Двое часов на Тибо - стр. 29 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое часов на Тибо  (Прочитано 226520 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #840 : 12.07.15 14:02 »
Я имел ввиду, обычай останавливаться там, где застигла непогода... вот ни разу не приходилось видеть ,как человек даже с тяжелыми сумками, но без зонта, пережидает ливень на открытом месте под дождем. Все равно ведь намокнешь.
Вы не видели, что люди даже без сумок в дождь останавливаются и встают под дерево? Это ровно то что и сделали дятловцы.

Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку.

Добавлено позже:
Это то первое, что вынудило бы их спуститься к Лозьве.
Выше я написала, что говорит по этому поводу один из туристов.
« Последнее редактирование: 12.07.15 14:03 »

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #841 : 12.07.15 14:16 »
Вы не видели, что люди даже без сумок в дождь останавливаются и встают под дерево? Это ровно то что и сделали дятловцы.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча. Т.е дятловцы встали под дерево, которого там не было? Но которое было там , куда идти было опасно в сумерках и с рюкзаками? Поэтому они стали там, где стали, подобно тому , как стали бы под деревом , только без дерева? Я правильно понял?

Добавлено позже:
когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место,
место было. но оно было непригодно. то есть места не было?

Добавлено позже:
пока ещё есть светлое время поставить палатку.
со временем так же точно. Сумерки наступили необыкновенно рано. И время вдруг стало темным. А вчера в это время время было светлым.
« Последнее редактирование: 12.07.15 14:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Laura | Xenia | Лариса1

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #842 : 12.07.15 14:37 »
место было. но оно было непригодно
Это мы сейчас понимаем. А они решили, что безопаснее остановиться здесь.
Т.е. объяснение Аксельрода вас тоже не устраивает, он лжет.

Хорошо, вас естественное объяснение не устраивает. Тогда объясните почему остановились на склоне:
1.Техноген
2.Зеки
3.Разведка
« Последнее редактирование: 12.07.15 14:49 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #843 : 12.07.15 14:37 »
Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча. Т.е дятловцы встали под дерево, которого там не было? Но которое было там , куда идти было опасно в сумерках и с рюкзаками? Поэтому они стали там, где стали, подобно тому , как стали бы под деревом , только без дерева? Я правильно понял?

Добавлено позже: место было. но оно было непригодно. то есть места не было?

Добавлено позже: со временем так же точно. Сумерки наступили необыкновенно рано. И время вдруг стало темным. А вчера в это время время было светлым.
Здесь речь нужно вести о том, что скорее всего на момент принятия решения группой по остановке на склоне, погода вполне позволяла это сделать, и пока совсем не ухудшилась они и решили сделать остановку. Мотивацией к такому решению могла служить холодная ночевка и вызов предрассудкам, опыт группы позволял устраивать стоянки на открытой местности. Да много всего могло предшествовать данному решению. Экстрим и прочее. И что бы вы не говорили, группа остановилась там, где остановилась, и основная опасность началась именно в ее эпицентре.
Нет никаких врагов вокруг.лавин нет, гипотермия может быть, условия способствуют
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: седой

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #844 : 12.07.15 15:02 »
Мотивацией к такому решению могла служить холодная ночевка и вызов предрассудкам, опыт группы позволял устраивать стоянки на открытой местности.
опыт группы был так себе.плюс-минус. Не луДше всех .(я с пердятлом не согласен, там говорят - никакой был опыт.) Без учета профессионального туриста Золотарева. Он то должен был представлять себе - что почем, лечь без ужина , встать без перспектив на завтрак, после ночи на снегу.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #845 : 12.07.15 15:03 »
Протокол допроса свидетеля Чернышова
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.

Так был сход снега на палатку или нет?

