Опрос. Криминал или природа?

[LANDAU]

Все эти версии можно считать вариациями на тему... или по мотивам версии Ракитина.

Нужно быть ооочень далеким от понимания вышеперечисленных версий, чтобы на полном серьезе заявлять такое.

[Алиса в поисках чудес]

Нужно быть ооочень далеким от понимания вышеперечисленных версий, чтобы на полном серьезе заявлять такое.

Да конечно, счас на общую канву накладываешь какие-то свои штрихи и... бац - ты автор новой версии. А то, что там  везде шпиёны и органы госбезопасности, это всем резко одновременно и независимо в головы пришло. 

[medgaz]

Нужно быть ооочень далеким от понимания вышеперечисленных версий,

Вы же все природные версии к лавине сводите, почему же оппонентам нельзя криминал сводить к Ракитину?
По большому счету в криминальных версиях только мотивации злодеев разные и отдельные эпизоды, по которым можно придумывать бесконечное число вариантов и выдавать это за отдельные версии. А проверить эти фантазии невозможно.

[Joanna Regina]

Вы же все природные версии к лавине сводите, почему же оппонентам нельзя криминал сводить к Ракитину?
По большому счету в криминальных версиях только мотивации злодеев разные и отдельные эпизоды, по которым можно придумывать бесконечное число вариантов.

И все это обычная беллетристика.

[LANDAU]

Да конечно, счас на общую канву накладываешь какие-то свои штрихи и... бац - ты автор новой версии. А то, что там  везде шпиёны и органы госбезопасности, это всем резко одновременно и независимо в головы пришло.

Вы плохо думаете о людях, априори подозревая их в нечистоплотности и амбициозности, это во-первых. А во вторых, если  слово КГБ встречается или даже играет важную роль в некоторых из них - это совершенно не значит, что все эти версии на одно лицо, как китайцы. Иначе - вообще все версии одинаковы, т.к. в них первостепенную роль играет "гибель ГД", например, или просто - "ГД".

[Joanna Regina]

Вы плохо думаете о людях, априори подозревая их в нечтстоплотности и амбициозности, это во-первых. А во вторых, если  слово КГБ встречается или даже играет важную роль в некоторых из них - это совершенно не значит, что все эти версии на одно лицо, как китайцы. Иначе - вообще все версии одинаковы, т.к. в них первостепенную роль играет "гибель ГД", например, или просто - "ГД".

Сравниваете вы как-то странно. Дело ведь не во встречающихся в версии словах, а в объяснении гибели ГД. И в криминальных версиях, уж прастити-прастити, Ракитин первый успел. По крайней мере, из тех, что известны всем и каждому. Поэтому остальные, прочитав и вдохновившись, развили и углубили.

[Ирис]

если  слово КГБ встречается или даже играет важную роль в некоторых из них - это совершенно не значит, что все эти версии на одно лицо, как китайцы. Иначе - вообще все версии одинаковы, т.к. в них первостепенную роль играет "гибель ГД", например, или просто - "ГД".

Чем больше версий и их вариаций, тем хуже для истины. На данный момент слишком велик разброс версий, что говорит о недостаточности фактов, на основе которых можно было бы прийти к единственно правильному и единому пониманию этого трагического события. Зато пышным цветом цветут безудержные фантазии авторов по всем направлениям предполагаемого хода событий.

[medgaz]

в криминальных версиях, уж прастити-прастити, Ракитин первый успел.

Да, и у него, надо признать, красиво получилось, хотя и не слишком правдоподобно.
А кто ломает ребра и вырывает языки - шпионы, чекисты, военные, зэки - каждый автор выбирает, исходя из своих политических взглядов. Либералы обычно валят на военных и КГБ, патриоты - на ЦРУ.

[Joanna Regina]

Да, и у него, надо признать, красиво получилось, хотя и не слишком правдоподобно.
А кто ломает ребра и вырывает языки - шпионы, чекисты, военные, зэки - каждый автор выбирает, исходя из своих политических взглядов. Либералы обычно валят на военных и КГБ, патриоты - на ЦРУ.

Ну Ракитина не назовешь патриотом. У него шпионы крутые, а зато КГБ - чертичто, а не организация. Не смогли учесть при планировании операции варианта, что приедут крутые мачо на снегоступах и всех безоружных студентов переморозят-поубивают. Даже рацию не дали.

