Не согласен с Ракитиным - стр. 30 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1298754 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

Андрей Баринов


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 45

  • Был 21.10.14 10:58

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #870 : 08.04.13 17:48 »
ну как вы еще не поняли?
Это же были кунфу-панды... есть точные сведения. что их использовали китайские спецслужбы. 1959 год-конец великой дружбы..
Они самые. Как у старика  Б.Шоу в "Пигмалионе " : ..."и как кой же вывод вы можете  сделать из прочитанной колонки криминальной хроники, миссис  Дулиттл? - Кто зонтик свистнул тот и бабку грохнул".

Добавлено позже:
Травмы на трупах в ручье получены в результате  бара травмы. Все уже объяснял ранее. Повторять  не вижу смысла. Для понимания вопроса пролистайте раздел форума до 20 стр.
"бара травма" - травма,
Ваша правда . Прошу прощенья опечатка получилось, пишу слепым текстом.
« Последнее редактирование: 08.04.13 17:55 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #871 : 08.04.13 17:55 »
Нож "у четверки", но не у Золотарева.  Что я вам выше показал цитатой из очерка. У если у вас есть возражения - типа, ракитин переврал материалы дела - приводите, будем смотреть. а пока...
Цепляетесь к словам. :) И я не говорила, что Ракитин переврал. Он просто на основе материалов дела создал свою версию с элементами безудержной фантазии.
Есть конкретное утверждение: "Золотарев вместо ножа достал карандаши блокнот. а еще фронтовик"
три варианта: 1)переврал ракитин 2) переврали вы (сознательно) 3) переврал автор цитаты, а вы просто добавили немножечко своих фантазий к версии ракитина (пусть даже и с элементами безумной фантазии, но опирающейся на материалы дела). Выберите один из трех вариантов.