Добавлено позже:
beloff, вы не желаете ответить почему туристы остановились на склоне при:
1.Техногене
2.Зеках
3.Разведке

Объясните, пожалуйста, каким образом ракета вынудила туристов остановиться в столь не подобающем месте или зеки, как они могли повлиять на выбор ночевки туристов... ;)
« Последнее редактирование: 12.07.15 15:06 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #846 : 12.07.15 15:07 »
Ответ Ландау.
Туристы знали, что «палатка у них с большой парусностью».
Поэтому (я так понял), они ни как не могли поставить эту палатку на голом склоне.
Ответ - поэтому и поставили её на склоне не абы как, а по-штормовому. Надёжность установки палатки ни у кого из лиц, побывавших на месте трагедии, не вызывала сомнений.

«Время пребывания на маршруте в дефиците».
 От нехватки времени туристы особо не страдали, иначе мчались бы по этому самому маршруты, как говорится, и днем, и ночью. Это небыли первоходки. Они прекрасно знали о том, какой у них запас времени. Поэтому и шли не шатко и не валко. Это был не только поход за категориями, но и отдых, общение. Тем более что некоторые туристы (двое, по моему) решили «завязать» с этим делом после похода, и это был, по идеи, их последний поход. А раз так, то куда спешить? Надо наслаждаться каждым днём похода.

«Встаём через 2км (на перевале) и гарантированно теряем целый ходовой день».
Они итак уже потеряли этот день, пробыв на последнем месте ночёвки до обеда. А эти 2км., хоть и небольшое, но продвижение вперед. И то, что они остановились на этом месте склона не значит, что именно к этому месту они и шли. Они, возможно, прошли бы ещё какое-то расстояние. Но их остановил неучтенный фактор. Я полагаю, плохие погодные условия, недостаточная видимость. Об этом свидетельствуют фото их подъема на перевал, и подготовка места под палатку. Метрах в 15-20 от них вообще ни чего не видно из-за пелены снега. Они представления не имели, какие условия местности их ожидают впереди, в этой мгле. Вот и остановились здесь. Перестраховались.

«Паническое покидание палатки, причём настолько паническое, что и про обувь забыли, и своё единственное убежище-дом ножичком искромсали в хлам».
А разве в жизни не бывает такого панического бегства из жилья? Пожар, зелетресение, змея в дом заползла, шершень залетел… Бывают, да такие, что люди через окна выскакивают, забыв про двери, и с верхних этажей выбрасываются с балконов от страха. На то он и страх, что охватывает человека внезапно, не проводя предварительной подготовительной работы. И ему (не ожидаемому, внезапному, смертельному) подвержены все люди без исключения.
   И ножичком они палатку не кромсали в хлам. И кто их сделал – туристы, или поисковики, ещё под большим вопросом.

«…чешут вниз по склону…» 
По воспоминаниям поисковиков, иным материалам расследования, ни где не отмечено, что туристы бежали вниз по склону. Это, я думаю, Вам известно. А если Вы употребили слово «чешут» как синоним к слову «идут», то комментарий снимается.

