Опрос. Криминал или природа?

[плотник]

это господа хорошие . у Дюнина в царстве снега примерно с дюжину разновидностей  снега . давайте прекращайте тарабарщину . надутый не надутый. комковатый .я вот нифига не понимаю  про чё вы тут щебечите . давайте определяйтесь с терминологией .

[medgaz]

надутый не надутый. комковатый

Так он мог быть на самом деле надутым в ту самую ночь, с 1 на 2-е. То есть палатка могла обрушиться под действием метелевого наноса в результате сильного снегопада и ветра, сносившего снег со склона на нее. Такие случаи с вынужденной эвакуацией после наноса в туристической практике есть.
И снег - да, надутый. Но никакой  Масленников никогда бы не определил, когда именно этот снег надуло.

[Владимир Сидоров]

Почему труп Колеватова не поврежден при оседании снега, он же лежал рядышком в Золотаревым?

Всё объясняется просто. Повреждения возникли там, где тела оказались прижаты к чему-то твёрдому. Грудью к камню - переломы рёбер, головой к камню - перелом костей черепа. Колеватов на камень не попал (попал в грязь). У него есть только сдавливание то ли бедра, то ли голени.

[Сергей В.]

То есть палатка могла обрушиться под действием метелевого наноса в результате сильного снегопада и ветра, сносившего снег со склона на нее. Такие случаи с вынужденной эвакуацией после наноса в туристической практике есть.

Есть, но Вы статью Согрина в УС 2010 г. вспомните, которую несомненно читали. Там он описывает как раз такой случай с ним в горах: скат держали спинами, потом периодически кто-то выходил откапывать. Пишут о подобном и Владимиров, и спелеологи на Кавказе, и с Шурой А. это произошло в зимнем десанте с КП. Это противно, напряжно, но для подготовленных людей не смертельно.

[Плоскогубцы]

Вы думаете, что ему это не говорили? Я, медгаз и много кто еще писали, что единственный шанс шпиенов уцелеть в случае раскрытия это не совещаться и валить туриков, а тупо взять что дают и просто валить, тогда им даже дадут зеленую улицу. Более того, оценивать подарунок это не ихнего ума дело. Но поскольку это здравое замечание рвет версию в клочья, мэтр не внял.

А Ракитин вам в ответ не сказал, что вы сильно не правы?
Вы не владете ситуацией и даже близко не представляете ситуацию на перевале - откуда вам знать, какой у шпионов "единственный шанс"?
Ракитин, как думающий человек и притом отвечающий за свои слова, вынес за скобки причину провала. И это правильно, поскольку никаких сведений об этом нет и гадать об этом бесполезно. Вы же, вместе с медгазом и прочими персонажами с коротким умом, взялись Ракитина подправлять. Советы ему давать взялись. Вам самим-то не смешно?!  Не с вашими короткими умами это делать.
Потому неудивительно, что Ракитин не "подправился".
Чтобы вы хоть немного начали думать перед тем, как постить на форуме свои глупости, предлагаю вам простую логическую задачу: подумайте над тем, что ошиблись не туристы, а ошиблись сами шпионы.
В этом случае уничтожение группы уже не зависело от "правильности" или "неправильности" действий группы. Оно предопределялось допущенной ошибкой.
Думайте, Серёжа, думайте. Думайте хоть иногда.
Серёжа и медгаз "разорвали" версию Ракитина - вы сделали мне вечер этим анекдотом.

Комментарий модератора
Плоскогубцы, просьба всё же обойтись без оскорблений.

[плотник]

Всё объясняется просто. Повреждения возникли там, где тела оказались прижаты к чему-то твёрдому. Грудью к камню - переломы рёбер, головой к камню - перелом костей черепа. Колеватов на камень не попал (попал в грязь). У него есть только сдавливание то ли бедра, то ли голени.

т.е получается злоумышленники не ломали туристам ребра . тогда отчего туристы погибли ?

[Сергей В.]

У него есть только сдавливание то ли бедра, то ли голени.

Шеи.

[плотник]

Есть, но Вы статью Согрина в УС 2010 г. вспомните, которую несомненно читали. Там он описывает как раз такой случай с ним в горах: скат держали спинами, потом периодически кто-то выходил откапывать. Пишут о подобном и Владимиров, и спелеологи на Кавказе, и с Шурой А. это произошло в зимнем десанте с КП. Это противно, напряжно, но для подготовленных людей не смертельно.

тоже считаю . что снег на палатке не причина чтоб её покинуть .

[LANDAU]

Шеи.

А кому это важно?))) Что рука, что жо... шея)))

Добавлено позже:

т.е получается злоумышленники не ломали туристам ребра . тогда отчего туристы погибли ?

Вам же говорят - от сдавления снегом, а лежали они на камнях!

[Владимир Сидоров]

Шеи.

Читаем внимательно:

В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.

[LANDAU]

. давайте определяйтесь с терминологией

Это не ко мне, терминологию эту не я придумал. Зато я ее освоил и в рамках ея пощу... постю веду обсуждение.

[плотник]

А кому это важно?))) Что рука, что жо... шея)))

Добавлено позже:Вам же говорят - от сдавления снегом, а лежали они на камнях!

дык раз шпионы ребра не ломали . а ребра сломались от давления снега после смерти . вопрос ?отчего умерли туристы ?

[Владимир Сидоров]

тогда отчего туристы погибли ?

