Опрос. Криминал или природа?

[jack79]

Видимо другого способа выбраться из нее не было.
Предположим, снег съехал со склона на палатку. Люди в это время лежали и были придавлены снегом к полу, причем кому-то досталось больше, видимо это травмированные из ручья. Как-то надо выбираться. Те кто не травмирован, отжимали снег телами, вышли может через вход, но раненных через палатку не потащишь, а освободить их нужно побыстрее, пришлось ее резать. Как-то так.

Добавлено позже:Другого я варианта не вижу. Поскольку в лабазе есть еда и самое главное приготовлены дрова, можно быстро разжечь костер. Ну и лыжи и ботинками, один человек может добежать до людей.

Думаю, в тот момент еда, мягко говоря, не особо волновала дятловцев. Лыжи-одна пара-были возле палатки. АннаМария, Вы серьезно считаете, что транспортировать за 2 км троих раненых ребятам представлялось лучшим выходом, нежели потратить силы на раскоп палатки?

[LANDAU]

Мне вообще сложно понять, зачем в таком сложном походе девушки.. это же не пикник по местности, а поход высшей категории сложности, причем достаточно длительный, а у девушек не сил толком нет, да и беречь их как бы принято,дополнительная ноша в общем.

Вы упускаете важнейшие моменты -  девушки, спортсменки и комсомолки, конца 50х, очень сильно отличаются от от тех, с кем вы безуспешно пытаетесь их сравнивать.

[ОльгаР]

Вы упускаете важнейшие моменты -  девушки, спортсменки и комсомолки, конца 50х, очень сильно отличаются от от тех, с кем вы безуспешно пытаетесь их сравнивать.

Абсолютно согласна, принимаю факт, но не понимаю, за основу беру свою маму примерно тех же годов выпуска, что и эти уважаемые отважные девушки, да и моя женская природа сильно сопротивляется.

[Владимир Сидоров]

Я полагаю, что они хотели идти к лабазу

Ночью в лесу в метель без обуви, верхней одежды и фонарика искать лабаз? Его днём то еле-еле нашли. Посмотрите на фотографии лабаза и представьте, что его нужно найти ночью. Очевидно, что такая идея не могла прийти в голову нормальному туристу. И, кроме того, что есть в лабазе такого, чего нет в палатке? Только наколотые дрова. Ни тёплых вещей, ни инструмента. Искать лабаз ночью причины не было. Проще и быстрее было бы откидать лавинный снег, поскольку даже по Буянову его было совсем немного пара-тройка кубов (это 10-15 минут работы).

[LANDAU]

Абсолютно согласна, принимаю факт, но не понимаю, за основу беру свою маму примерно тех же годов выпуска, что и эти уважаемые отважные девушки, да и моя женская природа сильно сопротивляется.

У нас с вами мамы одного возраста)). Тогда я вообще не понимаю вас, т.к. вы точно знаете о чем я говорю. В сравнении с нынешним и даже с моим поколением - это были ваще железные люди. Моя мама, как и отец, в принципе не помнят такого слова как "усталость", это было совершенно неведомое им чувство, говоря о своей молодости и походах. Вот поесть до сыта - это да, это проблема. А усталость... что это? - четверть часика)) отдохнул - и вперед, никаких проблем!

[medgaz]

девушки, спортсменки и комсомолки, конца 50х,

Членство в ВЛКСМ вряд ли делало репродуктивные органы девушек неуязвимыми к условиям холодных ночевок при минус 30. 

[Владимир Сидоров]

Вы упускаете важнейшие моменты -  девушки, спортсменки и комсомолки, конца 50х, очень сильно отличаются от от тех, с кем вы безуспешно пытаетесь их сравнивать.

Не рассказывайте небылиц про "железных спортсменок и комсомолок конца 50-х". Чем они "очень сильно" отличаются от нынешних? Такие же живые люди из мяса и костей. Так же мёрзли, уставали и капризничали, как всегда и везде.

[LANDAU]

Членство в ВЛКСМ вряд ли делало репродуктивные органы девушек неуязвимыми

С аргументацией ниже пояса -  не ко мне, тоже  к Агате, пжлста.

[Татьяна_Л]

Про смешение полов и свальный грех - это вам к Агате. А Дубинина и Колмогорова могли дать фору всем мужикам из ГД, и это не я придумал, об этом говорят те, кто их знал лично. Правда  в УД и дневниках - об этом ни слова, я вас понимаю конечно, и сочувствую))

То, что девушки были порядочные, никто не сомневается. Но в то же время дядя Саша явно не в сторонке от них держался и был совсем не прочь привлечь к своей персоне их внимание. И думаю, вполне объяснимо, что парням это могло не понравиться. Тому же Дятлову, да и Дорошенко, это в их -то и без того непростом треугольнике. с Зиной.  Люда тоже наверняка нравилась кому-то и также этому кому-то могло не понравиться, что и Людино внимание мог пытаться привлечь дядя Саша. Достаточно вспомнить, с кем всё же оказались девушки перед смертью.
Так чта... гибель палатки - это было не самое определяющее  событие  в походе

[LANDAU]

Не рассказывайте небылиц про "железных спортсменок и комсомолок конца 50-х".

