Опрос. Криминал или природа?

[PostV]

... внутри трегольника с версиями-вершинами: Версия Ракитина, версия Вьетнамки, гипотеза Ивана Иванова.

Vietnamka,

Разворачиваемый текст

можно где-то ознакомиться с Вашей версией?

[Владимир Сидоров]

разнородные травмы, характерные для драки- как раз говорят о посторонних.

Вы так часто поминаете Туманова в контексте травм дятловцев, а, между тем, он категорически отрицает возможность подобных переломов рёбер в результате драки (фрагмент первой беседы с Тумановым в КП с 30.30 мин до 30.55 мин). Получается, что самые тяжёлые травмы, согласно Туманову, к драке не имеют отношения.

[Ефим Суббота]

Ну если не брать некоторые варианты отравления метиловым спиртом того же Аскера, который в итоге тоже ушел в КГБ

Попутно пройдя через копателей/золотоискателей 

Ну так он и не орал везде "Это версия КАНа!",

Не орал, но заявления подобные делал. Чё ему орать, если любой более или менее изучавший существующие версии дятловед, ознакомившись с трудом КАНа сразу скажет - это Тиунов.  Канская хохлома (или гжель) переписывалась им для широкой публики, не заморачивающейся с подробностями и глубоким изучением предмета.

Идея либо есть, либо нет. Идея либо проработана как-то, либо не проработана.

Идея и криминальная версия это две разные по своей природе вещи. В версии должны быть указаны: мотив, способ совершения преступления и очерчен круг подозреваемых. Если эти три фактора в двух версиях совпадают (как, например в случае с КАНом и Тиуновым), то это одна и та же версия. А вот идей или гипотез (а так же раздумий и умозаключений), по поводу того, как произошло то или иное предполагаемое событие, какие могут быть объяснения у тех или иных фактов может быть бесчисленное множество...

[Joanna Regina]

А вообще данный конкретный опрос хорошо показывает число тех, кто по складу ума (как говорит Вьетнамка) тяготеет к конспирологическим теориям.
И еще я поняла, что вторая строчка так и останется малочисленной.

[Владимир Сидоров]

Откуда у Вас такая осведомлённость о профессиональных качествах Возрожденного

В таких случаях обычно задают вопрос: "Вам шашечки, или ехать?" В данном случае меня вообще не интересует, каковы "профессиональные качества". Меня интересует, согласуются те или иные утверждения персонажей с известными фактами, или нет.

[medgaz]

он категорически отрицает возможность подобных переломов рёбер в результате драки

Это по-первых. А во-вторых, драка (даже если она и была) вовсе не обязательно предполагает криминал.
Мог быть конфликт внутри группы.

[Владимир Сидоров]

драка (даже если она и была) вовсе не обязательно предполагает криминал.

Говоря по правде, драка со смертельным исходом или травмированием - это стопроцентный криминал (статью из УК приводить не буду).

[Vietnamka]

можно где-то ознакомиться с Вашей версией?

нет)) ее нет *ROFL*Есть некоторые моменты, которые я обговаривала на форуме и в личках. А как таковой опубликованной версии нет. Но в двух словах - это была операция КГБ в результате чего все случайно погибли))) Так что Ракитин рулит. Другое дело, что цель операции совсем иная и завязана на ином, действующие лица несут другие роли, причина "случайности" совершенно в ином. Но - шпионы и КГБ))

[medgaz]

Говоря по правде, драка со смертельным исходом или травмированием - это стопроцентный криминал

Раз смертельные травмы были нанесены не в драке, то вряд ли это криминал. А просто за драку в тюрьму не сажают.

[Владимир Сидоров]

И еще я поняла, что вторая строчка так и останется малочисленной.

Любой опроса - это не установление истины, а исследование отношения людей к проблеме. В данном случае это отношение части людей - участников форума. К установлению истины это не имеет никакого отношения.

[Vietnamka]

Попутно пройдя через копателей/золотоискателей 

Только пьяный червяк ползет по прямой. (афоризм. Сергей Федин)

если любой более или менее изучавший существующие версии дятловед, ознакомившись с трудом КАНа сразу скажет - это Тиунов

даже не знаю, что ответить... не все же вообще дятловеды и далеко не все сведущи. Пойду разобью голову себе об стену. Надо было вместо архивов ЦРУ читать Тиунова.

В версии должны быть указаны: мотив, способ совершения преступления и очерчен круг подозреваемых. Если эти три фактора в двух версиях совпадают...

