а ПРИЧИНЫ – нет. Вай вай вай как не хорошо. А тут и ледника и причины и поклонники не верят…

4. Каком свободном что за фэнтази ? Сколько всего оттяжек там было ? Все повалены две МОЖЕТ быть стоят. В темноте мокрый брезент голыми руками как вылезли…При (допустим) грозе со снегом …

Далее я устал просто цитата (это к тамошнему форуму)
INDAN : Какими там сильно примятымы? Они до самого низа опали! - внизу вещи уже лежат. Вид палатки ТИПИЧНЫЙ для такой палатки, на коротую свалился снег и обвалил ее. Стойки уцелели, потому что ширина захвата лавинки (козырек у меня) была маленькой. (вот где подкопали для установки палатки - там и свалилось почти по середине (ближе к левому краю (на фотографии левый) )
Что вы не видите?
Когда рыли для палатки - то стоят и видно что рыли почти по пояс! (фотографию видели)
ТАК?
ТАК!
Где снег перед палаткой?
ГДЕ?
Я вас спрашиваю!
Смело его нахрен.
А куда его смело?
НА ПАЛАТКУ!
Вместе со снегом, который и еще навалил и на палатку.
Где почти метровый пласт снега ПЕРЕД палаткой? (прим мое: Я БЫ СКЗАЛ ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПЕРЕД П.)
Нет его!
Так где же он?
Пошевелите мозгами!
Устанавливали палатку не ПОВЕРХ СНЕГА, а РЫЛИ!
И рыли около метра.
А на фото обнаруженной поисковиками палатки, перед палаткой НЕТ СНЕГА метровой высоты.
А этот снег не мог пройти дальше , потому что палатка была БАРЬЕРОМ для метрового снега.
Снег который еще намел + снег метровый - все прошло мимо этой палатки! Завалил ее в начале, а потом ветер унес дальше весь этот снег.
Остались только жалкие кусочки.
Неужели это не понятно?
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=540&p=183548&#entry183548
Человек 68 лет, бесспорно опытный, вижу по тексту. Не хотите меня читать - посмотрите сами

5. Опять 25. Послезнание пошло. Я бы ХОТЕЛ развести костер, но предполагать, что не разведу НЕ МОГ. И потом делать нечего. После гибели палатки – в лес там разжигать. Замерзнуть на склоне откапывая палатку – вас бы устроило ?
По поводу одежды уже нет сил… Уморилася… читайте на том же форуме у INDAN

Кстати вы имеете отношение к Скандинавии или ник просто типа "Ольга"?
С ув.

[baks70]

Откуда следует, что именно "час-другой", а не, допустим, 5-6-7-8?

я несколько раз упоминал этот момент- туристы во время аварии находились в процессе переодевания иначе не объяснить их раздетость не привлекая криминальные версии, а раз переодевались значит палатку установили недавно и не могло за такой короткий срок нанести много снега, не такая уж сильная была метель во время аварии, раз они уходили от палатки спокойным шагом. Неужели это не очевидно?

[Игорь Алексеевич]

Да вы сами-то изучали?Коровина-руководитель той группы,погибшая.Тема есть на форуме.
А вообще по разным группам изучал(Шатаевой,Бахирева,Кореня,Коровиной той же).

Вы так же подробно изучали ? Оч хо. Давайте проверим...
Перечислите травмы группы Коровиной по СМЭ - подробно плиз по КАЖДОМУ. Или пруфик. Без флуда.
с ув.

[medgaz]

туристы во время аварии находились в процессе переодевания иначе не объяснить их раздетость

ТО есть половина переодевалась, а половина ела корейку, и всё это в палатке 8 кв. км с печкой и 9 рюкзаками внутри?
Что касается раздетости - вы думаете, что в холодной палатке спят, напялив на себя всё, что есть? Походники с опытом таких ночевок утверждают, что спят именно в свитерах, а куртки подкладывают снизу и сверху - так теплее.

Добавлено позже:

не такая уж сильная была метель во время аварии, раз они уходили от палатки спокойным шагом.

Вы считаете, что в сильную метель можно передвигаться бегом?

[vetka]

ТО есть половина переодевалась, а половина ела корейку, и всё это в палатке 8 кв. км с печкой и 9 рюкзаками внутри?

почему обязательно ели? может кто переоделся первым, готовил ужин... может с прошлой стоянки нарезанная осталась

[Игорь Алексеевич]

ой мама...

Папа. Оч содержательно.
Вы уже дошли до АЧЕПЯТОК. Я все думал, когда ув. сообразят "великому и могучему" поучить.
Спасипки.

[Helga]

Уважаемый Игорь Алексеевич!
 Ваше сообщение невозможно прочитать.
 Приведите его в нормальный вид. Пожалуйста.
Например, используйте кнопку   По крайней мере можно будет понять где вопрос, а где -ваш ответ

Добавлено позже:

Папа. Оч содержательно.
Вы уже дошли до АЧЕПЯТОК. Я все думал, когда ув. сообразят "великому и могучему" поучить.
Спасипки.