Взаимно. Не рассказывайте небылиц про их тщедушность и слабости в походе 3й категории сложности.

Добавлено позже:

Достаточно вспомнить, с кем всё же оказались девушки перед смертью.

С кем же? Поделитесь важной информацией пжлста.

[medgaz]

С аргументацией ниже пояса

В качестве медицинского ликбеза - органы репродуктивной системы женщин расположены выше пояса.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Не рассказывайте небылиц про их тщедушность и слабости в походе 3й категории сложности.

Вы где прочитали у меня про "слабость и тщедушность"? Этого нет. К сожалению, это стало Вашим фирменным стилем ведения дискуссии - сначала приписать оппоненту какой-нибудь вздор, а потом устраивать пляски с бубнами вокруг этого.

[ОльгаР]

"усталость"

я немного не об усталости, в этом плане согласна, вот как раз про "ниже пояса", думаю, что если бы моя мама ходила бы в такие походы (в обычные она ходила, студенческие), то я вряд ли бы по результатам появилась на свет имхо. И еще важная женская природная особенность во все времена - дом. Сложно понять, как женщины покинули палатку, кто-то мог остаться на хозяйстве, если уж совсем там нельзя было остаться, то прихватили бы уж обувь точно, я бы просто все, что попалось бы под руку, схватила с собой, домовитые мы, девушки.

[Татьяна_Л]

С кем же? Поделитесь важной информацией пжлста.

Пжлста. Зина - одна, а Люда, самая молодая - в компании самых старших мужчин.

[LANDAU]

В качестве медицинского ликбеза - органы репродуктивной системы женщин расположены выше пояса

Вот именно этим, медицинским ликбезом, вы с ней и займитесь пжлста. А меня - увольте от подробностей и такового обсуждения.

Добавлено позже:

в компании самых старших мужчин

Уточняю, в надежде на понимание : в компании мертвых тел "старших мужчин", обнаруженных в таком положении поисковиками.

[medgaz]

А меня - увольте от подробностей и такового обсуждения.

Вы сами подняли эту тему о комсомолках, которые в огне не горят и в воде не тонут.
Странно, что вы не понимаете, что такие экстремальные условия девушек отнюдь не оздоравливали и могли принести им непоправимый  вред. Я всего лишь об этом. Причем тут "выше" или "ниже" пояса, непонятно.

[LANDAU]

Вы сами подняли эту тему

ЭТУ тему - я НЕ поднимал.

Странно, что вы не понимаете, что такие экстремальные условия девушек отнюдь не оздоравливали и могли принести им непоправимый  вред.

Мне вот еще странней, что вы не понимаете, что я говорил отнюдь не "о вредности экстремальных условий похода для девушек"

[Паганель]

здесь один интересный момент. недавно читал суворова, он описывает нелегальную золотодобычу на рудниках северного урала. несколько рудников не были официально учтены и металл шел прямиком в Москву- "на почти самый верх". в этом случае, секретность как раз обьяснима

Да фантазии Суворова бывают иногда и настолько высоки, особенно во времена, когда существовала смертная казнь за шпионаж и расхищение гос. Имущества.

[Татьяна_Л]

Уточняю, в надежде на понимание : в компании мертвых тел старших мужчин, обнаруженных в таком положении поисковиками.

Вам не откажешь в логике, но , в надежде на понимание, потеря палатки в группе - фактор намного менее значимый  чем человеческий, особенно в экстремальных погодных условиях.
Что касается здоровья - там и другие девушки в сложные походы ходили, и это не мешало им потом становиться мамами.

[Паганель]

я немного не об усталости, в этом плане согласна, вот как раз про "ниже пояса", думаю, что если бы моя мама ходила бы в такие походы (в обычные она ходила, студенческие), то я вряд ли бы по результатам появилась на свет имхо. И еще важная женская природная особенность во все времена - дом. Сложно понять, как женщины покинули палатку, кто-то мог остаться на хозяйстве, если уж совсем там нельзя было остаться, то прихватили бы уж обувь точно, я бы просто все, что попалось бы под руку, схватила с собой, домовитые мы, девушки.

У всех обморожения рук 3-4 степени, чем хватать будите?

[megeor]

при срыве похода карьера Золотарёва как старшего инструктора и (как кто-то предполагал, в дальнейшем,  даже начальника турбазы, ) становилась весьма зыбкой.

Как у Вас язык поворачивается назвать должность старшего инструктора по туризму карьерой ?

