Исчезновение Мадлен Маккейн

[Кузьма]

И тут, друзья мои, в дело вступают поисковые собаки с абсолютно другим маршрутом...

Почему с другим маршрутом?
Если похититель, в связи с нежданно образующимся многолюдьем на этом пятачке, метнулся в сторону, где можно переждать, пока все пройдут, то это не означает, что маршрут был другим.

Собаки тоже могли при начале поиска обнюхать с дестяок метров по сторонам от окна, а потом уже выйти на прямую маршрута. Могли просто, подняв голову по верху в воздух внюхаться и определиться, что в той стороне запах обрывается.

Чтобы понять, куда мог бы идти дальше в том направлении мужчина с ребёнком, надо бы разобраться, а что там было в восточном направлении, какие строения и дороги? А это новая проблема - разбираться.

Мне понравилась мысль, что были ведь и другие вечерние детские сады. Был ли резон нести ребнка из дальнего детсада, если был и более близкий там, куда ребёнка несли?

Хотя, может быть, уже достаточно и мелких несовпадений, чтобы склониться к тому, что этот мужчина мог быть причастен к исчезновению Мадлен.

Сергей, я имела ввиду, что незнакомца Таннер действительно видела, а потом сразу свернула влево к балконам, ПОЭТОМУ ее не видели Джерри и Джез.

Так вроде Джери и Джез сами стояли практически радом с калитокй на балкон, между калитками на балкон и в бассеён, которые были практически рядом. Только, как выяснилось, стояли от калитки на другой стороне улицы. Таннер, если шла через калитку, то свернула практически напротив Джеза и Джреи (как не заметили? улица не широкая. Зачем тогда вообще ходить проверять, если там проходной двор и не важно, что в паре метров, кто-то вошёл в калитку на балкон). Мне почему-то кажется, что с этой стороны корпуса, где балконы, дворики отгорожены и нет сквозного прохода.

Но в фильме по реконструкции, который здесь разместил отец Фёдор, видно было, что Таннер прошла мимо мужчин и пошла дальше к повороту за дом, а не в калитку.  Также там видно было, что как раз на этом перекрёстке, где проскочил мужчина с ребёнком, вполне ярко горит фонарь. Разглядеть прохожего было вполне можно, тем более в нескольких метрах.

[Отец Федор]

Собакишли по маршруту, по которому ходила Мадлен с родителями.
А куда пошел похититель - ?...

[Кузьма]

Собакишли по маршруту, по которому ходила Мадлен с родителями.
А куда пошел похититель - ?...

Странноватый маршрут - из под окна детской спальни до столба на стоянке, да ещё в обход копуса, когда напрямую стоянка совсем рядом. И от столба - уже маршрут в никуда.

Даже если это был последний маршрут  в обратном направлении - от стоба на платной стоянке, куда с рдителями Мадлен, например, откуда-то приехала, до клумбы под окном  спальни, то всё равно странно, что в обход копуса, а не по короткой прямой. И родители тогда должны были на допросах сказать, откуда они накануне приехали на эту стоянку, где был свежий след Мадлен. Или куда ездили от этого столба на стоянке. Может, в УД есть что-то об этом?

Интересно, на платную стоянку свободно пускают просто для прогулки, или же, чтобы дойти до столба на её территории, нужно какую-то плату уже внести?

[Elena]

Георгий сильно расписал мой лаконичный вопрос несколькими страницами раньше - "так был ли мужчина?"...

Люди стали часто пропадать в многолюдных местах совершенно бесследно : сейчас разыскивают датскую девушку ,которая училась в университете в Швейцарии,она поговорила по Скайпу с родными при посадке в поезд по дороге утром на занятия  (30 минут до универа ехать на электричке) и бесследно исчезла,уже 2 недели ищут...

[Отец Федор]

Странноватый маршрут - из под окна детской спальни до столба на стоянке, да ещё в обход копуса, когда напрямую стоянка совсем рядом. И от столба - уже маршрут в никуда...

Вокруг дома - ничего удивительного!
Ребенок попросил: "А давайте с этой стороны сегодня пройдем, я так цветок красивый видела!" - И прошли, благо на отдыхе...
Собакам давали нюхать полотенце, которым вытирали Мадлен. На нем запах Мадлен и мамы (папы). Похититель явно нес ребенка на руках. Поэтому собаки пошли по наиболее стойкому запаху Мадлен/мамы/папы, а не похитителя.

[Laura]

Вокруг дома - ничего удивительного!

Так-то да, но к столбу на парковке зачем всей семьей ходили?

[Кузьма]

Вокруг дома - ничего удивительного!

Так-то да, но к столбу на парковке зачем всей семьей ходили?