«…перепутав… направление на лабаз».     
А почему они должны были идти непременно к лабазу? В честь чего?.. Во-первых, лабаз им ни чего, кроме продуктов не давал. Они были ещё не голодны, и вопрос о пище перед ними ещё не стоял. Там не было самого главного – одежды.  Во-вторых, и это кажется самым важным, в мысленном представлении им казалось идти до него дольше, чем до чернеющего ниже склона леса. Он казался им в темноте ближе, и, кроме того, густым. Он был видимым для них, а склон с лабазом нет. Они полагали, что дойдут до него быстрее, чем до лабаза, и там много дров. И к палатке от него совсем  недалеко. Но оказалось (и мы это хорошо видим на снимках этого склона), что чернеющий внизу лес, это далеко тянущейся чахлый редколесник.
      Помимо этого, если бы они даже и пошли к лабазу, дошли до него, то в любом случае им вскорости необходимо было бы возвращаться обратно к палатке за вещами. А они прекрасно знали, какой это тяжелый путь на перевал. Они прошли его, на лыжах. И потратили на это более полутора часов. А тут надо чесать к нему пешкодралом… И не могли они перепутать стороны, куда надо идти – якобы думали, что идут к лабазу, а ушли совсем в другом направлении. Они хорошо помнили, что куда направлен вход в палатку, с той стороны они и пришли (с юга), т.к. ставили палатку наверняка «по трезвлянке».   
      А, в принципе, могли ли они рассчитывать на то, что найдут этот лабаз быстро? Навряд ли. Хоть и помнили они направление к нему, но это представление было общим. Это как пальцем показать - вон там он! На перевале, из-за ветра, их лыжню уже наверняка местами перемело. Днём, конечно, они нашли бы его по приметам быстро. Но ночью это составит проблему – находить и вновь терять старый след, блуждать в лесу из стороны в сторону… А на эти манёвры у них не было времени.  От этого и пошли, так сказать, путём наименьшего сопротивления.

«Спускаясь по рельефу местности в сторону Кедра, они, для начала, проходят прямо через место будущего Настила в ручье/овраге».
    В это можно было бы поверить, если бы мы точно знали, где был устроен этот самый настил. По Вашему выходит, что в первом ключе (овраге). М. Шаравин обозначил его совсем в другом месте – во втором ключе. Всего я насчитал три возможных мест его расположения, судя по проводимым исследованиям на эту тему.   И ниже кедра, в направлении юго-запад, и выше кедра на восток, и на север. Поэтому складывается такое впечатление, что его вообще там не было. И эта таинственная фраза участника поиска и поднятия тел из оврага Аскинадзи В.М. при ответе на вопрос, кто и как из туристов лежал там: «Загадку-разгадку, кто где лежит Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому». Странно слышать такие слова от лица, первым нашедшим Дубинину. А, может, якобы нашедшим?   
Кедр стоял в нескольких метрах от обрыва 1-го ключа. Настил был сооружён метрах в 70-ти от кедра. Берём циркуль, ставим его на карте в точку «Кедр», и проводим окружность, равную радиусу 70м. И где окружность пересечётся с обеими ключами? Уверен, что не совсем на пути следования туристов от палатки к кедру.
 
«Преодолевают зачем-то (??) склон оврага высотой около 7ми метров».
Совсем нет уверенности в том, что туристы взбирались на этот высокий овраг.  Они зашли в редколесье не доходя его, и прошли к кедру немного выше. Об этом говорит не только линия обнаружения тел «Кедр-палатка», которая минует этот выступ, но и обнаруженное на самом краю этого редколесья тело Дятлова. Это свидетельствует о том, что Дятлов погиб на выходе из этого леса.  Конечно, было бы удобнее, чтобы туристы шли к уступу чистым местом, лощиной, как шли к нему Шаравин с Коптеловым. Но они, скорее всего, не шли так. Перейдя наискосок лощину, они вступают сразу в лес. Причины две: первое – лес уже рядом, и там возможно есть дрова: вторая – в лощине был глубокий снег, и идти по ней было тяжело. А в лесу снега всегда чуть меньше.
 
«Не пытаются углубиться в лес».
А смысл? Все дрова, что тут, что дальше, завалены снегом.  И ветер гуляет по склону. И, несомненно, уже устали все. Не по асфальту топали. И замерзли, к тому же.

«Разжигают никчемный и маленький костёр».
Это действительно верно подмечено. Но причину в таком «жидком» костре можно найти и в другом: думается, что туристы не устраивали его группой в полном составе. Так как ни какого запаса дров, которые могли бы собрать 9 человек, принеся хоть по веточке, у костра абсолютно нет. В костре только то, что с кедра. Полагаю, что к кедру первыми подошли Кривонищенко и Дорошенко. Они выбрали это место, и это они развели тут костёр, они залазили на кедр… Остальная группа шла по их следам. И когда они подошли к кедру, к костру, то эти двое туристов были уже мертвы. Предположение - замерзли по причине потери сознания от отравления угарным газом (пытаясь обогреть холодные внутренности, дышали теплым дымом). (Это опыт из личной практики).
 