ты уверен, что хочешь продолжать эту тему 

[Владимир Сидоров]

Но в двух словах - это была операция КГБ в результате чего все случайно погибли

Ракитин нервно курит.

[Vietnamka]

А вообще данный конкретный опрос хорошо показывает число тех, кто по складу ума (как говорит Вьетнамка) тяготеет к конспирологическим теориям.

не переживайте. "Мы" отрываемся за молчание в течении 50 ти лет  Скоро пройдет

Добавлено позже:

Ракитин нервно курит.

А то! Еще он запасается попкорном

[Владимир Сидоров]

Еще он запасается попкорном

Запасаются попкорном остальные.

[medgaz]

Скоро пройдет

И тебя вылечат... и тебя тоже вылечат... и меня вылечат... (С)

[Helga]

Я бы сказал совсем не туда. Да и версии КАНа нет, есть версия Тиунова, в которую КАН вставил своего умирающего деда, по согласованию с Тиуновым,

Ефим, при всём уважении,
 КАН в те годы близко не был знаком ни с версией Тиунова ни с самим путешественником, и надо хорошо знать Сашу, ему нафиг не нужна ворованная версия.

[LANDAU]

Дело ведь не во встречающихся в версии словах, а в объяснении гибели ГД.

Именно это я и пытался пояснить, если быть внимательным. Поэтому  ваши комментарии - тоже не ко мне.

Цитата: LANDAU - вчера в 23:10
тяжкие и однотипные травмы четверых
» Добавлено позже:
Цитата: baibars - сегодня в 10:42
разнородные травмы, характерные для драки
Однотипные, разнородные - да какая нафиг разница? Главное - что убили, а факты  можно под это дело подогнать...

Травмы какой "четверки" однотипные? Той, что в овраге? У Колеватова с Золотаревым однотипные травмы, что ли?

Medgaz, вы либо, как уже становится привычным, впрочем, - опять потеряли нить затеянного вами же обсуждения, либо вовсе не читаете ответы оппонентов на ваши вопросы. А это наводит на мысль о том, что затевая такого рода "обсуждения" вы преследуете некие иные цели, с самим обсуждением никак не связанные. Не?
Вам это нафик не надо, но все же гляньте пару страниц назад Ответ#235 - я там ответил на ваш вопрос... теперь понимаю, что это было весьма опрометчиво))) В дальнейшем - постараюсь не реагировать на ваши провокации и псевдообсуждения, честное пионэрское.

[medgaz]

ответ#235 - я там ответил на ваш вопрос...

Вы этот ответ позже отредактировали, я просто не заметил.
Вчера было много постов, и трудно отследить кто что потом в них добавил. Извините, если вас это обидело.

Добавлено позже:

ЧМТ - Тибо и Слободин.

Собственно, общая у них только локализация. А характер травм принципиально иной.

Добавлено позже:
Так что получается так - однотипные травмы только у двоих из девяти, Золотарева и Дубининой.
Что трудно назвать аргументом в пользу криминала, тем более с учетом характера данных травм.

[LANDAU]

Вы этот ответ позже отредактировали

Позже чего? Ничего не редактировал...
Ладно, проехали.

Собственно, общая у них только локализация. А характер травм принципиально иной.

В чем "иной"??

Добавлено позже:

однотипные травмы только у двоих из девяти, Золотарева и Дубининой.
Что трудно назвать аргументом в пользу криминала, тем более с учетом характера данных травм

Ровно наоборот. Травмы ЛД и СЗ настолько специфичны и настолько "под копирку", что уже одного этого достаточно, чтобы уверенно говорить об однотипности воздействия. Не видеть этого просто никак невозможно.

[medgaz]

В чем "иной"??

В одном случае - трещина лобной кости (которую ряд экспертов считают посмертной), в другом - вдавленный перелом височно-теменной области.
Подозреваю, что вам это должно быть известно.

Добавлено позже:

уверенно говорить об однотипности воздействия

А почему природный фактор не может иметь однотипности воздействия?

Добавлено позже:

Позже чего? Ничего не редактировал...

Вы на свой ответ гляньте. Там указано время последнего редактирования.

[bvv910]

За некоторым счастливым исключением, версию Ракитина поддерживают патриоты и либералки. А оспаривают либералы и патриотки. Может тут какая конспирология  ?

После публикации ЕЛЕНОЙ 2013 материалов по Золотареву из ЦАМО версию Ракитина уже нельзя поддерживать либо оспаривать. Она осталась просто интересной версией. И не более. К произошедшему на перевале (гибели ГД) никакого отношения данный очерк  не имеет. Но как достаточно емкий интересный справочный материал хорош.

