Семен Золотарев

[Агата]

Вообще-то мать чётко знала к тому времени, что её сын погиб.

А может мать к тому времени квартиру получила и весь барак выселили.Мать-то когда прописалась в Лермонтове?Квартиру дали и не сразу прописались.На учете-то он в Пятигорске стоял.

Добавлено позже:

И в то же время 2 трудовые книжки находились у студента Согрина.

Значит уволился.

[Vasya]

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете, вот меня, например, всегда удивляло, что мою уч. карточку офицера запаса в питерском военкомате всегда заполняли карандашом и при моих туда визитах выспрашивали меня устно, брали резинку, стирали и вновь карандашом соотв. графу заполняли. Так что я бы на эти записи особо не молился.

Я, например, в своём военкомате последний раз был в декабре 1999 г., когда вставал на учёт по новому месту регистрации.
Больше меня оттуда никто не беспокоил. А за почти 16 лет много чего поменялось - сто раз помереть, например, мог.

[Агата]

Значит проблемы были у Коуровской базы.Как они взяли сотрудника и он не встал на учет?Может вообще без трудовой книжки работал?

[Vietnamka]

Это они и подтвердили.
Но вот уволился ли он или нет, никто точно сказать не может. По крайней мере в УД он числится инструктором Коуровской базы. И в то же время 2 трудовые книжки находились у студента Согрина.

а вот точно ли они подтвердили по фоторафии? Или я что-то пропустила?

[Vasya]

а вот точно ли они подтвердили по фоторафии? Или я что-то пропустила?

Забыли.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg335068#msg335068

[Moon]

Человек признаётся умершим, если от него нет вестей в течение определённого законом времени. если в конце 50-х этот срок составлял 1 год, тогда сходится.

Лиана! Василий!
  Дело не в этом.
  Человек с документами Золотарев С.А. увольняется в декабре 1958 года с Коуровской Турбазы. И с этого момента человек с документами на имя Золотарева С.А. НИГДЕ эти документы не предъявлял. То есть как бы с декабря 1958 года человека с документами Золотарев С.А. по факту, с точки зрения властных структур, нет. Он нигде не числится.
23 января человек, назвавшийся Золотарев С.А.- Золотарев А.А.  уходит с группой в поход по Северному Уралу. Но то, кто ушел в поход, нигде свои документы не предъявлял,
в поход просто ушел человек, назвавшийся Золотаревым.
    Я вовсе не хочу сказать, что тот, кто уволился и тот, кто пошел в поход, разные  люди. Я просто хочу сказать, что человек Золотарев С.А. последний раз был зафиксирован официально по имеющимся у него документам в декабре 1958 года. Более такой фиксации нигде не было. Не было фиксации документов.
    Отсюда и возникла дата - декабрь 1958. Это точная и выверенная дата. Все остальное - разговоры.
    Опознавать в мае было некого.

Добавлено позже:

А может мать к тому времени квартиру получила и весь барак выселили.Мать-то когда прописалась в Лермонтове?Квартиру дали и не сразу прописались.На учете-то он в Пятигорске стоял.

Добавлено позже:Значит уволился.

Не получила. У нее переписка с Ивановым по фото для памятника от 1960 года и адреса "Барак 3".

[Vasya]

Отсюда и возникла дата - декабрь 1958. Это точная и выверенная дата. Все остальное - разговоры.

Вот откуда вы это взяли про декабрь 1958 и увольнение, применительно к разговору про документы?

[Moon]

Вот откуда вы это взяли про декабрь 1958 и увольнение, применительно к разговору про документы?

От того, что называется "здравый смысл".

[ЕЛЕНА2013]

Вы про инициалы?
Здесь хотя бы можно объяснить тем, что перепутали А.С. с  С.А.
А вот как объяснить надпись на памятнике ...

Добавлено позже:
Разве что тройной ошибкой... Так язык не поворачивается.

[Татьяна_Л]

Человек с документами Золотарев С.А. увольняется в декабре 1958 года с Коуровской Турбазы. И с этого момента человек с документами на имя Золотарева С.А. НИГДЕ эти документы не предъявлял. То есть как бы с декабря 1958 года человека с документами Золотарев С.А. по факту, с точки зрения властных структур, нет. Он нигде не числится.
23 января человек, назвавшийся Золотарев С.А.- Золотарев А.А.  уходит с группой в поход по Северному Уралу. Но то, кто ушел в поход, нигде свои документы не предъявлял,
в поход просто ушел человек, назвавшийся Золотаревым.
    Я вовсе не хочу сказать, что тот, кто уволился и тот, кто пошел в поход, разные  люди. Я просто хочу сказать, что человек Золотарев С.А. последний раз был зафиксирован официально по имеющимся у него документам в декабре 1958 года. Более такой фиксации нигде не было. Не было фиксации документов.
    Отсюда и возникла дата - декабрь 1958. Это точная и выверенная дата. Все остальное - разговоры.
    Опознавать в мае было некого.

