Не согласен с Ракитиным - стр. 29 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1298751 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #840 : 08.04.13 12:01 »
У него был обнаружен нож?
Чтобы не шариться по очерку, поищите где-то тут чью-то цитату из него - там черным по белому Ракитин пишет, что ножи были у двоих - Золотарева и Тибо.
И вы так прям все чудесно объясняете отсутствие сопротивления тем, что достаточно спортивные и смелые парни внезапно все оптом превратились в хипстеров и вместе с ними прошедший войну Золотарев, которому уже под сорок. Ну не бывает так.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #841 : 08.04.13 12:01 »
Я не сторонник версии Ракитина и приведенная цитата только убедила меня своей правоте. По моему мнению именно отказ от применения огнестрельного оружия и говорит о принадлежности убийц к "силовым структурам Советского Союза".
А зачем? главный вопрос все-таки - qui prodest?

Добавлено позже:
У него был обнаружен нож?
Чтобы не шариться по очерку, поищите где-то тут чью-то цитату из него - там черным по белому Ракитин пишет, что ножи были у двоих - Золотарева и Тибо.
И вы так прям все чудесно объясняете отсутствие сопротивления тем, что достаточно спортивные и смелые парни внезапно все оптом превратились в хипстеров и вместе с ними прошедший войну Золотарев, которому уже под сорок. Ну не бывает так.
Предпочитаю не чьи-то цитаты, которые могут быть неумышленно искаженыы, или умышленно перевраны, поэтому цитирую ракитина: "достоверно известно, что уходившая по склону группа имела 2 ножа - "финку" Кривонищенко и перочинный нож Дятлова; возможно, у кого-то имелся ещё один или два ножа, которые не были найдены поисковиками"
Да, и вы путаете смелость и глупость...
« Последнее редактирование: 08.04.13 12:05 »

Андрей Баринов


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 45

  • Был 21.10.14 10:58

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #842 : 08.04.13 12:11 »
Ни чего себе, сколько страниц "шпионских страстей"  народ  написал. Поклонникам "шпионской" версии. Включите логику , если шпионский след имел место быть и КГБ СССР засекретил сей факт давайте посмотрим, что есть у супостата  (ЦРУ) на сей счет , а у них
существует закон делящий документооборот на  три грифа секретности документов: "совершенно секретно" (Top Secret), "секретно" (Secret) и "для служебного пользования" (Confidential). При засекречивании документа одновременно устанавливается контрольный срок или событие после которого он подлежит рассекречиванию. Как правило такой срок не превышает 10 - 25 лет. Ранее секретные архивные документы, например ЦРУ, давностью более 25 лет фактически не подлежали рассекречиванию ни при каких условиях, а в  1995 году, по постановлению администрации президента (тогда еще Клинтона) был установлен порядок рассекречивания подобных документов. Согласно данному постановлению документы, срок появления которых составляет 25 и более лет, должны быть рассекречены. И  так документы  ЦРУ, со роком давности более 25 лет уже РАССЕКРЕЧЕНЫ, тем более СССР холодную войну проиграл . Нет Варшавского договора и стало быть и угрозы для блока НАТО нет все документа по "холодной войне" рассекречены . НА основании документов и при включении логики  можно сделать вывод , если бы  имела место быть какая-либо операция НАТО , а НАТО без  руководящей и направляющей ЦРУ  , как телега без колес, то  ЦРУ непременно упомянуло  об удачной операции по ликвидации группы советских туристов , передавших им одежду  с изотопами, но  таковой операции НАТО и ЦРУ НЕ ПРОВОДИЛИ. Буквально на днях Британская МИ6 рассекретила операцию по ликвидации Патриса Лумумбы -это вообще мировая сенсация , Британская разведка ликвидировал лидера независимого государства Конго, а тут  группа туристов эксрималов  с Урала  не велик секрет, что бы его скрывать и  записать на свой счет как победу в одном из эпизодов холодной войны.  И так посмотрим что имеется в рассекреченных архивах ЦРУ по 1958 году касаемых  Уральского региона
http://novouralsk.bezformata.ru/listnews/tcru-rassekretilo-uralskuyu-energosistemu/7964672/

 , да шары зонды  летали , U-2 шпионские миссии выполняли и не более того. Никаких наземных операций в том регионе СССР они не проводили. Все "абзац". Муссировать "шпионскую" версию Ракитина дальше смысла не имеет.