И обратно уходили  шаг в шаг по собственному следу опять в обход корпуса? Не самолётом же от столба они улетали? Гуляя, пошли бы уже прямо к номеру напрямую от стоянки, собаки сделали бы тот же круг, что и гуляющие, вывели бы обратно к номеру. Но обе собаки повернули головы куда-то на запад (к выезду со стоянки и ресторану), пытаясь верховым способом по воздуху учуять хотя бы направление, если не точнй след. Но не смогли. Заданный запах обрывался у столба.

[Laura]

   Кузьма, то, что Вы сейчас написали о поведении собак, ну очень бы подошло под вариант "один из родителей донес Мадлен до стоянки, оставил ее там, а сам ушел в ресторан (ее запах остался, но был уже гораздо слабее, собаки выразили недоумение)"  Я знаю, все ругают предположение о таком развитии событий, но ведь подходит...
   Здесь Kir хорошо в собачках разбирается, но его все в основном пытали про "трупных" собак, а вопрос с поисками почти сразу после исчезновения остался плохо раскрытым.

[Кузьма]

Кузьма, то, что Вы сейчас написали о поведении собак, ну очень бы подошло под вариант "один из родителей донес Мадлен до стоянки, оставил ее там, а сам ушел в ресторан (ее запах остался, но был уже гораздо слабее, собаки выразили недоумение)"  Я знаю, все ругают предположение о таком развитии событий, но ведь подходит...

Ну, наприер, так. Помщник принял тело из окна (он же мог быть водителем, который должен увезти тело). Дальше они с Маккейном (с подстраховкой) должны были отнести тело в машину на стоянке. Но помешал встреченный знакомы на выходе, а потом и Таннер. Может, со стороны входов корпуса ещё кто-то шёл, и оставаться  ждать, пока Маккейн освободится от знакомого, с ребёнком на руках помощнику было опасно. Потому он решил прскочить через перекрёсток, уходя от взгяда проходящих, имитируя просто несение ребёнка как бы из детсада. Когда Таннер и другие прошли, он вернулся, но Маккейн ещё стоял с товарищем, или ещё кто-то появился на горизонте от ресторана. И тогда, чтобы не останавливаться и не привлекать внимание, не дать разглядеть ребёнка, он так же ыбстро пошёл вокруг корпуса, свернул с обратной его стороны, чтобы выйти к балкону номера, где как раз и стоял Маккейн. Пока дошёл, Маккейн уже спровадил товарища, или просто улица была досаточно свободна (Джерии с Джесом могли как раз и страховать, стоя там под видом разговора).  Дальше, уже с подстраховкой Маккейна, или передав тело Маккейну, вместе отправились к ресторану, по по пути незаметно сделав несколько шагов в сторону на стоянку и оставив тело в машине.

Кстати, Маккейн с другом разговаривали именно на той стороне улицы, где была стоянка, а не на той, где был ресторан. Нормально ли, что Джез в  десятом часу вечера гулял с маленьким ребёнком в коляске? Разве не должны такие маленькие уже спать дома в колыбельке это время? Всё же на улице в это время отдыхающих шум, может, музыка в ресторане, шум проезжающих машин. Где была жена Джеза и почему не гуляла вместе с ним и ребёнком?

[Отец Федор]

А дальше следы просто затоптали/забиты запахом бензина/выхлопных газов/...

[Кузьма]

А дальше следы просто затоптали/забиты запахом бензина/выхлопных газов/...

Однако, до столба почему-то запах не забит, а обратно о него на той же самой площадке уже забит.

Хотя, может быть всё, чего мы и не предполагаем.
Например, тело там в машине было уложено в клёнчатую сумку, заврнуто в одеяло, и уже не оставляло следов своего запаха, если эту сумку потом уносили, а не увезли.

Если это была платная стоянка, то можно было бы опросить её смотрителя, выезжали-въезжали ли и какие машины в период с 21.15 до 22.00, кто входил-выходил на стоянку и не неёс ли чего?  Видели ли на стоянке гулящюими с детьми семью Маккейнов?

[Отец Федор]

Да по схеме видно, что люди вошли в магазин!
А там, естественно, следы замыты-затоптаны.

[Laura]

Да по схеме видно, что люди вошли в магазин!
А там, естественно, следы замыты-затоптаны.

Какой еще магазин?  Это откуда?

[Георгий]

Хорошо, давайте разберем эту ситуацию. Что она нам может дать?
   Первый вариант - если допустить, что Таннер не врет и не сочиняет, и все было так, как она рассказывает. Во-первых, это точно был не Джерри (его свидетельница бы узнала, да и сам он тут же стоял, что подтверждается Джезом). Во-вторых, это не Роберт Мурат, которого такая внимательная Таннер тоже сразу бы опознала. В-третьих, человек шел пешком, те. направлялся либо в дом неподалеку, либо к машине, которую оставил, чтобы не светить номерами.