Юры и последняя четвёрка замерзли на сильном морозе с ветром.

[LANDAU]

тоже считаю . что снег на палатке не причина чтоб её покинуть .

Это смотря сколько снега... А если с полтонны надуло? Опять-таки, лавина... иль доска какая съехала? Уклон-то огого, до 25градусов доходит... в некоторых местах. И подрыли они на метр не меньше - вы же фото видели наверняка.

[Сергей В.]

Вечер перестает быть томным.
Ну, не версию в целом рвет, это гипербола, сыпется только предложенный там мотив для чики-пуки. Согласитесь, крупно ошибшиеся нервные джеймсыбонды это совсем другой коленкор.

[плотник]

Юры и последняя четвёрка замерзли на сильном морозе с ветром.

вы когда нибудь видели мороженную тушу . как думаете. возможно у насквозь промороженного тела что нибудь сломать ?

[Владимир Сидоров]

как думаете. возможно у насквозь промороженного тела что нибудь сломать ?

Почему насквозь промороженную? Весной уровень воды в ручье поднялся, трупы оттаяли. Снеговая обледенелая глыба подтачиваемая снизу талой водой стала оседать и прижала тела ко дну. Вы полагаете, что ткани лица могли сгнить у промороженных трупов?

[LANDAU]

вы когда нибудь видели мороженную тушу . как думаете. возможно у насквозь промороженного тела что нибудь сломать ?

Они же в ручье оказались - а там ноль градусов, две недели как минимум до обнаружения было.

[Сергей В.]

Читаем внимательно:
Цитирование
В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.

Неужто бедро сломано? А с шеей порядок?

Юры и последняя четвёрка замерзли на сильном морозе с ветром.

Не было там внизу такого страшного ветра, если бы был, то ничего бы они там не разожгли. А четверка лежала в снежной щели оврага.

Почему промороженную? Весной уровень воды в ручье поднялся, трупы оттаяли.

Аскинадзи говорит, что трупы были весьма проморожены и не пахли.

[Владимир Сидоров]

Неужто бедро сломано? А с шеей порядок?

Не сломано, а сдавлено. И с шеей такая же причина: деформирована оттого, что тело оказалось прижато ко дну весом снеговой глыбы.

[плотник]

Почему насквозь промороженную? Весной уровень воды в ручье поднялся, трупы оттаяли. Снеговая обледенелая глыба подтачиваемая снизу талой водой стала оседать и прижала тела ко дну. Вы полагаете, что ткани лица могли сгнить у промороженных трупов?

ну на фото мы видим . что ручей течет типа в трубе . получатся давление снега на тела весной было не шибко велико . если ваще оно было .

[Владимир Сидоров]

Не было там внизу такого страшного ветра, если бы был, то ничего бы они там не разожгли. А четверка лежала в снежной щели оврага.

В щели немногим теплее, чем вне её. Если минус 30, то щель никак не согреет. А "страшного" ветра и не надо. Если на хребте 30м/с, то в лесу пусть 10 м/с. При -30С это всё равно, что -40С.

Добавлено позже:

что ручей течет типа в трубе

Это в водопроводе вода течёт в трубе. В ручье вода занимает всё свободное пространство ниже определённого уровня.

Добавлено позже:

Аскинадзи говорит, что трупы были весьма проморожены и не пахли.

Аскинадзи может говорить всё, что угодно. Факт остаётся фактом: тела были серьёзно затронуты гниением. Кожа слезла местами, язык отгнил, мягкие ткани лица отсутствовали, кости лица местами обнажены. Кроме того при вскрытии все признаки гниения были налицо. А сильного запаха могло и не быть из-за низкой температуры (гнильё пахнет в тепле сильнее).

[arhelon]

Сидоров Владимир, а вот ответьте мне, пожалуйста, - какой толщины слой снега был над телами "четверки" во время раскопок?

[Сергей В.]

В щели немногим теплее, чем вне её.

Не дует хотя бы, а чтобы раненым теплее лежать было, настил делали. 

[Владимир Сидоров]

Сидоров Владимир, а вот ответьте мне, пожалуйста, - какой толщины слой снега был над телами "четверки" во время раскопок?

Примерно 2-3 метра твёрдого снега.

[medgaz]

ошиблись не туристы, а ошиблись сами шпионы.

Бывает комедия ошибок, а тут трагедия ошибок. Кто-то там точно ошибся - наконец-то мы пришли к общему знаменателю.
Короче, человекам свойственно ошибаться, и с этим ничего не сделаешь...

[Владимир Сидоров]

Не дует хотя бы, а чтобы раненым теплее лежать было, настил делали.

Никаких "раненых" в овраге не было. С такими ранами они умерли бы гораздо раньше здоровых.

[baibars]

язык отгнил

язык не может сам по себе отгнить при сохранности соседних тканей. вы до сих пор не удосужились изучить строение ротовой полости

[medgaz]

крупно ошибшиеся нервные джеймсыбонды это совсем другой коленкор.

То есть ошибиться могли и ЦРУ, и КГБ. Только вот туристы ошибиться никак не могли. Масленников же сказал - имели необходимый опыт...

[Сергей В.]

Никаких "раненых" в овраге не было. С такими ранами они умерли бы гораздо раньше здоровых.

А я считаю, что были - для всех на настиле места нет, его там нет даже для сооружавшего его Колеватова. А раненые в состоянии покоя и шока весьма живучи, при имевшихся у них травмах, естественно.