Опрос. Криминал или природа?

[megeor]

Золото мыли ? Замечательно !

Ну почему сразу мыли? перевозили.

Я носил небольшую флягу с бензином с собой,

неужто под одеждой?

Уважаю ваш выбор, но не люблю - водка - спирт - по необходимости...

так я тоже не ведрами употребляю и не каждый день: не шоколад же...

Ее зовут просто - Агония... вики ... плиз...

Что-то агония у Вас какая-то выборочно-лихорадочная: Колеватов капюшон скидывает, Тибо перчатки в карман сует... Посмомтрите (есть фото) как капюшон на Саше завязан, при всем желании не скинешь...

Добавлено позже:

манси помогали ловить беглых в обмен на деньги,патроны,продовольствие

Ну раз помогали ловить за деньги-патроны, то почему бы за те же самые деньги не помочь? Только не говорите, что у беглых не было с собой денег! За них могли заплатить другие, те с воли, кто побег подготавливал

[Игорь Алексеевич]

так я тоже не ведрами употребляю и не каждый день: не шоколад же... Что-то агония у Вас какая-то выборочно-лихорадочная: Колеватов капюшон скидывает, Тибо перчатки в карман сует...

А вы как специалист или как любитель интересуетесь об агонии ? А голых не встречали при обморожении ? Раздетых, снимающих с себя одежду ?

[megeor]

где находится 41 посёлок и где перевал... зеки заблудились  что ли?

Так может они через ГУК перевалили и как раз к 41-ому шли...

[megeor]

А голых не встречали при обморожении ? Раздетых, снимающих с себя одежду ?

Так они же не в агонии снимают. Мне менты рассказывали, что встречали замерзших со снятыми штанами. И у меня есть подозрения, что эти замершие были не сильно трезвыми, и при охлаждении просто хотели справить нужду. На чем и отключились до полного замерзания.

[vetka]

Только не говорите, что у беглых не было с собой денег!

вооот
я и говорю,что у супостатов было всё необходимое для перехода, и скарб туристов им был не актуален

[ОльгаР]

я и говорю,что у супостатов было всё необходимое для перехода, и скарб туристов им был не актуален

но деньги бы уж им не повредили? их так легко было взять, и зеки (никто)  никогда ими не гнушались.

[megeor]

у супостатов было всё необходимое для перехода, и скарб туристов им был не актуален

Не торопитесь с выводами. Как бы хорошо я не собиралась в поход/отпуск, всегда что-нибудь да забудешь. Так и у супостатов: поначалу вроде бы было все, но потом кое- что закончилось и стало не хватать...

[Игорь Алексеевич]

Так они же не в агонии снимают. Мне менты рассказывали, что встречали замерзших со снятыми штанами. И у меня есть подозрения, что эти замершие были не сильно трезвыми, и при охлаждении просто хотели справить нужд. На чем и отключились до полного замерзания.

Свои подозрения надо развеять/утвердить (!) чтением Буянова и здесь http://pfcrico.com/gipotermiya-prostymi-slovami.html

[megeor]

но деньги бы уж им не повредили? их так легко было взять, и зеки (никто)  никогда ими не гнушались.

Да деньгами и хорошие люди не гнушаются. Но может они часть денег просто не нашли, да и взяли у туристов что-то более ценное

[ОльгаР]

Да деньгами и хорошие люди не гнушаются. Но может они часть денег просто не нашли, да и взяли у туристов что-то более ценное

но вот только что? жизнь?

[megeor]

Свои подозрения надо развеять/утвердить (!) чтением Буянова и здесь http://pfcrico.com/gipotermiya-prostymi-slovami.html

Буянова прочитала страниц 20, более не смогла:мягко выражаясь, неубедительно/нелогично  у него как-то написано, много подтасовок ИМХО.
Развею свои подозрения, когда своими глазами увижу как на морозе людям становится жарко и они перед смертью раздеваются, обмороженными пальцами (теми, которыми не могут спичку зажечь и поливают костер бензином) расстегивая пуговицы, ремни, развязывают шнурки на капюшоне...