Так именно Мурата она и узнала! Решающим моментом в решении об официальном признании Мурата подозреваемым (arguido) было опознание его Таннер: ее  посадили в машину с тонированными стеклами, припаркованную на том самом месте, где она стояла, когда видела незнакомца с ребенком, а затем Мурат в сопровождении полицейских в гражданском прошелся по пути этого незнакомца, и Таннер его тут же опознала. В общем, новая вариация на тему опознания Фокса (помните бессмертное "це подставные, це понятые"). И настаивала на этом своем мнении она категорически в течение нескольких дней, пока у него ничего не нашли, а затем по-тихому забрала свои слова обратно, благо ее заявление в машине запротоколировано не было... Вообще друзья Маккейнов в отношении Мурата выглядят как-то не совсем понятно: то бурно хором свидетельствуют против него, то вдруг резко замолкают...

[Laura]

   Это мне как раз и непонятно. Как можно было в незнакомце узнать Мурата, если на рисунке абсолютно другой человек? Стрижка, очки, фигура - все другое.
   Вот если бы дело было так: вечером Таннер увидела кого-то, а утром при встрече с переводчиком сразу же сопоставила в уме двух людей и воскликнула: "Да вот, это же его я вчера видела!", я бы поверила. А гадание на ромашке - это уже несерьезно, явно начались психологические игры разума на фоне информационного давления. Поэтому считаю, что все-таки Мурат ею не был опознан.

Добавлено позже:

Вообще друзья Маккейнов в отношении Мурата выглядят как-то не совсем понятно: то бурно хором свидетельствуют против него, то вдруг резко замолкают...

А вот это меня все время подталкивает ко второму варианту: Таннер врала либо корректировала увиденное. Но какова ее цель?
   И вообще, похоже, что они все время совместно свои действия обсуждают и тактику выстраивают, да? Эх, Амарал, прослушку надо было втихаря повсюду напихать...

[Отец Федор]

Ну вот, Лаура уже успела...

Мы о какой схеме поиска собаками ведем речь?

[Laura]

Мы о какой схеме поиска собаками ведем речь?

О маршруте налево из номера-проход между 4 и 5 корпусами-снова налево вдоль бассейна-через дорогу-на стоянку (она почти напротив Тапас бара). Сорри, картинки не могу сейчас вставить, но это та схема, где пути, показанные собаками, выделены желтым и красным пунктирами.
   А что я "уже успела"?

[Отец Федор]

Отметить, что Мурат абсолютно не похож на ее же картинку.

[Отец Федор]

... О маршруте налево из номера-проход между 4 и 5 корпусами-снова налево вдоль бассейна-через дорогу-на стоянку (она почти напротив Тапас бара). Сорри, картинки не могу сейчас вставить, но это та схема, где пути, показанные собаками, выделены желтым и красным пунктирами...

А-а-а...
Там просто автостоянка, м.б. для соседних зданий тоже "отельного" типа. Вполне проходное место, где следы могут быть "забиты".

[Elena]

В местной газетёнке написали статью про Маккейнов.
Мать всё ещё верит,что ребёнок жив,не трогает ничего в её комнате.
Но жизнь продолжается и ей надо заниматься двойняшками,поэтому она пытается и потихоньку начинает выходить из своего состояния и даже готова простить похотителя ,чтобы только он сказал правду про Маделейн.Это,говорит она,очень тяжело мне далось,в смысле это заявление,но она уже так для себя решила.
На днях в Лондоне состоится марафон в память о жертвах похищений и Маккейны будут в нём принимать участие.

[Виталик]

Разместил на сервере авторскую работу Георгия, активного участника данной темы - перевод с английского книги Гонсало Амарала "Maddie :A Verdade da Mentira" ("Мэдди: Правда о лжи"). Гонсало Амарал, директор Департамента криминальных расследований Портимана, был назначен координатором расследования дела об исчезновении Мадлен Маккейн. Огромное спасибо Георгию за этот титанический труд! Желающие выразить свою благодарность автору работы смогут сделать это после 3-го мая.

• Предисловие переводчика
• "Мэдди: Правда о лжи"

[Laura]

   Виталик, а почему в благодарностях ограничения по срокам? : )))) Раньше нельзя?

[Виталик]

Laura, конечно же можно в любое время, но (как я понял) Георгий не сможет их увидеть и ответить до этого момента

[Отец Федор]

Звезду Георгию!!! 

[Tutsy]

Разместил на сервере авторскую работу Георгия, активного участника данной темы - перевод с английского книги Гонсало Амарала "Maddie :A Verdade da Mentira" ("Мэдди: Правда о лжи").