Цитирование
Цитирование
Далеко не все отчаянно сопротивляются. Некоторые впадают в ступор.
Сразу девять человек не могут впасть в ступор
. не все и впали. по версии Ракитина, Слободин пытался оказать вооруженное сопротивление, Зина хваталась за нож голыми руками.  Не забывайте, что инициатива была явно на стороне нападавших. То, что даже один-два из девяти смогли "не поддаться" - это уже хорошо. лично я наблюдал, как от наезда _одного_ "построились"  фактически 24 человека. такой яростный напор был... в тот раз мы не смогли дать организованный отпор, а потом пришлось это делать долго и неоднократно...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #872 : 08.04.13 18:36 »
Есть конкретное утверждение: "Золотарев вместо ножа достал карандаши блокнот. а еще фронтовик"
три варианта: 1)переврал ракитин 2) переврали вы (сознательно) 3) переврал автор цитаты, а вы просто добавили немножечко своих фантазий к версии ракитина (пусть даже и с элементами безумной фантазии, но опирающейся на материалы дела). Выберите один из трех вариантов.
Не знаю, кто здесь фантазирует:
"При себе ушедшие (Люда и николай) имели "финку" Кривонищенко, которая была найдена и унесена ещё при первом посещении кедра (когда тело Георгия было перенесено и уложено рядом с трупом Дорошенко). Честно говоря, логичнее было бы видеть этот нож в руках Золотарёва - и вовсе не в силу его военного прошлого (само по себе оно не гарантировало умения владеть холодным оружием), а потому, что как выпускник физкультурного ВУЗа тот являся инструктором по фехтованию и рукопашному бою. Сейчас мало кто знает, что в военные и послевоенные годы в гражданских физкультурных ВУЗах СССР преподавались специальные дисциплины по т.н. прикладному фехтованию и штыковому бою, а также рукопашному бою. Выпускники ВУЗов в свою очередь должны были их преподавать советской молодёжи в школах и ФЗУ в рамках подготовки будущих воинов к службе в Вооружённых Силах. Первый учебник по спецкурсу "Фехтование и рукопашный бой" для студентов гражданских физкультурных ВУЗов был издан в 1940 г. (автор Булочко). Поэтому мы можем не сомневаться в том, что Семён Золотарёв мог вполне профессионально обращаться с финским ножом (во всяком случае, много лучше Тибо-Бриньоля). Нож, однако, скорее всего был в руках именно Тибо. Почему так случилось мы объяснить не можем... просто так случилось".
То есть, сам Ракитин не уверен, у кого был нож. Сомневается. А вот вы - нет.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #873 : 08.04.13 18:42 »
"При себе ушедшие (Люда и николай) имели "финку" Кривонищенко, которая была найдена и унесена ещё при первом посещении кедра (когда тело Георгия было перенесено и уложено рядом с трупом Дорошенко)  ... Нож, однако, скорее всего был в руках именно Тибо. Почему так случилось мы объяснить не можем... просто так случилось".
Т.е. действительно, Ракитин не может знать у кого из двоих ушедших - "люды и николая"  - был нож. Однако если нож у одного из двоих - у Люды или у Николая - каким боком тут Семен, который был в другом месте? Как Золотарев мог "вынуть нож", который был "у люды или николая"?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #874 : 08.04.13 18:56 »
Т.е. действительно, Ракитин не может знать у кого из двоих ушедших - "люды и николая"  - был нож. Однако если нож у одного из двоих - у Люды или у Николая - каким боком тут Семен, который был в другом месте? Как Золотарев мог "вынуть нож", который был "у люды или николая"?
Ракитин сомневается не в том, у Люды или Николая был нож. Читайте внимательнее цитату.
А вообще весь разговор с вами - это какое-то унылое ковыряние в деталях. Я говорю об общей невозможности чего-либо, а вы меня закапываете под непонятным ворохом обрывочных цитат и домыслов. И вот уже я сижу и перечитываю Ракитина с целью вам же, как его последователю, что-то доказать. Это неконструктивно.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #875 : 08.04.13 19:13 »
Ракитин сомневается не в том, у Люды или Николая был нож. Читайте внимательнее цитату.
А вообще весь разговор с вами - это какое-то унылое ковыряние в деталях. Я говорю об общей невозможности чего-либо, а вы меня закапываете под непонятным ворохом обрывочных цитат и домыслов. И вот уже я сижу и перечитываю Ракитина с целью вам же, как его последователю, что-то доказать. Это неконструктивно.
в цитате на вполне приличном русском языке, без всяких иносказаний, додумываний и умолчаний сказано следующее: "При себе ушедшие (Люда и николай) имели "финку" Кривонищенко".
что касается ковыряния в деталях - да, я стараюсь внимательно относиться к деталям. потому, что детали часто высвечивают либо ложь, либо глупость.
"сижу и перичитываю Ракитина" - это прекрасно. значит, будете хорошо знать опровергаемый источник, и у вас не составит труда указывать существующие на Ваш взгляд "нестыковки" конкретно и точно, а не в стиле "мыслей" Toringvalk "падающих стремительным домкратом"©.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #876 : 08.04.13 20:06 »
То есть, сам Ракитин не уверен, у кого был нож. Сомневается. А вот вы - нет.
Уважаемая JR! Ракитин вообще не говорит, что было так, а не иначе, Ракитин говорит, как могло быть. Все случившееся на склоне - это просто результат логического построения от имеющихся фактов.
Сразу девять человек не могут впасть в ступор

. не все и впали. по версии Ракитина, Слободин пытался оказать вооруженное сопротивление, Зина хваталась за нож голыми руками.  Не забывайте, что инициатива была явно на стороне нападавших. То, что даже один-два из девяти смогли "не поддаться" - это уже хорошо. лично я наблюдал, как от наезда _одного_ "построились"  фактически 24 человека. такой яростный напор был... в тот раз мы не смогли дать организованный отпор, а потом пришлось это делать долго и неоднократно...
- ну где же здесь тупые бараны? Ребята сопротивлялись. И далее все делали грамотно, чтобы выжить.
Почему оставили нож и спички. Не думаю, чтобы им кто-то личный обыск производил - для двух человек, пусть и с оружием - это прямой физический контакт по одному с группой людей, "на пушке" в этом случае может держать только второй, а это уже опасно сопротивлением. Да и не мешали им ножи, оставшиеся у группы - Рустем же кинулся с ножом, будучи еще в полной силе, т.е не вымороженным, и его обезоружили и избили. Могли бы ребята при отсутствии обыска протащить с собой огнестрельное оружие, если бы оно у них было? Могли, но в этом случае они бы его применили раньше в момент расправы над Рустемом. И опять же по поводу баранов... Недавняя трагедия. Норд-Ост. Около 800 человек заложников, сколько там террористов было, 31? Да, среди 800 были женщины и дети, но разве не могли они, тем не менее, в одном порыве сопротивления броситься на гадов и растоптать их как "живая лавина?" Могли, но этого не случилось. Но разве от этого у кого-то повернется язык сказать, что в зале находились одни трусы и бараны???