[ОльгаР]

У всех обморожения рук 3-4 степени, чем хватать будите?

но чем-то они хватали потом в течение пары часов снег, палки там, или они прямо в палатке руки себе отморозили так, что еле-еле ее разрезали?

[Татьяна_Л]

Как у Вас язык поворачивается назвать должность старшего инструктора по туризму карьерой ?

В смысле? До этого он был просто инструктором на турбазах. А должность старшего инструктора - это фактически второй человек на турбазе после начальника, и по влиянию, и по зарплате. Если очень интересно - наберите в поске "Инструктор туризма" и прчтите хоть несколько статей. Уверена, Вы найдёте интересные для Вас сведения.
Если лень, можете прочесть того же Постоногова.

[megeor]

В смысле?

Громкое слово "Карьера" начинается с директора завода и до председателя обкома профсоюзов. Ну Кремль само собой... А   когда разговор про обычную турбазу, то даже ее директор - так... мелочь- ни денег, ни влияния.

[Сергей В.]

То, что девушки были порядочные, никто не сомневается. Но в то же время дядя Саша явно не в сторонке от них держался и был совсем не прочь привлечь к своей персоне их внимание. И думаю, вполне объяснимо, что парням это могло не понравиться. Тому же Дятлову, да и Дорошенко, это в их -то и без того непростом треугольнике. с Зиной.  Люда тоже наверняка нравилась кому-то и также этому кому-то могло не понравиться, что и Людино внимание мог пытаться привлечь дядя Саша. Достаточно вспомнить, с кем всё же оказались девушки перед смертью.
Так чта... гибель палатки - это было не самое определяющее  событие  в походе

Даже слишком, вот в результате нее Зина Юру и потеряла. Что же касается соперничества мужчин за них, то тут, как мне кажется, для этого не было ни условий, ни повода. Зина еще толком не пережила свой прежний роман, а Люда для него еще не созрела. Да и не располагала крайняя походная усталость особенно к романам.

[Татьяна_Л]

Громкое слово "Карьера" начинается с директора завода и до председателя обкома профсоюзов.

Ну, ладно, можете подобрать более подходящее определение    (мне - лень).
А про влияние, не забудьте, что Золотарёв работал на лучших турбазах   ВЦСПС, а работники того же обкома профсоюзов  - тоже люди, и им хочется отдохнуть от тяжёлой профсоюзной работы в душных кабинетах, а  в те годы они  по Куршавелям в открытую не светились.

[megeor]

Даже слишком, вот в результате нее Зина Юру и потеряла.

Не потеряла: их похоронили рядом как жениха и невесту.

[Татьяна_Л]

Даже слишком, вот в результате нее Зина Юру и потеряла. Что же касается соперничества мужчин за них, то тут, как мне кажется, для этого не было ни условий, ни повода. Зина еще толком не пережила свой прежний роман, а Люда для него еще не созрела. Да и не располагала крайняя походная усталость особенно к романам.

Ну, нинаю! Однокож, девушки в обществе дяди Саши явно смущены, а Игорь раздражён.
Прошу понять правильно, речь не идёт об "отношениях " или романе , но лёгкий флирт - почему бы его не могло быть со стороны зрелого мужчины, когда-то весьма красивого. Этим можно и опровергнуть предположения  Агаты.

[megeor]

(мне - лень).

какая вы хитрая! нет такого слова...
как нет и не может быть у С.З. стремления сходить в поход с целью получить должность повыше. Если б поход 3-ей категории действительно влиял  на уровень зарплаты, то ничто не мешало нашему неженатому С.З. сходить в горы в 1950 -1958 годах, когда у него  еще не затухли карьерные амбиции. А в 1959 году ему уже 37, 9 лет как получил диплом о высшем образовании, а приличного места работы как не было так и нет. И никакой поход тому уже не поможет.
 Обратите внимание как он служил на фронте: 20-лений парень в десятилеткой вокруг мужичье с 3 классами образования, а он только к концу войны получил сержанта (может ст. сержанта). Ну не было у него способностей к руководящей работе...

Добавлено позже:

А про влияние, не забудьте, что Золотарёв работал на лучших турбазах   ВЦСПС, а работники того же обкома профсоюзов  - тоже люди, и в те годы по Куршавелям в открытую не светились.

Не светились, но и с работягами за одним столом не куролесили

[Татьяна_Л]

а приличного места работы как не было так и нет. И никакой поход тому уже не поможет.

Это место работы появилось как раз на Коуровке.  Другой вопрос - за каким... , пардон, ему надо было ехать через пол-страны из Карпат на Урал?

Добавлено позже:

Не светились, но и с работягами за одним столом не куролесили

Не забывайте, что Бородин  (или Черномырдин, забыла уже) в бытность "никем" , Ельцина   пельменями,  лепленными женой, угощал.  Про их карьеру напомнить?