Moon, я с Вами согласна. Но ведь почему-то свид-во выдано в декабре, а не в июне, например.
Вероятно как раз потому, что в мае опознавать было некого.

Оффтоп (текст не по теме)

Тут ещё вот какое дело.
Если человек погибает на рабочем месте от несчастного случая, то его детям платят пенсию по потере кормильца (не знаю,было ли такое положение в 59 году). Поэтому в получении этого свид-ва могла быть заинтересована та же мать ребёнка Семёна, и она тоже могла подтвердить, что в течение года от него не было вестей.Поэтому дело не только в прописке-квартире Это офтоп в этой теме, поэтому кому интересно, пройдёмте в тему по Семёну..

[Moon]

Moon, я с Вами согласна. Но ведь почему-то свид-во выдано в декабре, а не в июне, например.
Вероятно как раз потому, что в мае опознавать было некого.

Потому что оно, Свидетельство о смерти,  раньше декабря 1959 года никому нужно не было.  Свидетельство формально обменивается на паспорт. Паспорт - для живых, свидетельство - для мертвых.
  Вопрос влечет за собой вопрос о паспорте Семена.
  правда могли выдать и без паспорта, по милицейской справке. Но, куда делся паспорт?
  Нужны справки из ЗАГСа  и по захоронению, на основании чего захоранивали, по последним четверым.

[Татьяна_Л]

Потому что оно, Свидетельство о смерти,  раньше декабря 1959 года никому нужно не было.

Или его не могли выдать просто по требованию, нужно было официальное обоснование. Не забываем, что по УД он - Александр! Кому и зачем  могло потребоваться свид-во на Семёна- в предыдущем моём посте под значком оффтоп.

[Moon]

Или его не могли выдать просто по требованию, нужно было официальное обоснование. Не забываем, что по УД он - Александр! Кому и зачем  могло потребоваться свид-во на Семёна- в предыдущем моём посте под значком оффтоп.

А был ли мальчик? Кроме семейного предания о наличии ребенка ничего не говорит.
  Допустим, мальчик был.  Но брака то не было. Чтобы получить пенсию ребенок должен был быть оформлен как сын. Если бы это было, мать ребенка не бежала бы без оглядки из Пятигорска- Лермонтова, тем более, что вопросы пенсии должны были решаться по м/ж.
   Так что все, что в оффтопе  на воде вилами писано, извините.

[Татьяна_Л]

Так что все, что в оффтопе  на воде вилами писано, извините.

И с этим соглашусь! Но, думаю, и Вы не будете возражать, что с Коуровки исчез Семён, а в походе с Дятловым погиб Александр.
Семён пропал в декабре, за год не появился, можно оформлять свид-во о смерти. Другой вопрос, оформлялось ли свид-во на имя Александра.

[Lamber]

А вот как объяснить надпись на памятнике ...

Халатностью - запросто. Кстати, не на памятнике - там всё правильно. На обелиске.

[Moon]

И с этим соглашусь! Но, думаю, и Вы не будете возражать, что с Коуровки исчез Семён, а в походе с Дятловым погиб Александр.
Семён пропал в декабре, за год не появился, можно оформлять свид-во о смерти. Другой вопрос, оформлялось ли свид-во на имя Александра.

А Александр это кто? Кто признал Александра как участника похода Дятлова, погибшего вместе с группой?

[Татьяна_Л]

А Александр это кто? Кто признал Александра как участника похода Дятлова, погибшего вместе с группой?

В УД он значится как Александр, однако  , и на обелиске, и в дневниках, и будь он хоть трижды Сигизмунд, свид-во выписали бы на Александра.

[Moon]

В УД он значится как Александр, однако  , и на обелиске, и в дневниках, и будь он хоть трижды Сигизмунд, свид-во выписали бы на Александра.

Но выписали то на Семена!
 И со всех учетом поснимали именно Семена.
 И фото именно Семена Вера Ивановна высылала в адрес Иванова. И Иванов ей фото ( правда, не знаем какие) из похода Дятлова отправлял, о чем она его сердечно благодарила.

[medgaz]

Но выписали то на Семена!

Если бы была подмена одного человека другим, на кой ляд ему менять имя и вызывать лишние подозрения?
Семен - старое русское имя, на тот момент немодное. Поэтому Золотарев предпочел более современное.

[Татьяна_Л]

Но выписали то на Семена!

Который пропал с Коровки в декабре 58-го, а свид-во было выдано  в декабре 59-го
Интересно, а как похоронили тело со стола Возрождённого без к-л документов?