Поблагодарили за сообщение: Вероника | пять

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #877 : 08.04.13 20:25 »
Цитата: VasilyBu - сегодня в 12:29
О неоставлении следов они не заморачивались..
Ну, сами хоть видите? Зачем тогда вымораживать группу, чтобы не оставить следов?
Плохое объяснение мотивов, очень плохое, никуда не годится.
Уважаемый,Toringvalk,вы вроде с логикой дружите и отсутствием внимания  не страдаете... Я не предлагаю в качестве мотива шпионов вымораживание туристов с целью их просто убить,"чтобы не оставить следов", я не считаю,что какие-либо следы скрывались для последующих следственных действий вообще... Предположить,что под действием низкой температуры и несоответствующей одежды (особенно обуви) группа туристов будет сильно ослаблена физически,шпионы могли(на это и рассчитывали)... А то,что  под действием стресса группа оказалась разобщена ( действовала по отдельности),шпионам сыграло на руку.. Пытать у палатки,двоим-троим удерживая девятерых,они не могли физически,раздеть (главная цель-обыск на предмет оружия "при себе") и прогнать избитых и раздетых могли вполне... Потом ослабленных воздействием  низкой температуры по очереди добивали ,пытая у кедра,потом у настила в овраге(когда их численность была уже сопоставима с числом оставшихся в живых туристов)... Не занимались они сокрытием следов..,Дед Мороз им помог,да и туристы упростили задачу,не оставшись все вместе (хотя внизу их всё равно ждала смерть,даже если бы они и не разделялись),а потом следствие следов не обнаружило,может быть плохо искали..


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #878 : 08.04.13 20:39 »
Я дико извиняюсь, а какие следы должны были оставить посторонние, буде они были, но не стреляли, например? Коровьих копыт или кенгуру? - Они же тоже люди, и следы будут людские - лыж и ног. Точно таких же, как у ГД...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Лана2012 | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #879 : 08.04.13 20:53 »
Mike_soft, ладно. Оставим ножи и спички. Вы считаете, что американский спецназ - это сверхчеловеки, которые чхать хотели на любые опасности, поэтому противник с ножами для него пустой звук и полные ничтожества. Пусть. Перечитывать очерк Ракитина я стала не затем, чтобы лучше знать детали, а чтобы найти нужную цитату. Если мне вдруг понадобится найти цитату из книжонки Минаева "Духлесс", я тоже это сделаю, но это не значит, что я полезла туда припасть к истокам мудрости. Как-то так.
Но раз вы хотите конкретики, нате. Вот цитаты из Ракитина:
"Лыжный многодневный поход по малонаселённой местности в условиях уральской зимы выходил далеко за пределы обычной для оперативных сотрудников КГБ деятельности. Только в рядах пограничных войск служили офицеры, которые могли бы справиться с такой задачей без особых затруднений, поскольку длительные лыжные переходы, зимние засады и ночёвки являлись неотъемлемым элементом их боевой подготовки. Поэтому логичным представлялось сформировать "группу туристов" именно из молодых офицеров-пограничников, проверенных уже в деле и доказавших свою способность "решать поставленные задачи инициативно и в срок".
     Однако этого не случилось, решение укомплектовать группу из офицеров-пограничников принято не было. Можно только гадать, почему так сложилось, но думается, причины на то имелись довольно веские. Как ни крути, но лучше всех туристов-студентов изобразят именно туристы-студенты, а потому в их пользу и был сделан в конечном итоге выбор. Тем более, что в группу попадали девушки. Ну кто, скажите на милость, заподозрит, что в компании с девушками в поход может отправиться один или несколько сотрудников КГБ, решающих в этом походе свои служебные задачи? ... Именно в силу кажущейся невероятности отправки негласных сотрудников КГБ в составе группы студентов, такой выбор представляется самым оптимальным для решения той задачи, которую им предстояло решить в походе".
То есть, он сам говорит о том, что КГБ отправило в поход простых студентов и замаскированных среди них своих сотрудников, считая, что так они не вызовут подозрений у противной стороны. Главным сотрудником был Золотарев, о котором Ракитин пишет так:
"Требовался человек, толковый чекистский работник с опытом туристических походов, доказавший личное мужество в деле, способный при необходимости помочь Георгию в трудную минуту словом и делом, подстраховать его, если потребуется - личным примером показать, как надлежит действовать. Так в разрабатываемой комбинации возник Семён Золотарёв, человек, как минимум, с четырьмя боевыми наградами. Как уже было сказано в этом очерке, четыре награды за годы войны для простого солдата или сержанта - это очень много! Поэтому сомнений в личном мужестве Семёна Золотарёва быть просто не может - он доказал его ещё в годы войны. Семён идеально подходил на ту роль, которую ему предстояло сыграть в походе - опытный турист, старше остальных участников, холост, обаятелен, фронтовик". 
И теперь кульминация:
"Однако во время первой встречи произошло некое событие - или несколько событий - хотя и показавшиеся первоначально незначительными, но повлёкшие за собою далеко идущие последствия. Что-то вызвало насторожённость явивишейся на встречу группы лиц; возможно, насторожённость эта оказалась обоюдной. Что это были за события в точности не скажет никто, просто потому, что их участников не осталось в живых. Подозрение могла вызвать ошибка в речевом обороте, допущенная иностранным агентом и замеченная "дятловцами", неправильно понятая и использованная идиома, неспособность понять юмор хорошо знакомого жителям Советского Союза анекдота. На языковую подготовку своих агентов все разведки мира обращают самое серьёзное внимание, но исключать лингвистический "прокол" полностью нельзя, поскольку даже носители языка вне традиционной языковой среды за несколько лет заметно теряют разговорный навык. Подозрения туристов мог вызвать и акцент, появившихся на склоне Холат-Сяхыл людей. Не может быть 100%-ной уверенности в том, что для этой операции иностранная разведка использовала этнических русских".