«Начинает спонтанно и по непонятным признакам делиться на более мелкие группы».
Разделение было вполне естественным. Двое (Кривонищенко и Дорошенко) уже были мертвы,  в овраг ушли лица с травмами, а к палатке пошли не травмированные. 

«Четверо, дождавшись гибели двоих товарищей, неподалёку от Кедра, торжественно их раздевают…».
Но есть и другой вариант, что не ждали они в овраге гибели своих друзей. Они уже были мертвы к их подходу к кедру. Сняв с них одежду у кедра, и прихватив срезанные ёлочки, они уходят в овраг, строят настил, и больше к кедру не возвращаются.

«Группа боролась с врагом…который многократно сильней, изворотливей… с Человеком... »
Каким «Человеком»?.. С группой худосочных манси, которая практически голыми руками уничтожила 9 крепких молодых людей? Черней беретов не бывает… Спецназовцами в солдатских обмотках, которые теряют эти самые обмотки на ходу? Такие «маши- растеряши».  И все убийцы чистые Бэтманы, которые следуя за туристами от палатки до кедра не оставляют своих следов, летя туда по воздуху. И все туристы такие трусы, что ни оказывают им АБСОЛЮТНО НИ КАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ. И которое должно было начаться ещё сразу у палатки. Где у неё следы первой «разборки» двух групп, «наших» и не «наших»? Что, туристы, задрожав от страха, сказали им: « Не бейте нас больше, мы сами пойдём в лес и там тихо и спокойно замерзнем, чтобы вас не нервировать?» Но об этом можно долго говорить. Желание найти конкретного виновника трагедии в человеческом облики, чтобы потом тыкать в него пальцем и говорить: «Вот он, тот злодей!», присуще и мне. Но таковой всё что-то не находится. Нет ни одной конкретной значимой детали, которая однозначно указывала бы на присутствие на склоне посторонних людей. Ни одной. Даже травмы туристов не свидетельствуют об этом, от того и беспрерывные споры по ним. И все мы прекрасно знаем признаки умышленного убийства, или причинения тяжких телесных повреждений, повлёкших за собой смерть потерпевшего. Самые главные и постоянно встречающиеся – наличие огнестрельных ранений; раны, нанесённые колотыми и режущими орудиями, тупыми предметами. Только так можно быстро человека убить. Ни чего подобного у туристов нет. Но над версией убийства (преднамеренного, или случайного) работать, конечно, надо. Может, кончик ниточки случайно и отыщется. 
    Что есть пока (с моей точки зрения): смертельная опасность была. Но она была неодушевленной. А почему была такой «опасностью», так это по тому, что уже причинила в палатке (у неё) серьезные травмы Тибо, Золотареву и Дубининой. То, что туристы уходили от палатки решительно, но без особой спешки, говорит лишь об одном, что они не боялись преследования. Опасность была видимой для них, реальной, но обладала какой-то определённой статичностью. Но думается, что это был не снег.
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: KUK | WladimirP | Anich | Тайпи | a-lukynec

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #847 : 12.07.15 15:09 »
Во-первых, лабаз им ни чего, кроме продуктов не давал
Там были заготовленные дрова и кострище, это важнее одежды в их случае.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Двое часов на Тибо
« Ответ #848 : 12.07.15 15:10 »
опыт группы был так себе.плюс-минус. Не луДше всех .(я с пердятлом не согласен, там говорят - никакой был опыт.) Без учета профессионального туриста Золотарева. Он то должен был представлять себе - что почем, лечь без ужина , встать без перспектив на завтрак, после ночи на снегу.
Довожу до Вашего сведения, что опыт группы соответствовал второй категории, раз они уже шли на третью.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: седой

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #849 : 12.07.15 15:12 »
Но думается, что это был не снег.
А что?