[LANDAU]

Чем больше версий и их вариаций, тем хуже для истины. На данный момент слишком велик разброс версий, что говорит о недостаточности фактов, на основе которых можно было бы прийти к единственно правильному и единому пониманию этого трагического события.

Это говорит только о приросте интереса к ТД и вариативности толкования фактологии (или малочисленности реальных фактов в ней, если угодно). Точка.

[medgaz]

Ну Ракитина не назовешь патриотом

Зато его сторонники - сплошь одни патриоты...

Добавлено позже:

КГБ - чертичто, а не организация.

Типа умер Сталин, и всё пошло наперекосяк. Это с точки зрения патриотов. Шутка, так что спорить не надо.

[Joanna Regina]

Зато его сторонники - сплошь одни патриоты...

Добавлено позже:Типа умер Сталин, и всё пошло наперекосяк. Это с точки зрения патриотов. Шутка, так что спорить не надо.

Я не буду спорить. Удивительно, конечно, но патриотов среди сторонников Ракикина и впрямь много. Тут какой-то парадокс.

[medgaz]

Удивительно, конечно, но патриотов среди сторонников Ракикина и впрямь много.

А что удивительного? Кругом - враги. Группа погибла при странных обстоятельствах. Значит, убили враги. Всё логично.

[Дмитрий Карягин]

Версии. Я считаю, что истина лежит внутри трегольника с версиями-вершинами: Версия Ракитина, версия Вьетнамки, гипотеза Ивана Иванова. Мугу даже расширить спектр, достроив треугольник до пирамиды с четвертой вершиной - версия Ефима.
Так пойдет?))

Я за треугольник,но без "гипотезы Ивана Иванова".

Добавлено позже:

Да конечно, счас на общую канву накладываешь какие-то свои штрихи и... бац - ты автор новой версии. А то, что там  везде шпиёны и органы госбезопасности, это всем резко одновременно и независимо в головы пришло. 

Все к этому приходят. Потому что, видимо, это соответствует действительности.

Добавлено позже:

Чем больше версий и их вариаций, тем хуже для истины.

Не согласен!
Чем больше версий( только действительно версий, а не фантазирований) ,тем ближе мы к истине.

Добавлено позже:

Зато его сторонники - сплошь одни патриоты...

А многие сторонницы- либералки.

[нертин]

Приходят.. Потому что это соответствует их восприятию действительности..

[Дмитрий Карягин]

Зато его сторонники - сплошь одни патриоты...

Я бы даже уточнил:
За некоторым счастливым исключением, версию Ракитина поддерживают патриоты и либералки. А оспаривают либералы и патриотки. Может тут какая конспирология ?

[Vietnamka]

Чего-то прочитала от нечего делать и сижу ржу)) Над серьезностью некоторых высказываний. Дорогие друзья, версий может быть всего несколько.
1) Природная. Что-то такое случилось и они замерзли. Все. Варианты "сошла лавина на склоне", "сошла лавина в овраге" , "выдуло ураганом" принципиального значения не имеют.Потому что итог- не справились с аварийной ситуацией. Велкам то версия Буянов, а все остальное это танцы вокруг, пытающиеся объяснить явные ляпы Буяновской версии.
2) Криминальная. А это значит - убили. Кто такое предположение вообще первый озвучил громко? Коротаев. Дальше есть несколько вариантов. В ситуации замешано КГБ - это Ракитин. И в ситуации не замешано КГБ - это бытовые версии. Тут проще, потому что можно предложить манси, зеков, военных, просто посторонних в конце-концов, если не получается придумать кого-нибудь конкретного или кого-то конкретного предложили уже до вас.
 3) Ракета. Это Аксельрод.
 4) НЛО и всякая нечесть.
 Если кто-то хочет застолбить именно свою оригинальную версию, то у него чисто теоретически только одно потенциально перспективное поле - бытовая криминальная версия. Чтобы оторваться от Буянова и Ракитина. Это инструкция для тех, кто хочет прославиться авторством версии. Ну а те, кто пытаются разобраться, что произошло на самом деле - так и будут копошиться в поле "замерзли" или "убиты". Просто к сожалению в варианте "убиты" - слишком уж "торчат уши КГБ". Потому Ракитин наше фсе!