[Vietnamka]

то человек Золотарев С.А. последний раз был зафиксирован официально по имеющимся у него документам в декабре 1958 года. Более такой фиксации нигде не было. Не было фиксации документов.

ну вот это совершенно необоснованное утверждение. Да, мы не знаем на данный момент, где предъявлялись документы. Да, мы точно знаем, что они не предявлялись Юдину, Биенко и ко. Но они и не должны были предъявляться им. Нет даже уверенности, что документы не видел Согрин. И я уже молчу про кучу официальных организаций, в том числе регистрацию по ходу маршрута в Вижае.
 Если мы не знаем - не значит, что этого не было. Пару лет назад никто и представить не мог, что будут те документы, которые есть сейчас

Добавлено позже:
Скажите, а утверждение, что через год человек может быть признан умершим взяли от балды, или кто-то нашел закон? По современному закону - 5 лет. И похоже, что в 1959 тоже. Гражданский кодекс в редакции 1950 найти не могу, но нашла пример.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
а если смотреть по современной редакции 45 статьи, то  вообще-то человек признается умершим только судом. Был у нас суд, да так чтобы родственники о не не знали? И почему тогда в учетной карточке военкомата причиногй снятия с учета не звучит - решение суда или хотя бы решение нотариуса.
 

Добавлено позже:
в современной редакции есть такой момент...

если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.

Но это тоже никак не декабрь 1959го.

[ЕЛЕНА2013]

Халатностью - запросто. Кстати, не на памятнике - там всё правильно. На обелиске.

Так много халатности  получается в этом деле, причем куда ни глянь.

Как то не задумывалась, что это разное, памятник и обелиск и вообще как то разделяется.
Разве обелиск не является памятником? По поему это синонимы. А какой как назвать, тут уж на вкус и цвет ...
А ,,памятник,,  это имеется в виду пирамидка со звездой?

[Lamber]

А ,,памятник,,  это имеется в виду пирамидка со звездой?

Да, на Ивановском кладбище

[Татьяна_Л]

Скажите, а утверждение, что через год человек может быть признан умершим взяли от балды, или кто-то нашел закон? По современному закону - 5 лет. И похоже, что в 1959 тоже. /quote]
Это я предположила,и на Moon не ругайтесь . И если объяснять разницу в год, что раньше это свид-во было никому не нужно, то кому оно могдо понадобиться через год?
Ну, раз уж дятловеды на форумах патанов отметились, то может, на форумах юристов - нотариусов помогут?

[ЕЛЕНА2013]

Потому что оно, Свидетельство о смерти,  раньше декабря 1959 года никому нужно не было

А почему не нужно и именно до декабря?  На Колеватова то  в июне выдано, если верно помню. Разве обязательно по какой то необходимой и срочной надобности? Так уж положено.
А может это для матери пенсию надо было  оформлять? Опять же, платили ли тогда пенсии престарелым родителям по утрате кормильца.
Нет, здесь какая то другая причина.  Имхо. Может опознать не могли, сомневались... 

Но брака то не было.

А ведь тоже доподлинно то не известно.

[Vasya]

Скажите, а утверждение, что через год человек может быть признан умершим взяли от балды, или кто-то нашел закон?

От балды.
У признанных умершими или безвестно отсутствующих не бывает могил и свидетельств о смерти.

Добавлено позже:

В УД он значится как Александр, однако  , и на обелиске, и в дневниках, и будь он хоть трижды Сигизмунд, свид-во выписали бы на Александра.

Тоже враньё.
Свидетельство бы выписали на то имя, что в паспорте. Если его нет, то на то, что в любом другом документе.
Александром он нигде не значился.

[Vasya]

Разве обелиск не является памятником? По поему это синонимы. А какой как назвать, тут уж на вкус и цвет ...
А ,,памятник,,  это имеется в виду пирамидка со звездой?

Этот обелиск по-научному по отношению к ЗолАтареву называется кенотаф. 
А памятник - тот что на могиле на другом кладбище.

[Татьяна_Л]

Тоже враньё.

Индейская изба!

Александром он нигде не значился.

У Возрождённого он Александр! В паспорте - Семён. А может,это его близнец, где докУменты, что это один и тот же человек?
Где хотя бы хоть какая-то записка от матери или родных, что паспорт и тело принадлежат одному человеку?

[Vasya]

Где хотя бы хоть какая-то записка от матери или родных, что паспорт и тело принадлежат одному чловеку?

Вы текст записки от матери как себе представляете? Типа: " Прокурору Клинову и всем медэкспертам! Если найдёте тело моего сына, то знайте, что его  зовут Семён." Так то ли?

[ЕЛЕНА2013]

А кенотаф ,  это надгробный памятник.

Ну да ладно, буду знать. Пусть будет обелиск.