Протокол допроса свидетеля Чернышова
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
« Последнее редактирование: 12.07.15 15:13 »

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #850 : 12.07.15 15:25 »
почему туристы остановились на склоне
представления не имею. Кто что говорит.

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #851 : 12.07.15 15:27 »
Там были заготовленные дрова и кострище, это важнее одежды в их случае.
А куда им козалось идти ближе, к лабазу, где есть дрова, или к лесу на склоне, где они тоже есть? По крайней мере, так они, наверное думали.
Не зная правды, не делай выводы.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #852 : 12.07.15 15:28 »
представления не имею. Кто что говорит.
Понятно, естественная причина не нравиться, но и др. причин нет. ;)

Добавлено позже:
А куда им козалось идти ближе, к лабазу, где есть дрова, или к лесу на склоне, где они тоже есть
Еще раз, да что ж вы так невнимательно читаете.
Дрова в лабазе были ЗАГОТОВЛЕНЫ. В лесу, извините, им никто дров не заготовлял. Разница есть?
« Последнее редактирование: 12.07.15 15:30 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #853 : 12.07.15 15:31 »
А что?

Протокол допроса свидетеля Чернышова
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Снег был в палатке, и на ней самой, ни кто с этим не спорит. Но ряд поисковиков обьясняют это так (не дословно): " На палатке был только снег, наметенный со склона". Т.е. снег намело, а не завалило её снегом, лавиной, снежной доской.
Не зная правды, не делай выводы.

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #854 : 12.07.15 15:35 »
раз они уже шли на третью.
видел анализ плана похода - третья категория сильно натянута. Но это все сказки . А факты - погибли туристы на второй ночевке в месте, куда в позапрошлом годе(летом) автостопом добралась четверка московских школьников в шортах и шлепанцах.(а вапче детей туда первый раз привели в 62г. Летом, канеш. Т.е. опыт не сыграл роли. Сто раз улицу перейдешь на красный удачно, на сто первый убьёт рекламным щитом на тротуаре.
« Последнее редактирование: 12.07.15 15:53 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #855 : 12.07.15 15:37 »
Понятно, естественная причина не нравиться, но и др. причин нет. ;)

Добавлено позже:Еще раз, да что ж вы так невнимательно читаете.
Дрова в лабазе были ЗАГОТОВЛЕНЫ. В лесу, извините, им никто дров не заготовлял. Разница есть?
Стараюсь читать внимательно. А вот Вы мой ответ Ландау по этому вопросу видно пробежали глазами. Я там выдвинул предположение, почему они не пошли к лабазу. Коротко повторюсь - далеко, трудно и тяжело. А склон вот он, перед глазами. И костер можно спокойно развести на брёвнах. Что они и делали до этого.
Не зная правды, не делай выводы.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #856 : 12.07.15 15:38 »
Т.е. снег намело, а не завалило её снегом, лавиной, снежной доской.
Тогда еще раз.

В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.

Как могло намести столько снега на палатку, если в нее не возможно было заглянуть и ее пришлось откапывать. Потом, ветер как надувал, так видимо и должен был и сдувать снег. Или только надувал?

Добавлено позже:
Коротко повторюсь - далеко, трудно и тяжело.
Да, но там понятно что их ждет, а в лесу полная неизвестность.
« Последнее редактирование: 12.07.15 15:41 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #857 : 12.07.15 15:54 »
Тогда еще раз.

В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.