В итоге в приоритете остается техногенная версия гибели группы Дятлова. Как версия  ,при испытание   ракет ПВО   с использованием МГД-генераторов , которые активно разрабатывались с начала 50-х годов и в СССР и в США.
Магнитогидродинамический (МГД) двигатель – электрический двигатель, в котором рабочее тело находится в состоянии плазмы и разгоняется с помощью воздействующего на него электромагнитного поля. Такой преобразователь является обратным МГД-генератором: преобразует электромагнитную энергию в механическую и тепловую энергию движения проводящего вещества (жидкости или плазмы).Эта группа двигателей объединяет огромное разнообразие схем, в которых плазма разгоняется до некоторой скорости истечения изменением магнитного поля или взаимодействием электрического и магнитного полей. Конкретные методы разгона плазмы, а также ее получения весьма различны. В плазменном двигателе  сгусток плазмы («плазмоид») разгоняется магнитным давлением. Как подтверждение свидетели манси говорили о  летающее светящиеся шара, которыми и были плазмоиды как следствие взрыва МГД -дигателя  отсюда ударная волна , выжженные плазмой глаза и язык у тех кто ближе к эпицентру взрыва.Обломки  ракеты на  МГД двигателе собрали военнослужащие  из группа зачистки , они же забыли забрать и два рулона  суконные обмоток, которые использовали в качестве ремней для перемещения деталей ракеты и рулон кинопленки.
   
 
« Последнее редактирование: 08.04.13 12:28 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #843 : 08.04.13 12:14 »
А чего бояться шпионам-диверсантам? Им вышка в любом случае.
Это в случае захвата в плен(дальше расстрельная статья..)или ликвидации во время боестолкновения... То есть во время взаимодействия с контрразведовательным подразделением,занимающимся блокированием ДРГ... Чёткое(выясненное с помощью пыток)  знание о несуществующем прикрытии-это возможность дальнейшего выполнения задания ("отход группы").., ЖИЗНЬ  для шпионов... в конце концов.
Не боялись они расследования,и инсценировками не занимались..


Поблагодарили за сообщение: Робинзон | Вероника | Offa

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #844 : 08.04.13 12:20 »
- Напавшие не принадлежали к силовым структурам Советского Союза (т.е. Вооружённым Силам, МВД, КГБ). Кто бы ни убивал группу Игоря Дятлова эти люди очень боялись расследования, которое могло последовать после обнаружения тел исчезнувших туристов. Убийцы понимали, что погибших будут искать и непременно найдут. И если на телах погибших останутся следы ранений от огнестрельного или холодного оружия, то это может оказаться фатальным для них (т.е. убийц). Именно страх перед возможным расследованием побуждал злоумышленников действовать неоптимальным способом, т.е. убивать без использования оружия.
Один из самых натянутых моментов в очерке Ракитина. Если шпионы так смертельно боялись расследования убийства, то им не имело смысла принимать решение об уничтожении группы. В здравом уме, никто не принимает решение сменить затруднительную ситуацию на еще хуже.

Так что, только маньяк-шпион может спасти версию Ракитина. Или Дед Мороз на службе ЦРУ. При этом Дед Мороз более реальный персонаж, чем такие маньяки.

Ну действительно, это должны быть крайне нездоровые шпионы. Убедились, что туристы идут без прикрытия, что у них нет оружия. После контакта у них приступ мании преследования плюс некий маниакальнй психоз.  Решают всех убить. Выгнали туристов на мороз, те мёрзнут. Шпионы успокаиваются на некоторое время, потом опять новый психоз, ломают рёбра, выдавливают глаза, режут языки.
Шпионы явно с неустойчивой психикой. Просто маньяки. Хотели сделать чисто, но получилось как всегда. Набрали кого попало по объявлению в ЦРУ.