Итак, сначала Ракитин пишет, что самое лучшее средство передачи радиоактивных штанов - это послать на встречу обычных туристов, в среду которых внедрены сотрудники КГБ Золотарев, Кривонищенко и Колеватов, которые, я подчеркиваю, ЗНАЛИ, что встретят иностранных агентов и были готовы к тому, что те не русские, поэтому свои роли сыграли бы хорошо. Поэтому странно читать автора очерка далее - он как ни в чем ни бывало пишет, что что-то пошло не так, "дятловцы" догадались, что встреченные ими "случайно" люди не те, за кого себя выдают, ибо говорят с жутким акцентом и не понимают русских анекдотов и немедля порушили все дело. Кто здесь дурак? Зачем было КГБ подставлять своих сотрудников, отправляя их с гражданскими, которые зарубили на корню всю операцию своими неуместными подозрениями?
То есть, сначала Ракитин говорит, что это был идеальный вариант, потом сам отказывается от своих слов и говорит обратное. Как же это так?

Уважаемая Лана2012, бараны не в том плане, что дураки, вы неправильно поняли. Баранами их делает Ракитин. Тот же Золотарев аттестуется им как уважаемый, сильный, уверенный в себе человек, старше всех по возрасту в группе, могущий в случае чего дать совет, встать на защиту и тэдэ и тэпэ. И что мы видим? Слободина бьют возле палатки, а прекрасный фронтовик убежал подальше, затаился среди скал и ждет у моря погоды, хотя мог разрулить эту ситуацию по-другому, ведь он еще и смершевец, прошедший огонь и воду, то есть, во всяких переделках на войне бывал. Вспомните того же капитана Алехина из книги и фильма "В августе 44-го". Как он действовал в опасных ситуациях, что и как говорил врагам. А Ракитин заставляет Семена убегать, сидеть в овраге по-тихому, когда рядом убивают сначала двоих у кедра, потом мучают Дубинину у него на глазах и тд. И так автор поступает со всеми.