Как могло намести столько снега на палатку, если в нее не возможно было заглянуть и ее пришлось откапывать. Потом, ветер как надувал, так видимо и должен был и сдувать снег. Или только надувал?
Палатка стояла как бы в яме. Чуть выше неё склон. И снег имеет такую особенность, побольше накапливаться в низине. Если, конечно, повезёт, и ветер его не здует. И если по Вашему мнению снег не намело, то откуда он мог там взяться, как говориться, выше крыши? Откуда он убыл в таком количестве, чтобы прибыть на палатку? Лично у меня баланс не сходится.
Добавлено позже:Да, но там понятно что их ждет, а в лесу полная неизвестность.
Это нам только кажется. Они выбрали в той ситуации оптимальный вариант. Мне представляетсчя так.

Добавлено позже:
Что-то не так прошло с цетированием. Приношу извенения. Мой ответ (в синем квадрате) начинается со слов о палатке, стоящей в яме и далее по тексту.
« Последнее редактирование: 12.07.15 15:59 »
Не зная правды, не делай выводы.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Двое часов на Тибо
« Ответ #858 : 12.07.15 16:07 »
видел анализ плана похода - третья категория сильно натянута. Но это все сказки . А факты - погибли туристы на второй ночевке в месте, куда в позапрошлом годе(летом) автостопом добралась четверка московских школьников в шортах и шлепанцах.(а вапче детей туда первый раз привели в 62г. Летом, канеш. Т.е. опыт не сыграл роли. Сто раз улицу перейдешь на красный удачно, на сто первый убьёт рекламным щитом на тротуаре.
Не смотря на шесть с лишним тысяч сообщений, Вы плохо знакомы с фактами. На месте ночёвки погибших обнаружено не было, во всяком случае официально.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Двое часов на Тибо
« Ответ #859 : 12.07.15 16:33 »
И костер можно спокойно развести на брёвнах. Что они и делали до этого.
А как брёвна-то добыть без инструментов? Одного ножа на 9-х и для заготовки дров как-недостаточно...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

Двое часов на Тибо
« Ответ #860 : 12.07.15 18:25 »
седой, вопрос - что за опасность, которая травмировала людей? И еще, с такими травмами не ходят. ИМХО, получили они их позже.

А по поводу снега в палатку - намести могло и через разрезы.
INTER ARMA SILENT LEGES

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Двое часов на Тибо
« Ответ #861 : 12.07.15 19:11 »
Комментарий модератора
Прошу состояние палатки, вопросы куда и зачем пошли туристы после ее покидания все же обсуждать в других, более близких по теме, топиках.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Двое часов на Тибо
« Ответ #862 : 13.07.15 08:47 »
Прошу состояние палатки, вопросы куда и зачем пошли туристы после ее покидания все же обсуждать в других, более близких по теме, топиках.
Чеcтно говоря, не представляю себе, каким образом обсуждать двое часов на погибшем от замерзания по причине состояния палатки, не обсуждая состояние палатки.  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 13.07.15 09:16 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #863 : 13.07.15 11:09 »
опыт группы был так себе.плюс-минус. Не луДше всех .(я с пердятлом не согласен, там говорят - никакой был опыт.) Без учета профессионального туриста Золотарева. Он то должен был представлять себе - что почем, лечь без ужина , встать без перспектив на завтрак, после ночи на снегу.
Тем более больше шансов став в неблагоприятном месте и получить гипотермию
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: KUK

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое часов на Тибо
« Ответ #864 : 13.07.15 12:11 »
Тем более больше шансов став в неблагоприятном месте и получить гипотермию
Кто о чем..
А "вшивый всегда про баню".

Угомонись, 9тел и все в динамических позах.
Это уже "статистика".