Добавлено позже:
Чёткое(выясненное с помощью пыток)  знание о несуществующем прикрытии-это возможность дальнейшего выполнения задания ("отход группы").., ЖИЗНЬ  для шпионов... в конце концов.
Так вот, на этом месте, поподробнее. Чего всё таки хотели женщины шпионы. Убить и не оставить следов? Не оставить следов, чтобы не расстреляли, если поймают? А если поймают то всё равно расстреляют, даже если не было убийства?
Короче, определитесь с мотивами.
« Последнее редактирование: 08.04.13 12:28 »

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #845 : 08.04.13 12:29 »
Ну действительно, это должны быть крайне нездоровые шпионы. Убедились, что туристы идут без прикрытия, что у них нет оружия. После контакта у них приступ мании преследования плюс некий маниакальнй психоз.  Решают всех убить. Выгнали туристов на мороз, те мёрзнут. Шпионы успокаиваются на некоторое время, потом опять новый психоз, ломают рёбра, выдавливают глаза, режут языки.
Шпионы явно с неустойчивой психикой. Просто маньяки. Хотели сделать чисто, но получилось как всегда. Набрали кого попало по объявлению в ЦРУ.
Сначала выяснили ,что нет оружия,потом после событий у ручья,что нет прикрытия... Наоборот очень спокойные и расчётливые... Шпионы хотели знать,как им действовать в сложившейся обстановке и остаться живыми... О неоставлении следов они не заморачивались..
« Последнее редактирование: 08.04.13 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

пять


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 24

  • Был 30.04.13 01:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #846 : 08.04.13 12:30 »
НА основании документов и при включении логики  можно сделать вывод , если бы  имела место быть какая-либо операция НАТО , а НАТО без  руководящей и направляющей ЦРУ  , как телега без колес, то  ЦРУ непременно упомянуло  об удачной операции по ликвидации группы советских туристов
Британская разведка ликвидировал лидера независимого государства Конго, а тут  группа туристов эксрималов  с Урала  не велик секрет, что бы его скрывать и  записать на свой счет как победу в одном из эпизодов холодной войны.
конго и ссср - наверное разные величины, тем более в одном случае идет речь о спецоперации против лидера маленького африканского государства, а в другом убивают мирных граждан на их же территории.

Обломки  ракеты на  МГД двигателе собрала военнослужащие  из группа зачистки ,
наверняка, давным -давно произошла бы утечка информации от кого-нибудь из группы зачистки. отслужили, времени прошло много, должностями не рискуют. давно бы кто-то проболтался.
« Последнее редактирование: 08.04.13 13:53 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | tasmity

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #847 : 08.04.13 12:34 »
Как версия  ,при испытание   ракет ПВО   с использованием МГД-генераторов , которые активно разрабатывались с начала 50-х годов и в СССР и в США.
Магнитогидродинамический (МГД) двигатель – электрический двигатель, в котором рабочее тело находится в состоянии плазмы и разгоняется с помощью воздействующего на него электромагнитного поля. Такой преобразователь является обратным МГД-генератором: преобразует электромагнитную энергию в механическую и тепловую энергию движения проводящего вещества (жидкости или плазмы).Эта группа двигателей объединяет огромное разнообразие схем, в которых плазма разгоняется до некоторой скорости истечения изменением магнитного поля или взаимодействием электрического и магнитного полей. Конкретные методы разгона плазмы, а также ее получения весьма различны. В плазменном двигателе  сгусток плазмы («плазмоид») разгоняется магнитным давлением.
Ваше мнение по вашей специальности я уважаю, но пожалуйста, не рассуждайте о том, чего не знаете. Это даже сейчас недостижимый уровень развития ПВО, не то что в 50-е, да еще и чтобы дошло до полевых испытаний, да еще и с таким поражающим эффектом.