 Кстати лично я считаю одной из самых сильных версий - версию Саши Кана, самую первую, которую он изложил в виде письма сына умирающего убийцы. Изложил... и пошел дальше. Жаль, что немного не туда.

 Ну а "уши КГБ" начинает видеть любой человек, обладающий определенным складом ума, склонным к обобщению. А типы мышления бывают разные. Это не хорошо и не плохо.

 

[jack79]

Я разве не ответил только что на этот же самый вопрос?

Нет, не ответили. Вы "манипулируете" проф-пригодностью Возрожденного, как Вам это удобно, а это неправильно.

[Gulia70]

версий может быть всего несколько.

еще было самое первое упоминание про отравление, от поисковика.
забыла фамилию 

[Ефим Суббота]

Кстати лично я считаю одной из самых сильных версий - версию Саши Кана, самую первую, которую он изложил в виде письма сына умирающего убийцы. Изложил... и пошел дальше. Жаль, что немного не туда.

Я бы сказал совсем не туда. Да и версии КАНа нет, есть версия Тиунова, в которую КАН вставил своего умирающего деда, по согласованию с Тиуновым, после того, как тот отказался от версии, ведь как известно "настоящим дятловедом может считаться только тот, кто побывал на перевале и имеет свою версию"(с) С. КАН. Что же касается самой версии, то лучше всех её откомментировал некто Потапа, сразу же после её явления народу:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Лучше по моему и не скажешь. Респект и уважуха рецензенту!  Т.н. "версия КАНа" одна из немногих, которые я не рецензировал, потому что к словам ув. Потапы попросту нечего добавить...

[Владимир Сидоров]

В этом деле практически отсутствуют факты, пора бы уже смириться с этим прискорбным фактом

Факты присутствуют, их много и они вполне объясняют произошедшее. Причина "загадки" в том, что "дятловеды" не желают в упор их видеть, а предпочитают выдумывать всевозможные фантазии по принципу: кто на что способен. Одни выдумывают "кровожадных мансей", другие - "американских шпионов", третьи - "бешеных лосей", четвёртые - "чёрных золотарей", пятые - "бабу-ягу (она же Сорни-Най)", шестые - месть каких-то сумасшедших, идущих по следам за туристами добрую сотню километров, седьмые - сочиняют душещипательные истории о том, как разведчик-диверсант (он же по-совместительству строитель мостов и переправ) повстречал в глухой тайге бывших врагов (которые, судя по всему, все 14 послевоенных лет выслеживали его, чтобы жестоко расправиться). Взрывы, ракеты, огненные шары, шаровые молнии, метеориты, драки, и т.д. - всё это произведения одной серии. Вся эпопея с "интернет-расследованием" давно превратилась в соревнование в том, кто выдумает версию нелепее. Но некоторым и этого мало. Наметилась тенденция, когда дятловеды пытаются выставить погибших в наиболее невыгодном свете, как будто чем больше грязи они на погибших выльют, тем более правдоподобной будет выглядеть их версия. Всё это от тщеславия. Дятловедов раздражает то, что они никак не могут связать концы с концами в этой истории, и это выливается в их попытки "свалить ответственность" за свою гибель на самих погибших.

Добавлено позже:

Нет, не ответили.

Не поняли, вернее не захотели понять. Второй раз объяснять одно и то же бессмысленно.

[baibars]

Не пришлось. Некого прокрывать было. Не было там посторонних.    На момент трагедии.

с чего вы взяли? неопознанные вещи и разнородные травмы, характерные для драки- как раз говорят о посторонних.

[medgaz]

тяжкие и однотипные травмы четверых

Добавлено позже:

разнородные травмы, характерные для драки

Однотипные, разнородные - да какая нафиг разница? Главное - что убили, а факты  можно под это дело подогнать...

[Владимир Сидоров]

Природная. Что-то такое случилось и они замерзли. Все. Варианты "сошла лавина на склоне", "сошла лавина в овраге" , "выдуло ураганом" принципиального значения не имеют.Потому что итог- не справились с аварийной ситуацией. Велкам то версия Буянов, а все остальное это танцы вокруг, пытающиеся объяснить явные ляпы Буяновской версии.