Это из текста по вашей ссылке

Вы чувствуете мощный позыв к мочеиспусканию – это единственное, что вы еще чувствуете.

Ножницами из нержавеющей стали медсестры срезают пропитавшееся мочой нижнее белье и штаны, которые, примерзнув друг другу, стали похожи на рифленый картон.

А теперь посмотрите в акты СМЭ- практически у всех дятловцев моча на месте, т.е. в мочевом пузыре

Обычно таких жертв, в мучениях принявших позу эмбриона, удается выпрямить.

и до кучи:найдите хоть у одного из замерших дятловцев позу эмбриона.

[vetka]

но деньги бы уж им не повредили? их так легко было взять, и зеки (никто)  никогда ими не гнушались

прежде всего в зеков я не очень верю

но.. опять же чисто теоретически...
может у них были большие деньги(например в заначке на воле),настолько большие,что впадлу лень им было шарить по палатке в поисках "мелочи" студентов

[megeor]

но вот только что? жизнь?

золото

Добавлено позже:

прежде всего в зеков я не верю

Верю/не верю - это к батюшке

[medgaz]

Цитирую Атманаки, которого Вы упоминаете всуе:
"сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки"

И что из этого? Атманаки с товарищами смог сместить снег и добраться до валенок, а туристы не смогли, так как они находились в более сложных условиях, и  снега тогда было гораздо больше, его со склона выдувало в течение февраля. Наверное, вам непросто понять физический процесс выдува снега ветром сверху вниз, но, пожалуйста, приложите умственные усилия. Я уже замучился это объяснять.
 

Так сколько было брюк и свитеров?

А вы посчитайте. УД и вещевая таблица вам в помощь.

[ОльгаР]

золото

Вы это серьезно? и это (золото) стоит жизни 9 человек? причем слегка изощренным образом.

[baks70]

1. 9 человек - все "засыпало ночью и во сне, значит вещи были на них, значит не чего было сильно и шарить и искать" ? 9+Время+Пространство+Действие ... если... если... если... Там на одном участке трагедии возле палатки - уже 1000 вариантов. Чемпионат по геометрической прогрессии. ... Какую стабильную  версию вы хотите в поступках людей находящихся на грани выживания, погибающих ? Кто нибудь из вас знающих всю тему и понимающий в вещах одетых-снятых и т.п. ГУРУ КОНКРЕТНЫХ ФАКТОВ за ПОЛСТОЛЕТИЯ смог сформировать версию с которой бы все согласились ? Нееееееееееееет. Ну дык...
И природу п-ста на нестыковках не ловите. На Севере вам она за 30 минут 2 раза преподнесет столько сюрпризов что мама не горюй ... Уже писал и примерил... 
И продолжаете спорить ! А чего спорите если знаете ?
Так к чему это все если все заранее все знают ? А элементарную работу по выяснению компетентности группы Дятлова не хотят. Самая высокая ! Пределы ? А не было их !!!! Знают что у погибших было в голове и у нападавших буквально по-минутам и как они на "вызов"-"ответ" реагировали.
Ладно я бы понял если бы они погибли Крыму или Сочи, была бы тайна ! Опытная группа погибла !!! А здесь ? ТАААААЙНА...
Если хотите спрашивайте что то конкретное - а обсуждать предположения в 1,2,4,8,16,32... пошли сюда, один остался, другой одел, этот снял, этот потерял, а этот подобрал... а потом вывод: у вас нет конкретики !!! А у вас есть ?
Оч хо.

Честное слово не хотел вызвать у Вас раздражение своей позицией, наоборот общаясь с Вами и себя перепроверял. К тому же нет у меня твердой версии, но есть жизненный опыт и здравый смысл, пока они на стороне "криминальщиков",и Вы меня не переубедили, уж извините и никаких обид конечно. Каждый правый имеет право на то что слева и то что справа (с)
Спасибо за ответы.