Поблагодарили за сообщение: siemienovv | Вероника | Афина | kirov2

пять


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 24

  • Был 30.04.13 01:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #880 : 08.04.13 21:14 »
JR, JR,
о есть, сначала Ракитин говорит, что это был идеальный вариант, потом сам отказывается от своих слов и говорит обратное. Как же это так?
а может быть с противоположной стороны кто-нибудь пересекался с Золотаревым на войне. наверняка же забрасывали бывших советских граждан служивших на стороне немцев. опознал его и все накрылось медным тазом.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Оксана

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #881 : 08.04.13 21:33 »
а может быть с противоположной стороны кто-нибудь пересекался с Золотаревым на войне. наверняка же забрасывали бывших советских граждан служивших на стороне немцев. опознал его и все накрылось медным тазом.
Вынуждена уже вас, как сторонника версии Ракитина, по идее знающего ее как свои пять пальцев, просить сходить в очерк и перечитать его в той части, где говорится о первой встрече с иностранными агентами. Кривонищенко сам не отдал штанов в первый раз, заставляя вражескую группу прийти за ними повторно.  Кроме того, насчет возможного "прокола" он пишет вот что: "нельзя исключить того, что "прокололся" с фотосъёмкой вовсе не Золотарёв, а кто-то из туристов, никак не связанных с операцией КГБ", что опять же, играет против так хорошо задуманной операции внедрения агентов в среду обычных, ничего не подозревающих, туристов.

пять


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 24

  • Был 30.04.13 01:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #882 : 08.04.13 21:59 »
Вынуждена уже вас, как сторонника версии Ракитина, по идее знающего ее как свои пять пальцев,
Вы мне явно льстите, считая что я прям слово в слово запомнил весь текст версии про шпионов)). это же все предположение. Какие-то вещи возможно происходили немного не так как описаны. мы там не были.

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #883 : 08.04.13 22:01 »
причем Золотарев вместо того, чтобы хоть как-то себя защитить, вместо ножа извлекает из кармана карандаш и бумагу. И это фронтовик!
а полковник Ортюков выхватывает у трупа из рук блокнот и нинашед ожидаемых письмен,бросает:"Слюнтяй!Ничего не написал"-только это не из очерка.На фото в ручье труп З.ни блокнота,ни карандаша не имеет. И сомнительно,что мог бы иметь.Это воспоминания одного из спасателей,притом только одного.
« Последнее редактирование: 09.04.13 11:05 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #884 : 08.04.13 22:12 »
Вы мне явно льстите, считая что я прям слово в слово запомнил весь текст версии про шпионов)). это же все предположение. Какие-то вещи возможно происходили немного не так как описаны. мы там не были.
Просто парой страниц ранее вы прям набрасывались на юзеров, не согласных с версией Ракитина, заставляя их бегать перечитывать версию, чтобы на них снизошло Откровение типа такого: о, как я был слеп! О, великий Ракитин, ты зришь в корень, а я, недостойный, невнимательно изучал твой скорбный труд. Как я заблуждался! Вот теперь мне все понятно! и тд. :)
beloff,  это не такая уж важная деталь. :) Думаю, как опытный человек, прошедший войну, Золотарев действовал бы в нештатной ситуации не так, как описывает нам Ракитин.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #885 : 08.04.13 22:13 »
Уважаемая Лана2012, бараны не в том плане, что дураки, вы неправильно поняли. Баранами их делает Ракитин.
Наверно, это просто наша с Вами разница в восприятии. У меня из очерка сложилось впечатление о вполне разумных ребятах, стойко сопротивляющихся опасности.
А вот, например, в версии о "видимой смерти", хотя сама она мне понравилась, так там уже у меня сложилось на протяжении всего прочтения "спички детям не игрушки". А вариант про испытания на себе печки на ядерном топливе вообще принес сомнения о мыслительных способностях тех, кто это делал. Хотя я понимаю, что автор этого не хотел, просто у меня  именно такое впечатление осталось. Видимо у разных людей разные понятия об "инстинктах самосохранения". Тут ничего не поделаешь.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #886 : 08.04.13 22:18 »
Наверно, это просто наша с Вами разница в восприятии. У меня из очерка сложилось впечатление о вполне разумных ребятах, стойко сопротивляющихся опасности.
А вот, например, в версии о "видимой смерти", хотя сама она мне понравилась, так там уже у меня сложилось на протяжении всего прочтения "спички детям не игрушки". А вариант про испытания на себе печки на ядерном топливе вообще принес сомнения о мыслительных способностях тех, кто это делал. Хотя я понимаю, что автор этого не хотел, просто у меня  именно такое впечатление осталось. Видимо у разных людей разные понятия об "инстинктах самосохранения". Тут ничего не поделаешь.
Понимаете, они действительно стойко сопротивлялись, только не той опасности, про которую Ракитин пишет.
Что касается других версий, вами упомянутых, то, между прочим, я с вами даже согласна в ваших оценках. :)


