Опрос. Криминал или природа?

[ОльгаР]

Ольга, я это всё только к тому, что следов тройки в местах их гибели - НЕТ (я не про столбики сейчас). Точно так же как нет присутствия следов посторонних. Что вовсе не значит что следов посторонниз там не было изначально.

Это я с первого раза поняла  думала может еще что-то. Со следами теперь мне абсолютно все понятно, с мотивом вот беда.

[Игорь Алексеевич]

Шпионы были на снегоступах. Это исключает всякие следы. Ну по версии мэтра.

Ага - понял -  снегоступ следов не оставляет! http://tkmai.ru/heading/papers/1306/

так манси то все равно, они если б супостаты даже летали по лесу на тарелках - все бы видели. Материальный объект оставляет следы по любому. А маси лес - читают как книжечку. И это НЕ метафорически, а буквально. И за свое чтение они еще и денежку от власти получают, так что шансов у супостатов - никаких.

[Плоскогубцы]

это удар в нормальной одежде (и то супер тренированного), а не теплой (ногу резко не поднимешь) и по объекту в такой же одежде, а еще сам нападающий не может хоть немного не замерзнуть... И упора для сильного удара нет. Снег - скользкий...

Вы, вообще-то, ватные штаны армейского образца видели? А то рассказывали  тут смешные анекдоты про детей в чукотской школе, а с ватными штанами, оказывается, знакомы только по картинке.
Для тех, кто не в курсе, даю пояснение: в этих штанах в паху вшита специальная деталь - ластовица, называется - которая делает вынос штанин очень широким. Гораздо более широким, чем у обычных.
В ватных штанах я в шпагат садился в любой - и прямой, и поперченый, эти штаны вообще шаг не сковывают.
Так-то...

Короче - пуля была бы проще.

Конечно, проще. О том и разговор.
наконец вы начали что-то понимать. К пятидесятому комменту. Поздравляю! Особо продвинутые участники обсуждения не поняли цимеса даже к десятитысячному комментарию.
вам бы ещё Ракитина прочесть, глядишь, вообще всё бы в голове улеглось.

Ударить в грудину как пишет Ракитин - это удар автомобиля.

Вот я и говорю, ракитина надо вам прочесть. Тогда бы вы знали, что пресловутый удар автомобиля, который упоминает Возрожденный - это не физический удар автомобиля, это сравнение, служащее для выражения очень большой силы, допустимое "правилами судебно-медицинского вскрытия трупов" от 1929 г. Это метафора, понимаете? Аллегория. Разумеется, ни о каком автомобиле Возрожденный и не думал и в виду его не имел.
Потом правила оформления экспертиз изменились и эта фраза перестала употребляться.
Чтобы с умным видом не изрекать банальности - прочтите для начала Ракитина, там все эти нюансы разобраны и разжеваны.

И упора для сильного удара нет. Снег - скользкий...

Вы так и не поняли технику удара, о котором с таким умным видом нам рассказываете. В нем упор не нужен. В нём сила тяжести нужна. Его вообще можно выполнить без всякого упора - в прыжке.
Лягте на мягкую кровать, подложите дюжину самых мягких подушек и попросите жену прыгнуть вам коленом на грудь. Даже двумя.
Не забудьте потом запостить рентгеновские снимки того, что стало с вашими рёбрами.
Посмеёмся всем форумом.
Если пример покажется неубедительным, рекомендую при проезде через Пушкин связаться со мной. Тогда прыгну я. Уверяю, с моими 95 кг. результат окажется намного смешнее, чем в случае с вашей женой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Предупреждение. Общение в подобном тоне непозволительно.

[Гайна]

Это я с первого раза поняла   думала может еще что-то. Со следами теперь мне абсолютно все понятно, с мотивом вот беда.

Ну вот, а я разливаюсь соловьём. 
А мотив найдём совместными усилиями в Москве на встрече 1 августа! 

[Joanna Regina]

Ага - понял -  снегоступ следов не оставляет! http://tkmai.ru/heading/papers/1306/

так манси то все равно, они если б супостаты даже летали по лесу на тарелках - все бы видели. Материальный объект оставляет следы по любому. А маси лес - читают как книжечку. И это метафорически, а буквально. И за свое чтение они еще и денежку от власти получают, так что шансов у супостатов - никаких.

Тут я с вами согласна. Лесные жители - они как пограничники, даже еще лучше. И их не обманешь. Но не все с вами и со мной согласятся.