[a-lukynec]

Слишком много не стыковок в природной версии..  так и напрашивается не учтенный фактор, вот и приходишь в итоге к криминалу или нечто подобному..

Где то у поисковиков прозвучало ...

На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений

Что за пыль такая была ?

[Владимир Сидоров]

Универсальный хороший тепло изолятор - снег. Универсальный источник тепла - огонь. И то и то у них есть. С чего им вообще брать и вот так всем резко замерзать?

Выйдите зимой на улицу, снимите перчатку и суньте руку в снег. Через пару секунд Вы поймёте, какой из снега "универсальный теплоизолятор".

[ОльгаР]

Верю/не верю - это к батюшке

это вы уже предвзяты к словам, извините, здесь все версии основаны именно на логике/ее отсутствии.

[vetka]

Верю/не верю - это к батюшке

к кому мне со своей верой,без вас как нибудь разберусь

Атманаки с товарищами смог сместить снег и добраться до валенок, а туристы не смогли, так как они находились в более сложных условиях

сами говорили,в палатке негде развернуться... значит кто то из туристов точно сидел или лежал на валенках,из под головы или задницы валенки пять сек вытащить

[medgaz]

из под головы или задницы валенки пять сек вытащить

Если вас в палатке снегом завалит, то вашей единственной целью будет выбраться из нее, а не вещички собирать.

[ОльгаР]

ну вот вообще из действующих туристов кто-то может привести пример, когда резали палатку и выбегали в чем, извините, мать родила (обобщенно)? 

[ОльгаР]

Если вас в палатке снегом завалит, то вашей единственной целью будет выбраться из нее, а не вещички собирать.

Моей - да, но опять же, опыта походов не имею. Чисто по-женски. имхо.

[VieraKirillova66]

Выйдите зимой на улицу, снимите перчатку и суньте руку в снег. Через пару секунд Вы поймёте, какой из снега "универсальный теплоизолятор".

Вы совсем ничего не понимаете в физике? И не жили в Советское время? Вырытая в снеге пещера сохраняет тепло часов на 5! Столько мы прятались от дворничихи! В 1979 году.

[Гайна]

Если вас в палатке снегом завалит, то вашей единственной целью будет выбраться из нее, а не вещички собирать.

А вот когда выберетесь - у вас появятся новые цели. 

[vetka]

ну вот вообще из действующих туристов кто-то может привести пример, когда резали палатку и выбегали в чем, извините, мать родила (обобщенно)?

с давних пор у меня в палатке  всегда с собой нож... для определённой цели... если обрушат палатку,чтобы быстро выбраться

на заре моей пионерской молодости было много случаев таких,хулиганьё выдёргивали колышки и били дрынами по палатке

[megeor]

какое это имеет отношение к делу?

двух убили за 120 рублей, а 9 человек за (допустим) 1 кг золота..."Стоило/не стоило- оценка убивавших, а не ваша и не моя

[medgaz]

А вот когда выберетесь - у вас появятся новые цели. 

Не все цели в этой жизни являются достижимыми. Несмотря на их кажущуюся простоту 56 лет спустя.

[ОльгаР]

с давних пор у меня в палатке  всегда с собой нож... для определённой цели... если обрушат палатку,чтобы быстро выбраться

на заре моей пионерской молодости было много случаев таких,хулиганьё выдёргивали колышки и били дрынами по палатке

но вы будете резать палатку типа мало ли что? или сначала попробуете выйти из входа?

Добавлено позже:

двух убили за 120 рублей, а 9 человек за (допустим) 1 кг золота..."Стоило/не стоило- оценка убивавших, а не ваша и не моя

но там даже и того не взяли 

[Игорь Алексеевич]

Где то у поисковиков прозвучало ...
Что за пыль такая была ?

Угольная с котелен. Видел в тундре на срезе снега такие же слои черной пыли. Топили тогда так. Не раз - а всегда.