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #887 : 08.04.13 22:24 »
Понимаете, они действительно стойко сопротивлялись, только не той опасности, про которую Ракитин пишет.
Вполне предполагаю такую возможность. Ракитин пишет, как могло все быть, но совершенно не обязательно, что все так и было.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

пять


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 24

  • Был 30.04.13 01:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #888 : 08.04.13 22:41 »
Просто парой страниц ранее вы прям набрасывались на юзеров, не согласных с версией Ракитина, заставляя их бегать перечитывать версию, чтобы на них снизошло Откровение типа такого: о, как я был слеп! О, великий Ракитин, ты зришь в корень, а я, недостойный, невнимательно изучал твой скорбный труд. Как я заблуждался! Вот теперь мне все понятно! и тд.
))не, ну там-то без вариантов- человек явно не читал, но стал опровергать. все эти странности с категоричными утверждениями о самолетах и тд, в духе "я сказал и баста". а Вы вижучто читали, но замечания касаются несущественных мелочей или просто немножко не понимаете какие-то моменты (например, как такое может быть если их больше,у них нож и среди них фронтовик?):)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #889 : 08.04.13 22:46 »
))не, ну там-то без вариантов- человек явно не читал, но стал опровергать. все эти странности с категоричными утверждениями о самолетах и тд, в духе "я сказал и баста". а Вы вижучто читали, но замечания касаются несущественных мелочей или просто немножко не понимаете какие-то моменты (например, как такое может быть если их больше,у них нож и среди них фронтовик?):)
Понимаете, если бы Ракитин туда не приплел КГБ, то фронтовик был бы просто фронтовик. Но по его версии - это самый настоящий профи из СМЕРШа, а туда абы кого не брали. И уже исходя из этого нельзя, как мне кажется, делать из Золотарева хипстера.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #890 : 08.04.13 22:51 »
профи из СМЕРШа, а туда абы кого не брали.
Всяких брали. Кто выжил в войне, тех и брали.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #891 : 08.04.13 22:55 »
а может быть с противоположной стороны кто-нибудь пересекался с Золотаревым на войне. наверняка же забрасывали бывших советских граждан служивших на стороне немцев. опознал его и все накрылось медным тазом.
Я Ракитину такую идейку подкидывал :-)


Поблагодарили за сообщение: пять | Вероника

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #892 : 08.04.13 23:00 »
срок появления которых составляет 25 и более лет, должны быть рассекречены. И  так документы  ЦРУ, со роком давности более 25 лет уже РАССЕКРЕЧЕНЫ, тем более СССР холодную войну проиграл .
а скажите,Андрей Баринов,нет ли там, кто Кеннеди убил?Про Лумумбу мы особо и не сомневались,а вот Кеннеди-дело другое.

Добавлено позже:
Уважаемый,Toringvalk,вы вроде с логикой дружите
Ув.VasilyBu-не наговаривайте,пож.,на Toringvalka.ничего он с ней не дружит.он с ней даже не знаком.
« Последнее редактирование: 09.04.13 01:58 »