Добавлено позже:
О неоставлении следов они не заморачивались..
Ну, сами хоть видите? Зачем тогда вымораживать группу, чтобы не оставить следов?
Плохое объяснение мотивов, очень плохое, никуда не годится.
« Последнее редактирование: 08.04.13 12:38 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | kirov2

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #848 : 08.04.13 12:42 »
Предпочитаю не чьи-то цитаты, которые могут быть неумышленно искаженыы, или умышленно перевраны, поэтому цитирую ракитина: "достоверно известно, что уходившая по склону группа имела 2 ножа - "финку" Кривонищенко и перочинный нож Дятлова; возможно, у кого-то имелся ещё один или два ножа, которые не были найдены поисковиками"
Да, и вы путаете смелость и глупость...
"Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи". - вот та цитата. По крайней мере, один нож должен быть у той четверки, в которую входил Золотарев. Именно они резали молодые деревца.
Ничего я не путаю. Даже женщины, жертвы маньяков-насильников, отчаянно сопротивляются, а вы про мужчин говорите. Бороться за свою жизнь - это инстинкт.
« Последнее редактирование: 08.04.13 12:44 от JR »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Оксана

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #849 : 08.04.13 12:47 »
Андрей Баринов, Вы правда полагаете, что ЦРУ рассекречивает документы не глядя?
И факты массового садистского убийства ни в чём не повинных гражданских, граждан другой страны они все рассекретили?
Так?
Думаю вот, а кто из нас наивнее???


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #850 : 08.04.13 12:57 »
О неоставлении следов они не заморачивались..
Ну, сами хоть видите? Зачем тогда вымораживать группу, чтобы не оставить следов?
Плохое объяснение мотивов, очень плохое, никуда не годится.
Ну так что, есть следы? :-)

Добавлено позже:
Магнитогидродинамический (МГД) двигатель – электрический двигатель, в котором рабочее тело находится в состоянии плазмы и разгоняется с помощью воздействующего на него электромагнитного поля. Такой преобразователь является обратным МГД-генератором: преобразует электромагнитную энергию в механическую и тепловую энергию движения проводящего вещества (жидкости или плазмы).Эта группа двигателей объединяет огромное разнообразие схем, в которых плазма разгоняется до некоторой скорости истечения изменением магнитного поля или взаимодействием электрического и магнитного полей. Конкретные методы разгона плазмы, а также ее получения весьма различны. В плазменном двигателе  сгусток плазмы («плазмоид») разгоняется магнитным давлением. Как подтверждение свидетели манси говорили о  летающее светящиеся шара, которыми и были плазмоиды как следствие взрыва МГД -дигателя  отсюда ударная волна , выжженные плазмой глаза и язык у тех кто ближе к эпицентру взрыва.Обломки  ракеты на  МГД двигателе собрали военнослужащие  из группа зачистки , они же забыли забрать и два рулона  суконные обмоток, которые использовали в качестве ремней для перемещения деталей ракеты и рулон кинопленки.
Вы так уверенно рассказываете, что вам  - чтобы не выглядеть фантазером или лгуном - наверняка не составит труда назвать разработчика, место пуска и рабочее название изделия...
« Последнее редактирование: 08.04.13 13:02 »

