Опрос. Криминал или природа?

[Татьяна_Л]

Кто, например?

Если опять назовут Золотарева, уйду.

Как Вы, уважаемая Елена, и другие уважаемые форумчане,  отнесётесь к предположению, что палатку порезал или сам Дятлов, или кто-то, кто был "за него"?
Цель -  срыв похода под видом воздействия форс - мажора, т.е той же  непреодолимой силы - ветра, мороза, и т.п
По большому счёту, больше всего этот поход был нужен Золотарёву .
У всех остальных дипломы и рабочие места были уже в кармане. В любом случае, этот поход не влиял на будущее никого из них , разве что на возможность получения звания инструктора, но это в их случае была добровольная общественная нагрузка, пусть и оплачиваемая. За срыв похода по тем же природным факторам нкому бы ничего не было, с них даже бы не стали требовать возврата профсоюзных денег и стоимость дышавшей на ладан палатки.
А вот для Золотарёва этот поход был очень важен. На Коуровку он устроился старшим инструктором при недостатке нужного для этого количества походов и их трудности.
Возможно, авансом , т.е устроился - будь добр добрать. Не будем рассуждать на тему -  "могло быть такое или не могло", ибо такое могло быть, однозначно, тем более, при недостатке таких специалистов.
Т.о при срыве похода карьера Золотарёва как старшего инструктора и (как кто-то предполагал, в дальнейшем,  даже начальника турбазы, ) становилась весьма зыбкой. Ему пришлось бы "искать" такой же поход, а это до следующего года года, в лучшем случае.
При возможном конфликте "ветвей власти" в группе. кто-то из верных Дятлову мог  бы помочь ему удержать лидерство.
При полной экипировке, ночевке у костра и наличии останков палатки группа вполне могла бы добраться до 41-го в целости и сохранности.
Только видимо, не рассчитали силу этой "силы"...

[АннаМария]

гб гистологию первой пятерки забрала?

Для начала напишите это откуда такие сведения?

чего это поисковикам советовали "держатьязык за зубами"?

А они должны были разболтать всему свету, что в СССР гибнут по дурости комсомольцы, коммунисты и люди прошедшие ВОВ? Вы в каком году родились? Советское время застали?

Добавлено позже:

палатку порезал или сам Дятлов

Ее и резать не нужно было, она была ветхая, шитая перешитая. Ее могли случайно повредить при установке-сборке-транспортировки еще до трагедии.

[San4es]

Ее и резать не нужно было, она была ветхая, шитая перешитая. Ее могли случайно повредить при установке-сборке-транспортировки еще до трагедии.

Точно.А туристы в поход пошли со сломанными ребрами.

[АннаМария]

А туристы в поход пошли со сломанными ребрами.

Это было в дневниках туристов написано? Я ведь о штопанье палатки из дневников дятловцев взяла. А вы откуда взяли о сломанных ребрах до похода? Выдумали? Ну смешно...

[baibars]

Для начала напишите это откуда такие сведения?

архипов нарыл-вы не в курсе?

А они должны были разболтать всему свету, что в СССР гибнут по дурости комсомольцы, коммунисты и люди прошедшие ВОВ? Вы в каком году родились? Советское время застали?

нет, они должны были двумя ладошками рот закрыть-ведь это жуткая тайна,что тургруппа погибла от волшебной лавины!

и возрожденный конечно, тоже всю жизнь молчал по этой причине. и чего это гб-шники запретили его коллегам интересоваться у него про события на перевале?

[АннаМария]

архипов нарыл-вы не в курсе?

Где нарыл? Конкретней можно?

нет, они должны были двумя ладошками рот закрыть-ведь это жуткая тайна,что тургруппа погибла от волшебной лавины!

В СССР это была тайна. Я же вас спросила, вы в СССР жили в сознательном состоянии? Что вы знаете о той жизни?

возрожденный конечно, тоже всю жизнь молчал по этой причине

А должен был рассказывать? Я думаю у него и без дятловцев работы было по горло.

[baibars]

Где нарыл? Конкретней можно?

а вы хоть кроме мороза со снегом на этом форуме сообщения читаете?

А должен был рассказывать? Я думаю у него и без дятловцев работы было по горло.

а почему на вопросы коллег не ответить? раз обычная лавина? вы, похоже, даже не знаете, что в любом медицинском коллективе интересные случаи обсуждают только так- такова специфика профессии (впрочем,это касается не только медицины)

В СССР это была тайна. Я же вас спросила, вы в СССР жили в сознательном состоянии? Что вы знаете о той жизни?