Поблагодарили за сообщение: пять

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #893 : 08.04.13 23:13 »
Я Ракитину такую идейку подкидывал :-)
Похожую идею высказывал несколько лет назад так называемый Doctor, типа Золотарёв в какой то деревне по пути встретил товарища по отсидке, которому задолжал. Тот их выследил и разобрался.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #894 : 08.04.13 23:17 »
Mike_soft, ладно. Оставим ножи и спички. Вы считаете, что американский спецназ - это сверхчеловеки, которые чхать хотели на любые опасности, поэтому противник с ножами для него пустой звук и полные ничтожества. Пусть.
Они не супермены, они тренированные ребята. двоим тренированым бойцам вполне реально удержать 4-6 нетренированных. Вы немножко себен не представляете, что значит 1-2 часа рукопашки каждый день. КАЖДЫЙ. Суперменом от этого не становятся, но человек с ножем "вырубается" почти на автомате, не думая. Точно так же, как, скажем, водила трогается с места, переключает передачи и т.п.  Таким бойцам сложно справиться с групповым нападением (одновременно двое-трое) "непрофессионалов". но групповое нужно организовать. А это - другой уровень организации, нежели тургруппа.
Цитирование
Перечитывать очерк Ракитина я стала не затем, чтобы лучше знать детали, а чтобы найти нужную цитату.
вообще-то, это называется непечатным словом. То, что вместо понимания смысла - ищут цитаты. по моим наблюдениям, это люди примерно 83-85 года рождения, и позднее. википидорги.
Цитирование
Баранами их делает Ракитин.
Нет. баранами их делаете вы...
Цитирование
Тот же Золотарев аттестуется им как уважаемый, сильный, уверенный в себе человек, старше всех по возрасту в группе, могущий в случае чего дать совет, встать на защиту и тэдэ и тэпэ. И что мы видим? Слободина бьют возле палатки, а прекрасный фронтовик убежал подальше, затаился среди скал и ждет у моря погоды, хотя мог разрулить эту ситуацию по-другому, ведь он еще и смершевец, прошедший огонь и воду, то есть, во всяких переделках на войне бывал. Вспомните того же капитана Алехина из книги и фильма "В августе 44-го". Как он действовал в опасных ситуациях, что и как говорил врагам. А Ракитин заставляет Семена убегать, сидеть в овраге по-тихому, когда рядом убивают сначала двоих у кедра, потом мучают Дубинину у него на глазах и тд. И так автор поступает со всеми.
И опять вынужден недобрым словом помянуть википидоргов. Вы посмотрели фильм, но очень сомневаюсь, что осилили книжку. Если и осилили - то нифига не поняли.  Для них важно было раскрыть группу. даже ценой  жизни. каждый из "оперативно-розыскной группы управления контрразведки фронта" предпочел бы отдать собственную жизнь вместо жизни товарищей, но если бы дело встало "жизнь товарищей против выполнения задания" - стиснули зубы, и выполняли бы задание. ценой смерти товарищей и друзей.

Добавлено позже:
Я Ракитину такую идейку подкидывал :-)
Похожую идею высказывал несколько лет назад так называемый Doctor, типа Золотарёв в какой то деревне по пути встретил товарища по отсидке, которому задолжал. Тот их выследил и разобрался.
Эээээээ... по какой отсидке?

Добавлено позже:
Понимаете, если бы Ракитин туда не приплел КГБ, то фронтовик был бы просто фронтовик. Но по его версии - это самый настоящий профи из СМЕРШа, а туда абы кого не брали. И уже исходя из этого нельзя, как мне кажется, делать из Золотарева хипстера.
Профи из смерша были чаще всего офицерами. Ну и кроме того, Ракити ставит Золотарева не на место оперативника-розыскника, а скорее на место "старшего сексота", что никоим образом не отвергает ни личной храбрости золотарева, ни определенных навыков.
« Последнее редактирование: 08.04.13 23:31 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Вероника

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #895 : 08.04.13 23:31 »
вообще-то, это называется непечатным словом. То, что вместо понимания смысла - ищут цитаты. по моим наблюдениям, это люди примерно 83-85 года рождения, и позднее. википидорги.

Цитирование
а давайте составим портрет сторонника ракитинской версии. скорее всего - он застал ссср (иначе откуда такая смесь преклонения и ненависти к штатам), чуть умнее персонажей типа классических исследователей перевала, по крайней мере не сдает деньги на всякую чушь, но интеллектом конечно же не блещет, и своего мнения не имеет. Еще он бюджетник - и имеет массу времени исследовать инет пространство и презрительно обзывать более умных и успешных людей менегерами и прочими словами, вообщем как и вся эта убогая масса недалеких лузеров
« Последнее редактирование: 08.04.13 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: Оксана