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #851 : 08.04.13 13:10 »
Ну так что, есть следы?
В реальности, следов шпионов нет. В версии Ракитина они есть, он травмы объясняет пытками. Отсюда и противоречие в описании мотивов действий воображаемых шпионов. Они, по версии Ракитина, не хотят оставить следов, при том, для этой цели выбирают очень трудный способ убийства. В тоже самое время, они вдруг, когда студенты уже замерзают, неожиданно вспомнили, что забыли попытать студентов. И оставляют следы. Да еще и язык вырезали, чтобы сомнения не было - здесь были шпионы.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #852 : 08.04.13 13:14 »
"Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи". - вот та цитата. По крайней мере, один нож должен быть у той четверки, в которую входил Золотарев. Именно они резали молодые деревца.
Нож "у четверки", но не у Золотарева.  Что я вам выше показал цитатой из очерка. У если у вас есть возражения - типа, ракитин переврал материалы дела - приводите, будем смотреть. а пока...
Цитирование
Ничего я не путаю. Даже женщины, жертвы маньяков-насильников, отчаянно сопротивляются, а вы про мужчин говорите. Бороться за свою жизнь - это инстинкт.
Далеко не все отчаянно сопротивляются. Некоторые впадают в ступор.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #853 : 08.04.13 13:16 »
Ну так что, есть следы?
Да еще и язык вырезали, чтобы сомнения не было - здесь были шпионы.
верно подмечено... ведь это не просто так, это этакий мессадж от цру кгб, мол, "взяли языка"..., некая игра слов на языке (?) профессионалов...
ужос


Поблагодарили за сообщение: Laura | Вероника | Афина | kirov2

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #854 : 08.04.13 13:23 »
Ну так что, есть следы?
В реальности, следов шпионов нет. В версии Ракитина они есть, он травмы объясняет пытками. Отсюда и противоречие в описании мотивов действий воображаемых шпионов. Они, по версии Ракитина, не хотят оставить следов, при том, для этой цели выбирают очень трудный способ убийства. В тоже самое время, они вдруг, когда студенты уже замерзают, неожиданно вспомнили, что забыли попытать студентов. И оставляют следы. Да еще и язык вырезали, чтобы сомнения не было - здесь были шпионы.
Ну,  если "следов шпионов" нет (равно как и не следов магнитодинамических двигателей, говорящих разумных огненных, зигзагообразных лавин, сгустков плазмы, избирательно и прицельно "выжигающих глаза и язык"©Баринов, йети и прочего - версия ракитина по крайней мере не хуже). все описываемые им события - могли происходить, потому как объекты этих событий существовали реально. Да, мотивы притянутые, обстоятельства иногда искуственные - но это лучше, например,  оружия, которого никто не  видел (да и сейчас технологически нереально),  испытываемого на полигоне, которого никогда не существовало, разработанного конструктором, не оставившим в истории следов и охраняемым "спецназом", которого тоже в истории не было... я уж не говорю по НЛО и иже..

Добавлено позже:
Ну так что, есть следы?
В реальности, следов шпионов нет. В версии Ракитина они есть, он травмы объясняет пытками. Отсюда и противоречие в описании мотивов действий воображаемых шпионов. Они, по версии Ракитина, не хотят оставить следов, при том, для этой цели выбирают очень трудный способ убийства. В тоже самое время, они вдруг, когда студенты уже замерзают, неожиданно вспомнили, что забыли попытать студентов. И оставляют следы. Да еще и язык вырезали, чтобы сомнения не было - здесь были шпионы.
если в реальности  следов шпионов нет - о чем тогда разговор? тогда версия ракитина вполне подходит. И если следы шпионов есть - тоже подходит, только лучше.
Не подойдет она только в случае обнаружения следов другой причины одинаковых травм (причем очень похожих, на травмы, причиненные людьми, владеющими единоборствами) , отсутсвия языка и т.п.
« Последнее редактирование: 08.04.13 13:28 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Андрей Баринов


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 45

  • Был 21.10.14 10:58

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #855 : 08.04.13 13:38 »
Вы правда полагаете, что ЦРУ рассекречивает документы не глядя?
И факты массового садистского убийства ни в чём не повинных гражданских, граждан другой страны они все рассекретили?
Так?
Не было садистского убийства, ибо такие травмы человек нанести не может.