[superskeptik]

Ударить коленом в грудь (из положения стоя) лежащего на спине человека нельзя (чисто физически нельзя). На него можно упасть. Более продвинутый вариант - спрыгнуть. Думаю, что ответ на вопрос "Почему площадь контакта (в момент соприкосновения тел) будет больше площади коленной чашечки (чашечек)?" легко может быть получен из физических соображений.
P.S. Вы тут "воюйте", а я спать (ибо ночь глубокая).

[ОльгаР]

в Москве на встрече 1 августа!

ой я что-то волнуюсь уже насчет этой встречи, надо матчасть подучить, а то еще зачет не сдам  тут строго все, не расслабишься.

[Гайна]

Тут я с вами согласна. Лесные жители - они как пограничники, даже еще лучше. И их не обманешь. Но не все с вами и со мной согласятся.

А мне вот этот момент тоже очень сильно мешает. Но криминал всё равно рулит. 

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

ой я что-то волнуюсь уже насчет этой встречи, надо матчасть подучить, а то еще зачет не сдам  тут строго все, не расслабишься.

Зачёты у всех уже есть - автоматом. 

[Игорь Алексеевич]

1. Вы, вообще-то, ватные штаны армейского образца видели? А то рассказывали  тут смешные анекдоты про детей в чукотской школе, а с ватными штанами, оказывается, знакомы только по картинке.

2. Вот я и говорю, ракитина надо вам прочесть.

3. Вы так и не поняли технику удара, о котором с таким умным видом нам рассказываете. В нем упор не нужен. В нём сила тяжести нужна. Его вообще можно выполнить без всякого упора - в прыжке.

Да что вы!
1. я ж в СА не служил и не знаю про ватные штаны в которых я - зенитчик бегал вокруг С-60/57ой... Расскажите мне п-ста про ватные штаны...
Слой ваты увеличивает объем в глубину и ширину и как по вашему сильнее удар коленом или коленом в ватных штанах ?
2. Ракитин пусть сам мои читает. Во всяком случае у меня 100 с грифом и рецензированные, а у него НИ ОДНОЙ.
3. Про удар вы так пылко доказываете как будто вы его и совершали ! Может это вы и есть?
мдя...
У Ракитина "удар коленом" это шлепок на лежащее тело ? С женой - обязательно ?

[Паганель]

Сколько можно аргументов из серии " а этот смог" " а эти не погибли"... Что касается Алексеенкова, то он, конечно, молодец, что поставил свой смелый эксперимент, но во-первых он гулял по Подмосковью, во-вторых по сухому снегу, в-третьих в трех парах носок включая современные термоноски. Про ветер нет никаких данных. По поводу сожженной палатки - согринцы герои, что выжили без нее, далеко не факт, что все остальные так смогли бы. Опять же: если я езжу на машине и до сих пор жива вовсе не аргумент за то, что люди не гибнут в автокатастрофах.

Действительно, если учесть, что группа не только, что вышла в поход, а уже осуществила пару ночевок. Соответственно и организм уже не такой, как когда из дома выходишь. На склоне горы северного Урала. А те. Что выжили, то им просто погода сопутствовала и врятли они попали на открытый склон.

[medgaz]

Про удар вы так пылко доказываете как будто вы его и совершали !

Кто такие удары умеет делать, тот на форумах об этом распинаться не будет. Как-то так...

[Игорь Алексеевич]

Кто такие удары умеет делать, тот на форумах об этом распинаться не будет. Как-то так...

Как вам сказать опять таки эффективнее убить человека стандартно - быстро - удары в глаза-горло. Не видит и не может позвать на помощь.
Переход от "инсценировки" замерзания, когда цель достигнута наполовину к фазе прямого убийства - не понятна. Зачем ? Супостаты откровенно раскрывают себя ломая ребра...

[Joanna Regina]

Как вам сказать опять таки эффективнее убить человека стандартно - быстро - удары в глаза-горло. Не видит и не может позвать на помощь.
Переход от "инсценировки" замерзания, когда цель достигнута наполовину к фазе прямого убийства - не понятна. Зачем ? Супостаты откровенно раскрывают себя ломая ребра...