Причем здесь "замерзли"?
Комментарий модератора
Измените тон, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 14.07.15 20:05 от Alina »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #865 : 13.07.15 13:49 »
По часам. Группа туристов (не дятловцы) находится в глухой тайге. Один из туристов погибает по какой-то причине. Остальные какое то время в шоке. Наконец приходят в себя. Думают, что делать  с телом. С собой не взять. Решают оставить пока на месте, а самим срочно возвращаться назад. На погибшем часы. Оставлять жалко и неудобно, так как это, возможно, будет хоть память родным и близким. Часы снимают, и… Одели бы вы их на свою руку с трупа, хоть и бывшего друга? Наиболее верный вариант, что положили бы к себе в карман, а лучше всего в рюкзак.  Но это в спокойной, удобной обстановке, которой у кедра совершенно не было. Был холод, все уставшие, жизнь всех стоит под явной угрозой… Плюс темнота, снег, от холода не слушаются пальцы…   А тут ещё не один, а сразу два трупа… Психологическое состояние на полном «0»… И в свете костра отблеск циферблата часов на холодной руке Кривонищенко.  Что делать с часами, думают туристы, позабыв о собственном спасении. Вот проблема из проблем! Да снять, и в карман положить! На руку надеть? Жаль, что мы не знаем доподлинно, как были надеты эти часы на руку Тибо. Если по полной программе, то необходимо проделать следующее: положить часы себе на запястье, скрюченными, негнущимися от холода пальцами просунуть кончик ремешка через металлическую душку, затем при полной темноте долго искать дырочку в ремешке, чтобы всунуть в неё крючок. После этого просунуть ремешок под основание второй душки, и, наконец, протолкать ремешок под фиксирующие кольцо. Такое занятие даже в обычной жизни очень нудное. Особенно это – втыркивание ремешка в, как всегда бывает, очень узкое фиксирующее ремешок кольцо. А у кедра, в ту ночь… Поэтому выскажу своё мнение – эти часы были надеты Тибо себе на руку ещё в палатке. 
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | Руфус

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое часов на Тибо
« Ответ #866 : 13.07.15 16:02 »
Плюс темнота, снег, от холода не слушаются пальцы…   А тут ещё не один, а сразу два трупа… Психологическое состояние на полном «0»…
Интересно, почему Вы посчитали, что всего 2 тела, не, скажем, три или пять?
выскажу своё мнение – эти часы были надеты Тибо себе на руку ещё в палатке.
А зачем?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Двое часов на Тибо
« Ответ #867 : 13.07.15 23:22 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 17:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #868 : 13.07.15 23:32 »
А зачем?
А вы попробуйте сами подумать зачем одевать чужие вторые часы, если есть еще одни, но эти вторые покрыты светящимся веществом и время хорошо видно в темноте, не нужно постоянно светить фонариком. Можно спокойно контролировать время например. Еще не у всей группы есть часы и например, если устроено ночное почасовое дежурство, то в любом случае придется выбрать какие-то часы как дежурный вариант, что бы передавать их по смене, как спринтер передает эстафетную палочку. А может у вас есть какие-то свои версии?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #869 : 14.07.15 01:42 »
Интересно, почему Вы посчитали, что всего 2 тела, не, скажем, три или пять?
По тому, что их и было под кедром всего два, раздетых. Да Вы и сами это прекрасно знаете. И среди них был Кривонищенко, с которого, как полагают некоторые, и были сняты часы в процессе его раздевания.

Добавлено позже:
А зачем?
Можно только предполагать. Вариантов много: выиграл их у него в карты; купил; тот подарил часы в честь чего-то; проиграл на спор; поменялись чем-то; может и сломались, и Тибо сказал, давай я посмотрю их ночью, я всё равно дежурю; в шутку стырил их, что бы тот не бросал снятые часы где попало...  Может, у самого Тибо часы сломались, или пружину перетянул, заводя их. Но более реалистичной представляется версия взятия часов для контроля за временем. Я её не придумывал. Но она мне больше импонирует. Конечно, вариантов со снятием часов с трупа гораздо меньше. Ну, пусть и с трупа. В конечном итоге это, мне кажется, ни чего не менят. Сняли же с них одежду и надели частью на себя.
« Последнее редактирование: 14.07.15 02:05 »
Не зная правды, не делай выводы.