Добавлено позже:
Вы так уверенно рассказываете, что вам  - чтобы не выглядеть фантазером или лгуном - наверняка не составит труда назвать разработчика, место пуска и рабочее название изделия...
НЕ я утверждаю. Эта версия рассматривается сторонниками техногенной аварии при испытании и на другом форуме, я лишь  процитировал.
« Последнее редактирование: 08.04.13 13:43 »

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #856 : 08.04.13 13:46 »
И  так документы  ЦРУ, со роком давности более 25 лет уже РАССЕКРЕЧЕНЫ,
Не говорите ерунды. Лучше идите и посмотрите, как они документы "рассекречивают". Половину документа вымарают, половину оставят.
Вот посмотрите:
http://www.foia.cia.gov/search-results?search_api_views_fulltext=FLIGHT+OVER+USSR+1959&field_collection=
Например в это документе практически половины нет, выдраны целые абзацы:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/5829/CIA-RDP79T00975A006600120001-5.pdf

Буквально на днях Британская МИ6 рассекретила операцию по ликвидации Патриса Лумумбы
Ничего британская Ми6 не рассекречивала. Об этом якобы призналась скончавшаяся в 2010 году «королева шпионов», сотрудница британской МИ-6 Дафна Парк.


Поблагодарили за сообщение: пять | Вероника | Dayzebr | tasmity

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #857 : 08.04.13 13:51 »
Вы правда полагаете, что ЦРУ рассекречивает документы не глядя?
И факты массового садистского убийства ни в чём не повинных гражданских, граждан другой страны они все рассекретили?
Так?
Не было садистского убийства, ибо такие травмы человек нанести не может.
И хотя указанная цитата не моя - такие травмы нанести вполне реально.  Даже я, уже немолодой, и "занимавшийся" 20 лет назад - могу более чем легко.
Цитирование
Вы так уверенно рассказываете, что вам  - чтобы не выглядеть фантазером или лгуном - наверняка не составит труда назвать разработчика, место пуска и рабочее название изделия...
НЕ я утверждаю. Эта версия рассматривается сторонниками техногенной аварии при испытании и на другом форуме, я лишь  процитировал.
ну да, "мопед не мой"©. а проверять не пробовали, прежде чем бред цитировать? Чтобы лгуном даже не казаться?
« Последнее редактирование: 08.04.13 13:52 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | tasmity

Вероника

  • Гость
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #858 : 08.04.13 13:54 »
Андрей Баринов. Можно попросить  Вас как специалиста. -->по травмам (из имеющихся) : какие может нанести человек, а какие- нет.(?)

Андрей Баринов


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 45

  • Был 21.10.14 10:58

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #859 : 08.04.13 13:58 »
наверняка, давным -давно произошла бы утечка информации от кого-нибудь из группы зачистки. отслужили, времени прошло много, должностями не рискуют. давно бы кто-то проболтался.
Если бы в ликвидацией  техногенной аварии принимали участия военнослужащие срочники , тогда бы кто-то и проболтался. Группа "зачистки" как и все испытания проходили при непосредственном контролем  МГБ -( КГБ )  из действующих офицеров.Еще при Берии в 1947 году было создано спецподразделение МГБ позже ГКБ по охране ,  контролю и  испытаниям, на  объектах ядерной инфраструктуры СССР.

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #860 : 08.04.13 14:08 »
Не говорите ерунды. Лучше идите и посмотрите, как они документы "рассекречивают". Половину документа вымарают, половину оставят.
так это ж вам, ракиницам, только на руку. всегда ж можно присвистнуть многозначительно  и сказать - "так кто ж вам правду то раскроет из архивов то? Хотите верьте, хотите - нет".

... трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если...