[LANDAU]

Вы на свой ответ гляньте. Там указано время последнего редактирования.

При собственно "редактировании" - всегда можно посмотреть его "историю". Скорее всего, это пометка относится к "добавлено позже". Но и в этом случае это было за 7мин ДО вашего последующего поста.
Я ж говорю - проехали.))

В одном случае - трещина лобной кости (которую ряд экспертов считают посмертной), в другом - вдавленный перелом височно-теменной области.

И в том и другом случае - однотипный удар, который тоже подверждают "целый ряд экспертов".

А почему природный фактор не может иметь однотипности воздействия?

Может. Но в этом случае мы напарываемся на те самые "16 звездочек", описанные мной в начале данного обсуждения. Заходим на второй круг?)))

Добавлено позже:

После публикации ЕЛЕНОЙ 2013 материалов по Золотареву из ЦАМО версию Ракитина уже нельзя поддерживать либо оспаривать. Она осталась просто интересной версией. И не более. К произошедшему на перевале (гибели ГД) никакого отношения данный очерк  не имеет

Это очень опрометчивый и весьма поспешный вывод, с вашей стороны. Не надо торопиться с выводами, уважаемый bvv910, еще не вечер)))), вы уж поверьте.)))
И также, не следует спешить с "поблагодарностями"))))

[medgaz]

в том и другом случае - однотипный удар

Это не факт, а лишь домыслы или гипотезы в лучшем случае. Не знаю, кто из экспертов так считает, но в любом случае мнения у специалистов по СМЭ по этому поводу разные. Поэтому однотипность в данном случае нельзя считать доказанной и выдавать ее за факт в интересах криминальных версий. Хотя бы объективности ради.

Добавлено позже:

16 звездочек"

Я по криминалу могу еще больше звездочек найти. Только зачем?

Добавлено позже:

Заходим на второй круг?)))

[LANDAU]

Это не факт, а лишь домыслы или гипотезы в лучшем случае. Не знаю, кто из экспертов так считает, но в любом случае мнения у специалистов по СМЭ по этому поводу разные. Поэтому однотипность в данном случае нельзя считать доказанной и утверждать это в интереса криминальных версий. Хотя бы объективности ради.

Ну да, заключения экспертов в пользу "естественных" версий - это факт, конечно же! А заключения не менее маститых экспертов в пользу криминала - это домысел. Железная аргументация, согласен.

Я по криминалу могу еще больше звездочек найти. Только зачем?

Действительно, зачем? Тем более, тут 3я мировая на носу... а мы здесь какую-то хрень столетней давности обсуждаем... вот же дурь несусветная!

[Соната]

Это - шутка. Я же специально написал. Но всё равно не до всех дошло...

Шутка у вас про Сталина была вроде как. Ну или выражайтесь яснее что ли... доходчивее. 

Травмы какой "четверки" однотипные? Той, что в овраге? У Колеватова с Золотаревым однотипные травмы, что ли?

медгаз, это утверждение не моё.

Соната, как? Ты не любишь Путина?

Я его уважаю как человека и как президента моей страны. А вот был такой у нас Медведев, так мне это недоразумение шибко не нравилось. 

[medgaz]

заключения экспертов в пользу "естественных" версий - это факт

Где я сказал, что такие заключения - факт? Я просто отметил, что мнения экспертов по этому поводу расходятся, Возрожденный вообще об этом ничего не писал. А это значит, что никаких фактов в пользу однотипности ЧМТ нет. 

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Я его уважаю как человека и как президента моей страны. А вот был такой у нас Медведев, так мне это недоразумение шибко не нравилось.

Поддерживаю на 200%. А это недоразумение - мне тоже и раньше не нравилось, а в нынешней ситуции - просто подбешивает!

[medgaz]

3я мировая на носу... а мы здесь какую-то хрень столетней давности обсуждаем...

А в это время Бонапарт переходил границу (С)...

[LANDAU]

Возрожденный вообще об этом ничего не писал

Однако прижизненность ряда  травм - он отметил. А это сейчас тоже активно оспаривается теми, кто супротив криминала особенно.))

[medgaz]

Однако прижизненность ряда  травм - он отметил.

Да, отметил. Но опять же это нельзя считать фактом. Вот вы не считаете фактом даже отсутствие огнестрельных ранений, что уж тут о прижизненности-посмертности говорить, которую даже современными методами исследований бывает трудно определить...