Коровина, руководитель похода -  погибла.

Если вы нам что-то приводите, то постарайтесь не чудить.
 От того, что на Хамар-Дабане осталась выжившая - Валентина Уточенко  ничего яснее не сделалось.

Оффтоп (текст не по теме)

Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы.

Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. А когда продолжили маршрут по реке, то встретили москвичей, которые до Иркутска добирались вместе с группой Вали. Они рыбачили на берегу, заметили девушку и стали спрашивать, где все остальные и как у них дела. Валя рассказала им все, что случилось, — это был шок для них, ведь за время в пути они успели сдружиться. Позже, когда уже были найдены тела, наши ребята помогли Вале купить билеты на поезд и проводили до дома.

[Игорь Алексеевич]

Добавлено позже:

Уважаемый Игорь Алексеевич!
 Ваше сообщение невозможно прочитать.
 Приведите его в нормальный вид. Пожалуйста.
Например, используйте кнопку   По крайней мере можно будет понять где вопрос, а где -ваш ответ
Добавлено позже:Коровина, руководитель похода -  погибла

1. Не возможно не читайте. У меня все читается.
2. Знаю, уже писал вам, не повторяйтесь.

[medgaz]

может кто переоделся первым, готовил ужин...

А вы проведите эксперимент - соберитесь вдевятером на площади 4-5 кв. м (с учетом вещей внутри палатки).
И часть из них пусть начнет переодеваться,  а часть - готовить ужин. И расскажите потом, как это получилось.

[baks70]

ТО есть половина переодевалась, а половина ела корейку, и всё это в палатке 8 кв. км с печкой и 9 рюкзаками внутри?
Что касается раздетости - вы думаете, что в холодной палатке спят, напялив на себя всё, что есть? Походники с опытом таких ночевок утверждают, что спят именно в свитерах, а куртки подкладывают снизу и сверху - так теплее.

Добавлено позже:Вы считаете, что в сильную метель можно передвигаться бегом?

хм.. вот именно в свитерах, сухих, и в обуви- тапочках или на худой конец в шерстяных носках или гетрах или бурках у кого что и в головных уборах шапочках опять таки. Пересмотрите список ВСЕЙ одежды туристов и список того в чем они были в момент аварии.. Двое практически одеты, трое полуодеты, трое полураздеты. Вот именно что одновременно в такой маленькой палатке переодеться невозможно, поэтому одеты по разному.. И если ели корейку, то ели её после установки палатки, а не в течении 4-6-8 часов после установки.

[medgaz]

трое полуодеты, трое полураздеты.

Хоть один был без свитера?

если ели корейку, то ели её после установки палатки, а не в течении 4-6-8 часов после установки.

Ели и недоели. Легли спать, недоеденное оставили на утро. Почему нет?

[ОльгаР]

Двое практически одеты, трое полуодеты, трое полураздеты.

двое более менее одеты, остальные ни разу не одеты, как мне представляется. одна шапочка, один валенок и одни перчатки на всех это вообще как считается?

[vetka]

А вы проведите эксперимент - соберитесь вдевятером на площади 4-5 кв. м (с учетом вещей внутри палатки)

почему  площадь внутри палатки у вас резко уменьшилась с 8 до 4 метров?

рюки были разобраны и уложены на пол (по поисковикам)

И часть из них пусть начнет переодеваться,  а часть - готовить ужин.

порезать корейку много места не надо... вообще нисколько не надо, на коленках норм режется

[baks70]

Хоть один был без свитера?

коротко- были.. а как насчет обуви и шапочек? 

Добавлено позже:

двое более менее одеты, остальные ни разу не одеты, как мне представляется. одна шапочка, один валенок и одни перчатки на всех это вообще как считается?

с учётом штанов свитеров и хб носков некоторые считают их нормально одетыми для холодной ночевки в палатке

[medgaz]

почему  площадь внутри палатки у вас резко уменьшилась с 8 до 4 метров?

рюки были разобраны и уложены на пол (по поисковикам)

По Атманаки, рюки были навалены в виде баррикады у входа. И уж никак нельзя было уложить на пол печку.
Но хорошо, пусть будет 6-7 кв. м. Вы всё-таки проведите эксперимент с массовым переодеванием на такой площади, мысленный хотя бы.

[Игорь Алексеевич]

Уважаемая Helga

Оффтоп (текст не по теме)

Это все что вы знаете об этой трагедии ?
Это стандартный текст который запостили миллионы раз.
Кроме того, ваш добавленный "офтоп" добавлен на 3 минуты позже моего ответа, в котором есть ответ на ваш офтоп.
Из этого делаю вывод что вы или не внимательны или оч заинтересованны в чем то ином нежели просто интерес к теме.
Полагаю (пока) что первое...