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #861 : 08.04.13 14:12 »
наверняка, давным -давно произошла бы утечка информации от кого-нибудь из группы зачистки. отслужили, времени прошло много, должностями не рискуют. давно бы кто-то проболтался.
Если бы в ликвидацией  техногенной аварии принимали участия военнослужащие срочники , тогда бы кто-то и проболтался. Группа "зачистки" как и все испытания проходили при непосредственном контролем  МГБ -( КГБ )  из действующих офицеров.Еще при Берии в 1947 году было создано спецподразделение МГБ позже ГКБ по охране ,  контролю и  испытаниям, на  объектах ядерной инфраструктуры СССР.
"Ракеты ПВО" не могли иметь никого отношения к "охране ,  контролю и  испытаниям, на  объектах ядерной инфраструктуры СССР." Вы этого реально не осознаете, или умышленно врете?
Кроме того, кроме группы зачистки, разработкой, созданием, испытаниями такого вооружения должны были заниматься не одна сотня (даже тысяча) человек. которые по определению не были "действующими офицерами КГБ".  он были вполне гражданскими конструкторами, токарями, водителями, часовыми на периметре полигона, телеметристами, вертолетчиками и заправщиками вертолетов,  и т.п. "кровававя советская военщина" всех уничтожила? похоронив заодно и перспективный проект МГД-ракеты?
« Последнее редактирование: 08.04.13 14:19 »


Поблагодарили за сообщение: пять | Вероника | tasmity

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #862 : 08.04.13 14:13 »
могли происходить, потому как объекты этих событий существовали реально.
Шпионы-маньяки с замашками Деда Мороза это совершенно нереальные объекты. Более реальны лесорубы-маньяки. Маньяк легко мог быть лесорубом, а вот шпионом ЦРУ маньяку стать практически невозможно. Не реально.
если в реальности  следов шпионов нет - о чем тогда разговор? тогда версия ракитина вполне подходит. И если следы шпионов есть - тоже подходит, только лучше.
Тогда это не научная версия а сказка для жёлтой прессы. В науке, если объект существует, у него всегда есть следы, не существует, следов нет. Это же просто, постарайтесь запомнить.
Не подойдет она только в случае обнаружения следов другой причины одинаковых травм
Здесь ошибка вашего восприятия реальности. Недоказанная версия не может быть одна. Недоказанных версий бесконечное множество. Версия Ракитина - не доказана, следовательно она одна из бесконечного множества. Все остальные недоказанные версии, по вашей логике, тоже верны, пока не найдена единственная версия с доказательством. То есть, по вашим рассуждениям получается, что сейчас верны все недоказанные версии. Хорошо, отсечём все версии с нереальными объектами. Но и версий с реальными объектами тоже останется бесконечное множество.

Добавлено позже:
Вот посмотрите:
http://www.foia.cia.gov/search-results?search_api_views_fulltext=FLIGHT+OVER+USSR+1959&field_collection=
Здесь вы меня удивили. Я без иронии, реально удивлён. Вместо поиска аналогий и похожих случаев вы стали заниматься поиском настоящих доказательств. Документы 59 года, как раз то время. Вы встали на путь научного доказательства. Продолжайте в этом направлении.
« Последнее редактирование: 08.04.13 14:17 »

Андрей Баринов


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 45

  • Был 21.10.14 10:58

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #863 : 08.04.13 14:46 »
Андрей Баринов. Можно попросить  Вас как специалиста. -->по травмам (из имеющихся) : какие может нанести человек, а какие- нет.(?)
Вы не корректно сформулировали  вопрос. На ваш вопрос -эксперт ответит "НПВ" (не представляется возможным). Ответы эксперта на поставленные вопросы бывают: Положительный . Отрицательный. Вероятно положительный. Вероятно отрицательный.НТВ  (не представляется возможным) для данной формулировки. Вопрос должен формулироваться следующим образам:
1.Причина и время наступления смерти  гр-А?
2.При каких обстоятельствах могли быть нанесены травмы гр. ну "А"? Какова локализация травм?
3. Могли ли данные травмы  является следствием побоев, нанесенных человеком ? Сколько человек (один или более)  могли нанести данные побои повлекшие смерть?
4.Каким орудием нанесены данные травмы ?   Описание травм по акту СМЗ и по  схематичному  их изображение у Ракитина , говорит о том что такие травмы человеком нанесены быть не могут.По другому на ваш вопрос я ответить не могу. Слишком долго надо объяснять почему так , а не иначе. Если ответить совсем коротко- человек не обладает такой силой, чтобы за один даже хорошо поставленный удар, находясь в снегу , нанести травму  другому человеку площадью 60х60 см. Если  говорить о способности человека нанести травмы другому человеку , тогда механизм должен быть таков - "спецназовец" взял Тибо за ноги поднял на высоту выше собственного роста и со всей силой , держа за ноги ударил его о землю , грудную клетку сломал удар об грунт (наст, лед) , а голова при этом ударилась о камень круглой формы., глаза естественно вылетели от удара об камень. Вот таков механизм локализации травм у одного человека из группы. Получается ,что "спецназовец"   должен быть монстром с  ростом не менее 2.5 метра ,не тонуть в снегу  обладать силой гориллы.