Как чилаэк, изучивший очерк Ракитина вдоль и поперек (не потому, что очень нравится, а чтобы мне всякие не тыкали: ты ракитина не читала), скажу, что ребры и всякие эти языки шпионы ломали и выдирали, потому что занервничали: отпустили замерзать группу, а они не только не замерзли, а еще и костер развели, мерзавцы. Бегай теперь по лесу, убивай их поодиночке. А ведь как все хорошо было задумано - прогнали из палатки, чтоб шмон устроить без помех, думая, что это стадо идиотов тут же померзнет насмерть, а тут такое! Кто угодно запаникует и пойдет кости крушить.

[Игорь Алексеевич]

Тут я с вами согласна. Лесные жители - они как пограничники, даже еще лучше. И их не обманешь. Но не все с вами и со мной согласятся.

Там все эти "апачи" с Гойко Митичем от ДЭФА чем мучили нас в детстве и вытягивали гривенники за зелененькие билетики на дневные сеансы, бумажные Куперы и Арсеньевы, которых фонариком светили под одеялом чтоб мама не застукала и книгу не отняла - все они - нервно курят в сторонке. Поскольку это европейцы из вне так представляют. Абориген если с тобой ты знаешь точно - не погибнешь.
Один бы манси у них был - все группа бы спаслась. 100 % гарантия. Я не знаю НИ ОДНОГ СЛУЧАЯ замерзания чукчей, юкагиров, эвенков, эвенов. Туберкулез - сколько угодно, а фатала  - нет. Вот вам и опыт у кого.

[Dmitry7]

...
так манси то все равно, они если б супостаты даже летали по лесу на тарелках - все бы видели. Материальный объект оставляет следы по любому. А маси лес - читают как книжечку. И это НЕ метафорически, а буквально. И за свое чтение они еще и денежку от власти получают, так что шансов у супостатов - никаких.

С учетом участия манси, которые охотились в начале февраля, в поисках-шансы не заметить собственные следы не так уж и малы. Следы вообще больная тема УД  (не отработанные, следствием, столбики да третьей гряды, да упоминание что натоптано у костра). Но тут скорей вероятен не криминал, а изменение положение тел найденных потом в ручье.

[Игорь Алексеевич]

Как чилаэк, изучивший очерк Ракитина вдоль и поперек (не потому, что очень нравится, а чтобы мне всякие не тыкали: ты ракитина не читала), скажу, что ребры и всякие эти языки шпионы ломали и выдирали, потому что занервничали: отпустили замерзать группу, а они не только не замерзли, а еще и костер развели, мерзавцы. Бегай теперь по лесу, убивай их поодиночке. А ведь как все хорошо было задумано - прогнали из палатки, чтоб шмон устроить без помех, думая, что это стадо идиотов тут же померзнет насмерть, а тут такое! Кто угодно запаникует и пойдет кости крушить.

Да я ж сразу лавинщиков, ракитина, суд мед экспертов и здесь прочитал. Еще до регистрации.
Тут слово одно все ломает - ОТПУСТИЛИ. Шансов что все НЕ ВЫЖИВУТ - не спрячутся, а потом не "воскреснут" никаких. Нельзя так супостатам рисковать: они же тоже люди и дома у них жены, детки малые... плачут и пап ждут...

[нертин]

Нет, Игорь Лексеич, есть один воздухоплавающий  "лом" , супротив которого и девять манси не сдюжили когда-то..

[Игорь Алексеевич]

Нет, Игорь Лексеич, есть один воздухоплавающий  "лом" , супротив которого и девять манси не сдюжили когда-то..

а еще есть Паца-Ваца с Альфа-Центавра и помидоры с геном селедки. Не путайте легенды и реальность.

[нертин]

Опять помидоры.. Но тем не менее забавный ответ, нет сомнения в историческом образовании..

[Дмитрий Карягин]

Я тоже думаю, это максимум. Удивляет, что Семен, одетый более менее по сравнению с остальными, не пошел обратно к палатке, хотя, в принципе, шанс добраться до туда если и был, то у него, вместо этого получилось как получилось, а Семен оказался в ручье с травмами во всей своей одежде.

Добавлено позже:только почти все без обуви, варежек и головных уборов, это априори бесперспективняк.

К палатке пошли плохо одетые. А хорошо одетые не пошли.

[Игорь Алексеевич]

Опять помидоры.. Но тем не менее забавный ответ, нет сомнения в историческом образовании..

Понимаете чтобы серьезно говорить о легендах хотя бы на уровне морфологии волшебной сказки надо знать язык - досконально. И буквально переводить. А то что вам любой манси скажет что именно на этом холме где вы сейчас стоите - в 10 луне 15 года эры голубого оленя, воины великой росомахи победили огненными стрелами на летающих колесницах воинов черного песца и зачали великий род леммингов - так это не вопрос. П-ста...