Итог расследования УД: причина гибели - стихийная сила, а не только лавина. Поэтому конкретные возражения против лавины не могут быть возражениями против стихийной силы в широком смысле. А Буянов при всех своих претензиях на истину отнюдь не заменил своей лавиной все природные версии.

[jack79]

Не поняли, вернее не захотели понять. Второй раз объяснять одно и то же бессмысленно.

Владимир, если Вы воспринимаете меня как дурачка, то да, дальнейший разговор не имеет смысла. Но мой вопрос Вам: "Откуда у Вас такая осведомлённость о профессиональных качествах Возрожденного"? 

[Vietnamka]

еще было самое первое упоминание про отравление, от поисковика.
забыла фамилию 

Ну да, еще отравление. Но я вот тоже не помню чтобы это было оформлено прямо уж в версию - от начала и до конца.Как предположение, что отравление могло быть - встречается часто. Как полноценная версия - не помню. Ну если не брать некоторые варианты отравления метиловым спиртом того же Аскера, который в итоге тоже ушел в КГБ 

Добавлено позже:

А Буянов при всех своих претензиях на истину отнюдь не заменил своей лавиной все природные версии.

только после того, как признают, что не все версии в которых звучит слово "КГБ" являются кальками Ракитинской 

[Соната]

Добавлено позже:Однотипные, разнородные - да какая нафиг разница? Главное - что убили, а факты  можно под это дело подогнать...

В который раз поражаюсь вашему умению переиначивать смысл слов оппонентов. Ландау говорит о травмах четверки, байбарс о всех.

Добавлено позже:

Вы же все природные версии к лавине сводите, почему же оппонентам нельзя криминал сводить к Ракитину?

Потому что не Ракитин первый заговорил о криминале. Не надо приписывать лишнего.

Добавлено позже:

Зато его сторонники - сплошь одни патриоты...

Бред. Как и идея классифицировать сторонников по политическим убеждениям.
Но если уж на то пошло, то патриоты бывают разные и далеко не все являются ярыми сторонниками КГБ.  Патриоты власть любить не обязаны.

[Vietnamka]

Я бы сказал совсем не туда. Да и версии КАНа нет, есть версия Тиунова, в которую КАН вставил своего умирающего деда, по согласованию с Тиуновым, после того, как тот отказался от версии, ведь как известно "настоящим дятловедом может считаться только тот, кто побывал на перевале и имеет свою версию"(с) С. КАН. Что же касается самой версии, то лучше всех её откомментировал некто Потапа, сразу же после её явления народу:

Слова не мальчика, а настоящего промоутера.
 Да по барабану. У Тиунова КАНом есть притензии друг к другу по поводу авторства? Нет? У тебя есть претензии к ним? Я прочитала эту версию в изложении Кана. Не сам придумал? Ну так он и не орал везде "Это версия КАНа!", она вообще была безымянной. Он ее донес до широкого читателя. Если он не нравится кому-то и кто-то ее критикует - да тоже велком. То, что Буянов критикует Ракитина не уменьшает заслуг ни Бунова, ни Ракитина. И не делает, на самом деле, ни ту ни другую версии более или менее достоверными.
   Идея либо есть, либо нет. Идея либо проработана как-то, либо не проработана. Это одно. А "столбление" авторства - в том числе и авторства критики, те создание себе имени, как бренда не важно в какой форме - это совершенно иная область. Цели разные, способы достижения - разные, внутренняя мотивация тоже разная. И вот объединить действительно сильные версии с созданием имени-бренда удалось тоже только Буянову и Ракитину. ПРичем видно, что для Буянова первичной была именно версия, в отличии от Ракитина, у которого 50 на 50. Но так как Ракитин это коллектив людей, то скорее всего за разные направления и отвечали разные. Но им удалось.

[medgaz]

Бред. Как и идея классифицировать сторонников по политическим убеждениям.

Это - шутка. Я же специально написал. Но всё равно не до всех дошло...

Добавлено позже:

Ландау говорит о травмах четверки, байбарс о всех.

Травмы какой "четверки" однотипные? Той, что в овраге? У Колеватова с Золотаревым однотипные травмы, что ли?

[Joanna Regina]

Патриоты власть любить не обязаны.

Соната, как? Ты не любишь Путина?