Добавлено позже:
Я не технарь и ничего не утверждаю. Рассматривается как версия -техногенная авария.Все ,что я хотел сказать.
« Последнее редактирование: 08.04.13 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #864 : 08.04.13 15:28 »
"спецназовец"   должен быть монстром с  ростом не менее 2.5 метра ,не тонуть в снегу  обладать силой гориллы.
Ох ты ж ёшкин корень! "Сила гориллы"! Кажется, у сторонников версии появились новые кандидаты в убийцы. :)

Я всё-таки не очень понял: двум жертвам нанесен сильный и "объёмный" (не знаю, как это у вас называется - большой по площади) удар в грудину.  При этом целы ключицы. У третьего большая рана черепа, но рёбра целы. Как  совместить эти повреждения? как их объяснить одним взрывом?


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Афина | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #865 : 08.04.13 16:59 »
Нож "у четверки", но не у Золотарева.  Что я вам выше показал цитатой из очерка. У если у вас есть возражения - типа, ракитин переврал материалы дела - приводите, будем смотреть. а пока...
Цепляетесь к словам. :) И я не говорила, что Ракитин переврал. Он просто на основе материалов дела создал свою версию с элементами безудержной фантазии.
Цитирование
Далеко не все отчаянно сопротивляются. Некоторые впадают в ступор.
Сразу девять человек не могут впасть в ступор.

Андрей Баринов


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 45

  • Был 21.10.14 10:58

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #866 : 08.04.13 17:02 »
Кому не понятно , я   не сторонник шпионской версии Ракитина.  Если говорить о шпионах ,то судят по травмам на жертвах они могли быть причинены людьми обладающие ростом и силой гориллы или  орангутангов.  Дрессированные гориллы или орангутанги  на службе ЦРУ -состояли?
Травмы на трупах в ручье получены в результате  бара травмы. Все уже объяснял ранее. Повторять  не вижу смысла. Для понимания вопроса пролистайте раздел форума до 20 стр.

Добавлено позже:
Сразу девять человек не могут впасть в ступор.
100% могут , если отравились парами химический соединений, в результате техногенного взрыва.
« Последнее редактирование: 08.04.13 17:06 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #867 : 08.04.13 17:16 »
100% могут , если отравились парами химический соединений, в результате техногенного взрыва.
Час от часу не легче! =-O

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #868 : 08.04.13 17:26 »
Андрей Баринов
ну как вы еще не поняли?
Это же были кунфу-панды... есть точные сведения. что их использовали китайские спецслужбы. 1959 год-конец великой дружбы..

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #869 : 08.04.13 17:44 »
Травмы на трупах в ручье получены в результате  бара травмы. Все уже объяснял ранее. Повторять  не вижу смысла. Для понимания вопроса пролистайте раздел форума до 20 стр.
"бара травма" - травма, нанесенная Бариновым? вы хоть представляете, о чем пишете?
Блин, с легкой руки некоей ведущей эха москвы недавно появилосб понятие "филолог" - это человек, который "ни ухом, ни рылом", но пытается с умным видом рассуждать о том, о чем понятия не имеет... так вот, вас с полным правом можно назвать таким, извиняюсь, филологом. или филолухом, что точнее.