гибель от лавины тайна??? у меня подозрения в вашей адекватности...

[АннаМария]

а вы хоть кроме мороза со снегом на этом форуме сообщения читаете?

Т.е. вы не можете сказать где рыл Архипов.

вы, похоже, даже не знаете, что в любом медицинском коллективе интересные случаи обсуждают только так- такова специфика профессии (впрочем,это касается не только медицины)

Вы видимо медик. Этот случай видимо не был интересным вот и не обсуждали.

гибель от лавины тайна???

В СССР КОММУНИСТЫ, КОМСОМОЛЬЦЫ и ВОЕВАВШИЕ гибнуть от какой-то погодных условий не могли в принципе. Советский человек реки поворачивал вспять.
Вы, я так понимаю, не знаете как жили люди в СССР.

у меня подозрения в вашей адекватности...

Уважаемый, следите за своим здоровьем, тогда и подозрений не будет.

[ОльгаР]

да какая лавина, она что, накрыла дятловцев, те убежали в ее же направлении, но лавина не успокоилась, догнала их и добила в ручье. 
как-то вряд ли все это, даже если не учитывать, что лавины не было.

[АннаМария]

да какая лавина, она что, накрыла дятловцев, те убежали в ее же направлении, но лавина не успокоилась, догнала их и добила в ручье.  как-то вряд ли все это, даже если не учитывать, что лавины не было.

Причем здесь лавина. Дятловцы подкопали склон, снег съехал со склона на палатку. Не было лавины, той которую показывают в кино. Назовите это снежная доска или еще как.

[LANDAU]

Цель -  срыв похода под видом воздействия форс - мажора

Это предположение нет смысла обсуждать. Согрина и его группу потеря палатки не остановила, никак и ни в чем.

[ОльгаР]

Причем здесь лавина. Дятловцы подкопали склон, снег съехал со склона на палатку. Не было лавины, той которую показывают в кино. Назовите это снежная доска или еще как.

Сути не меняет, вышли бы из палатки через вход, как-нибудь уж выбрались бы, почистили снег/доску и зашли обратно. Они снега что ли не видели, что так испугались, что побежали умирать в лес.

[АннаМария]

Согрина и его группу потеря палатки не остановила, никак и ни в чем

У них вроде не было женщин в группе.

[LANDAU]

Назовите это снежная доска или еще как.

Да-да, назовите как-нибудь и вообще все сами додумайте, ведь главное то понятно - завалило их снегом и все дела!))))

[АннаМария]

Сути не меняет, вышли бы из палатки через вход, как-нибудь уж выбрались бы, почистили снег/доску и зашли обратно. Они снега что ли не видели, что так испугались, что побежали умирать в лес.

Это если погодные условия позволяют, а мы знает что был сильный мороз и ураганный ветер и видимо травмированные. Нужно было раненных достать, голыми руками на морозе и ветру много не покапаешь.

Добавлено позже:

Да-да, назовите как-нибудь и вообще все сами додумайте, ведь главное то понятно - завалило их снегом и все дела!))))

Да, вы правы, завалило снегом, с этого проблемы и начались. Не надо копать там где склон.

[LANDAU]

У них вроде не было женщин в группе.

И что? Люда и Зина - "слабое звено" по вашему? Вы хоть что-нибудь кроме дневников и УД читаете?)))

Добавлено позже:

мы знает что был сильный мороз и ураганный ветер и видимо травмированные.

Да ну? Откуда такая инфа про 01 февраля? Дайте ссылку пжлста!

[АннаМария]

И что? Люда и Зина - "слабое звено" по вашему?

Да, полагаю. Поведение в однополом коллективе и в смешанном у людей разное.

[alexsandrovna]

КОММУНИСТЫ, КОМСОМОЛЬЦЫ и ВОЕВАВШИЕ гибнуть от какой-то погодных условий не могли в принципе. Советский человек реки поворачивал вспять.
Вы, я так понимаю, не знаете как жили люди в СССР.

Не, перегибы, конечно же, были, но не до такой же степени.

[АннаМария]

Да ну? Откуда такая инфа про 01 февраля? Дайте ссылку пжлста!