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #896 : 08.04.13 23:36 »
вообще-то, это называется непечатным словом. То, что вместо понимания смысла - ищут цитаты. по моим наблюдениям, это люди примерно 83-85 года рождения, и позднее. википидорги.
а давайте составим портрет сторонника ракитинской версии. скорее всего - она застал ссср (иначе откуда такая смесь преклонения и ненависти к штатам), чуть умнее персонажей типа классических исследователей перевала, по крайней мере не сдает деньги на всякую чушь, но интеллектом конечно же не блещет, и своего мнения не имеет. Еще он бюджетник - и имеет массу времени исследовать инет пространство и презрительно обзывать более умных и успешных людей менегерами и прочими словами, вообщем как и вся эта убогая масса недалеких лузеров
Не знаю, сеть ли среди сторонников ракитинской версии бюджетники.  Но то, что вы противопоставляете "бюджетников" и "успешных людей" говорит как раз о том, что вы не "умный". И как бы не был низок интеллект "сторонников ракитинской версии" - по крайней мере, он у них есть,в отличие от "недалеких лузеров" ака "успешных менегеров".
зы. и, видимо, про википидоргов я угадал...
« Последнее редактирование: 08.04.13 23:37 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #897 : 08.04.13 23:46 »
Не знаю, сеть ли среди сторонников ракитинской версии бюджетники.  Но то, что вы противопоставляете "бюджетников" и "успешных людей" говорит как раз о том, что вы не "умный"
все лузеры во все времена так говорили... вспомним Карандышева, да того же Бальзаминова... фраза -просто  классика жанра...
а интеллект предполагает критическое восприятие, и если в версии ракитина люди не видят дыр и нестыковок, то ...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #898 : 08.04.13 23:59 »
Mike_soft, serg93456, не эффективнее ли обсуждать тему по существу, а не личности участников и друг друга, и без неблагозвучных неологизмов?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #899 : 09.04.13 00:03 »
Травмы на трупах в ручье получены в результате  бара травмы. Все уже объяснял ранее. Повторять  не вижу смысла. Для понимания вопроса пролистайте раздел форума до 20 стр.
Баротравмы, вызванные ударной волной
При взрыве создаётся ударная волна, волна повышенного давления, которая может стать причиной баротравмы. Разница давлений между внутренними органами и окружающей средой может вызвать повреждения органов, содержащих газ, таких как лёгкие, пищеварительный тракт, уши. Так, наступательные гранаты предназначены для причинения вреда врагу именно через баротравму.

Баротравма (от греч. baros — тяжесть и травма), повреждение органа слуха (реже других, содержащих воздух или газы органов — лёгких, кишечника), возникающее в результате резкого изменения атмосферного давления. Барабанная перепонка (см. Ухо) переносит даже сильное увеличение атмосферного давления, если оно происходит медленно; в этом случае давление по обе стороны барабанной перепонки (со стороны наружного слухового прохода и барабанной полости) выравнивается через евстахиеву трубу. При резких изменениях (перепадах) давления, например при быстрых подъёмах и спусках самолёта, для выравнивания давления рекомендуется делать глотательные движения (для чего в самолётах раздают леденцы). Если выравнивание давления не успевает произойти, барабанная перепонка втягивается и через цепь слуховых косточек давление передаётся во внутреннее ухо. В первый момент Б. ощущается боль в ухе, затем понижается слух, появляется шум в ушах, иногда головокружение. При значительных перепадах давления может произойти разрыв барабанной перепонки. Б. наблюдается у лётчиков (при пикировании), парашютистов, водолазов. Профилактика: отбор на соответствующие профессии людей с хорошей проходимостью евстахиевых труб; специальная тренировка в барокамере.
мы полистали,Андрей Баринов.Только,уж простите,более распространенные источники.Мы пролистали БСЭ и вики.И сделали вывод.Даже два.ПЕРВЫЙ-Баротравма это совсем не то,что ВЫ заливаете.Второй озвучить?Или сами поймёте?   А то у моей веры людям долго будет ныть БАРАТРАВМА, нанесённая неким андреем бариновым,судебно-медицинским преподавателем,21 год стажу.
Он мне сразу не понравился.21год стажа,судмедэксперты по стольку не живут.Ну,если только не уходят преподавать.А насчет стажа-у меня был знакомый на центральном почтамте.Сейчас его нет с нами.Он 30(!)лет возил почту,а читать так и не научился.Патамучта был лошад,точнее-мерин.Мудрость не всегда приходит с возрастом.Часто возраст приходит один.На себе этот процесс ежедневно наблюдаю.
Уральский вариант:был у меня знакомый на Староуткинском заводе.30 лет таскал скипы на печь, а основы доменного процесса так и не постиг... далее без изменений...
« Последнее редактирование: 09.04.13 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | Вероника | tasmity