• Предисловие переводчика
• "Мэдди: Правда о лжи"

Очень интересно. И язык очень увлекательный. Низкий поклон автору перевода (не дожидаясь 3-го мая) и админу

[Laura]

   Уважаемый Георгий очень переживал, и перевод ему не нравился... По-моему, совершенно напрасно! Все получилось здорово 
Читаю с большим удовольствием. Очень хотелось узнать мнение Амарала, ведь кто, если не он?
   Огромное спасибо!  

[andreas]

спасибо Георгию за перевод. заставило еще раз всё переосмыслить.. появилась мысль, что успокоительное/снотворное давали детям все родители, не только Маккейны. может в тот вечер дали больше/что-то новое, непроверенное? поэтому и внезапная болезнь ребенка Олдфилдов, и возможно связанная с этим лекарством гибель Маделейн? расхождения в показаниях, сколько времени был Пейн в номере.. может он и принес что-то, что дали детям в первый раз? может быть все были в этом в какой-то мере замешаны, поэтому и придумали удобную для всех версию. в том числе и о незнакомце, который нес ребенка непонятно куда

[Elena]

Огромное спасибо Георгию за труды!
На будущее,если соберётесь в Португалию - не Фара,а Фаро ,просто ошибка в названии.

[Laura]

   После прочтения книги Амарала возникло несколько мыслишек, основанных исключительно на личных ощущениях и всевозможных мелких штрихах.
   Во-первых, укрепилась в мысли, что сам Маккейн был тот еще любитель приударить за противоположным полом. Судя по всему, весь их короткий отпуск сопровождался ссорами, обидами и раздельными ночевками. А еще, только не закидывайте меня тапками, такое впечатление, что не зря, ой, не зря вечером к Кейт заходил Пэйн и провел там таинственные полчаса. На этом месте вспоминаем о Библии, товарищи!
   Во-вторых, очень удобно в книге поставлены рядом два варианта вечернего контролирования детей. Раньше я читала их отдельно, и ничего особенного не замечала, а теперь ясно вижу, что Джерри (а его вариант показаний первый) попросту не знает, что происходило за столом после 21 часа. Так что, где он шлялся до 22 часов (или даже чуть позже) - это еще вопрос.
   Поразила информация о проветривании Маккейнами багажника. Это что же за мусорные контейнеры с подгузниками они там перевозили? Уж не так сильно они и пахнут на самом деле.
   Далее, почему-то сильно отличаются результаты, показанные трупными собаками: ранее мы читали, что запах был обнаружен с внешней стороны окна детской спальни и на клумбе, а теперь - на балконе и в саду под ним. Тут, я думаю, придется уточнять лично у нашего уважаемого Георгия.
   И последняя мыслишка. Вот мы часто упоминали словосочетание "новые лекарства". А откуда они могли взяться у Маккейнов? Но теоретически, могли ведь они сходить в местную аптеку и купить какой-нибудь аналог? Да еще с инструкцией на португальском? Интересно, опрашивались ли фармацевты в округе? Нигде я такой информации не встречала.
   А в целом, Амарал представляется профессионалом с богатым опытом работы в полевых условиях. И пусть даже не нашел он веских доказательств, но тот самый опыт, а иначе говоря, нюх его вряд ли подвел. Выводы у него, скорее всего, верные. Как думаете?

[Георгий]

Здравствуйте, дорогие друзья!
Громадное спасибо за добрые слова в мой адрес! Хоть и не чувствую себя в полной мере (мягко говоря) достойным такой оценки, но как приятно, черт возьми...
Если честно, то слова благодарности скорее заслужили Вы сами. На двести процентов уверен - если бы не знал, что кто-то ждет перевода книги Амарала, что кому-то это действительно нужно - сам никогда бы не смог довести начатое до конца. Поэтому я по-настоящему благодарен всем Вам без исключения!
С праздником!
С уважением, Георгий.

Добавлено позже:

Далее, почему-то сильно отличаются результаты, показанные трупными собаками: ранее мы читали, что запах был обнаружен с внешней стороны окна детской спальни и на клумбе, а теперь - на балконе и в саду под ним. Тут, я думаю, придется уточнять лично у нашего уважаемого Георгия.

Лаура! Обязательно перепроверю эту информацию, но прежде прошу уточнить - какие собаки понимаются под "трупными"? Я бы скорее так назвал спаниеля Эдди, специально натасканного на поиск трупного запаха...

Добавлено позже:
Если имеется в виду Эдди, то у Амарала указывается именно балкон (в тексте буквально - веранда в задней части здания) и садик рядом с ним - только что проверил. Сейчас полезу в отчет Мартина Грайма - первоисточник, как никак! 

Добавлено позже:
У Мартина Грайма такая же информация:
http://www.mccannpjfiles.co.uk/P9/09_VOLUME_IXa_Page_2474.jpg