Дык и обратной достоверной  информации нет. Я основываюсь из дневников дятловцев, так вами не любимым и фотографиям. Вот в дневнике нет ни одной даты с температурой около нуля, все минус, да минус и какой еще минус. С чего бы температуре вдруг скакнуть до 0. Про ветер вы и сами знаете, что дятлов писал, и прочие свидетели.

Добавлено позже:

Не, перегибы, конечно же, были, но не до такой же степени.

До такой степени были. Погиб не один человек, а 9.

[Татьяна_Л]

У них вроде не было женщин в группе.

И неизвестно откуда взявшегося  мужчины, уже не в полном расцвете сил, которому было явно тяжеловато тащить 40 кг на спине в течение пусть недолгого светового дня, но  причём этот мужчина не был лишён самостоятельного взгляда на вещи  командирского опыта.

[ОльгаР]

Это если погодные условия позволяют, а мы знает что был сильный мороз и ураганный ветер и видимо травмированные. Нужно было раненных достать, голыми руками на морозе и ветру много не покапаешь.

Так тем более нельзя было уходить, тем более без одежды и с ранеными, а потом еще копать настил, что имхо более трудоемкий процесс, чем откопать палатку и продолжать в ней находиться.

[АннаМария]

Так тем более нельзя было уходить, тем более без одежды и с ранеными, а потом еще копать настил, что имхо более трудоемкий процесс, чем откопать палатку и продолжать в ней находиться.

Как можно находиться в рваной палатке в мороз и ветер? Вопрос стоял так или замерзнуть в палатке или попытаться как-то согреться другим путем. Я полагаю, что они хотели идти к лабазу.

[ОльгаР]

У них вроде не было женщин в группе.

Мне вообще сложно понять, зачем в таком сложном походе девушки.. это же не пикник по местности, а поход высшей категории сложности, причем достаточно длительный, а у девушек не сил толком нет, да и беречь их как бы принято,дополнительная ноша в общем.

[АннаМария]

Мне вообще сложно понять, зачем в таком сложном походе девушки..

Полностью с этим согласна.

[ОльгаР]

Как можно находиться в рваной палатке в мороз и ветер? Вопрос стоял так или замерзнуть в палатке или попытаться как-то согреться другим путем. Я полагаю, что они хотели идти к лабазу.

Разрезали палатку и захотели пойти к лабазу, чтобы согреться? Сложная для меня логика.

[АннаМария]

Разрезали палатку

Видимо другого способа выбраться из нее не было.
Предположим, снег съехал со склона на палатку. Люди в это время лежали и были придавлены снегом к полу, причем кому-то досталось больше, видимо это травмированные из ручья. Как-то надо выбираться. Те кто не травмирован, отжимали снег телами, вышли может через вход, но раненных через палатку не потащишь, а освободить их нужно побыстрее, пришлось ее резать. Как-то так.

Добавлено позже:

захотели пойти к лабазу

Другого я варианта не вижу. Поскольку в лабазе есть еда и самое главное приготовлены дрова, можно быстро разжечь костер. Ну и лыжи и ботинками, один человек может добежать до людей.

[нертин]

И зачем,  и куда их как-то так тащить..

[LANDAU]

Дык и обратной достоверной  информации нет. Я основываюсь из дневников дятловцев, так вами не любимым и фотографиям. Вот в дневнике нет ни одной даты с температурой около нуля, все минус, да минус и какой еще минус. С чего бы температуре вдруг скакнуть до 0. Про ветер вы и сами знаете, что дятлов писал, и прочие свидетели.

Еще раз :

Вы хоть что-нибудь кроме дневников и УД читаете?

Только фотки еще, причем без привязки к дате и месту , разглядываете?))

[ОльгаР]

Предположим, снег съехал со склона на палатку. Люди в это время лежали и были придавлены снегом к полу, причем кому-то досталось больше, видимо это травмированные из ручья. Как-то надо выбираться. Те кто не травмирован, отжимали снег телами, вышли может через вход, но раненных через палатку не потащишь, а освободить их нужно побыстрее, пришлось ее резать. Как-то так.

Ну ок, вытащили они раненых, и потом с этими ранеными пошли все вместе вниз?

[LANDAU]

Да, полагаю. Поведение в однополом коллективе и в смешанном у людей разное.

Про смешение полов и свальный грех - это вам к Агате. А Дубинина и Колмогорова могли дать фору всем мужикам из ГД, и это не я придумал, об этом говорят те, кто их знал лично. Правда  в УД и дневниках - об этом ни слова, я вас понимаю конечно, и сочувствую))