[нертин]

Ндаа.. Воистину  "... специалист флюсу подобен, - полнота его односторонняя.." (с)  Но не до такой же степени..

[Игорь Алексеевич]

Ударить коленом в грудь (из положения стоя) лежащего на спине человека нельзя (чисто физически нельзя). На него можно упасть. Более продвинутый вариант - спрыгнуть. Думаю, что ответ на вопрос "Почему площадь контакта (в момент соприкосновения тел) будет больше площади коленной чашечки (чашечек)?" легко может быть получен из физических соображений.
P.S. Вы тут "воюйте", а я спать (ибо ночь глубокая).

Все верно, во всем мире под ударом колена понимают это https://ru.wikipedia.org/wiki/Удар_коленом
Но Ракитин как всегда оррррригиален... У него "плюх на тело" - удар коленом.

[нертин]

Второй раз не понимаю, при чём  тут акула-собака.., хотя девушки Варгаса впечатляют , что сказать..

[Игорь Алексеевич]

Ндаа.. Воистину  "... специалист флюсу подобен, - полнота его односторонняя.." (с)  Но не до такой же степени..

Если я вам приведу 5 классических переводов на русский Кун-цзы, а они все - разные - вы даже не поймете что эти переводы с ОДНОГО фрагмента оригинального текста в 5-10 знаков.
Русский - индоевропейский, многое переводится условно, потому что язык иной группы не совпадает больше чем НИКАК. Ясно ?
Легенду смотреть надо, а то будет как с санскритом у старообрядцев.

[Дмитрий Карягин]

ошиблись в чем-то, по итогам вышло, что фатально.

Разошлись в мнениях относительно оценки опасности.

Добавлено позже:

Легенду смотреть надо, а то будет как с санскритом у старообрядцев.

А как у старообрядцев с санскритом  ?

[нертин]

Квалификация вашего "флюса" здесь явно недостаточна, Игорь Лексеич, даже практически бесполезна.. Разве что только ваш поверхностный опыт северной жизни..
Но, видимо, не довелось вам повидать воздухоплавающий огненно-светящийся шар,  подобный главному обвиняемому по версии следователя Льва Никитича Иванова, - вот такой предположительно и загубил тех манси, и не было ему дела до языка, на каком будет делать анализ легенды досужий историк..

[Дмитрий Карягин]

А что такое, простите,  "ЗПР" и стиль "Сетон-Томсона"? Простите еще раз.

Зпр ответила ув. Гайна, а Стиль СТ - ну знаменитые его "рассказы о животных", они мне многое рассказывали потрясающих рассказов...

Животные у Сетон-Томсона как люди у Джека Лондона.

Добавлено позже:

Убить ведь можно было гораздо проще

Кому проще?

Добавлено позже:

Но, как говорят англичане , если вам звонят в дверь, то  это может быть королева, но скорее всего, соседка зашла за спичками.

Королева зашла за спичками.

Добавлено позже:

1. "Слышимой" потому что сидя в палатке НИКАК не видно что снаружи. Что еще объяснить?

Старая советская палатка из брезента,стершегося до "полупрозрачности" . Ночью должен быть виден свет на улице(например фонарика) . И снаружи виден свет в палатке.

[Helga]

Сколько можно аргументов из серии " а этот смог" " а эти не погибли"... Что касается Алексеенкова, то он, конечно, молодец, что поставил свой смелый эксперимент, но во-первых он гулял по Подмосковью, во-вторых по сухому снегу, в-третьих в трех парах носок включая современные термоноски. Про ветер нет никаких данных. По поводу сожженной палатки - согринцы герои, что выжили без нее, далеко не факт, что все остальные так смогли бы. Опять же: если я езжу на машине и до сих пор жива вовсе не аргумент за то, что люди не гибнут в автокатастрофах.

Алиса, вы ет-т-то о чём?! Шура всё это проделывал на перевале!

А "до поры до времени" ходили в такой одежонке ВСЕ уральские туристы. Зимой. И в метели попадали Согрин, Барто, Богомолов.
Это только те люди ситуации с которыми у нас на форуме имеются в виде воспоминаний, отчётов и проч.

Мне прям страшно захотелось поглядеть битву титанов: Александр против Игоря