Семен Золотарев

[elenapaula]

Если бы они приезжали позже - не было бы вообще переписки ни о фо ограбили на памятник, ни о фотоаппарате. Все бы решалось на месте.

Однако с фотоаппаратом Тибо вопрос не решился вообще.

[Belfanio]

Да я его мнение для затравки разговора привела.
Хочется послушать специалистов по  военному учету.

Чтобы послушать специалистов по военному учету надо пойти на форум военно-исторических реконструкторов "Рейберт".
Так уже делали я, а также, по моему совету ЕЛЕНА2013, Сергей В., Михалыч... Чтобы самому писать надо традиционно зарегиться. При чем, совсем не обязательно писать именно в тему про ТД. Там есть темы разные, насчет воинских частей, родов войск, воинских документов, биографий, архивов, поисков людей, военного учета, тогдашнего законодательства и т. д. Рекомендую.

[mapos]

Может, я что и путаю, но как помню из личного опыта поисков: для офицеров заводилось два экземпляра личного дела. Если не находилось в Подольске, обращаться надо по последнему месту жительства. Один экземпляр должен храниться в областном архиве вечно, второй - в районном или городском (и вот они подлежали уничтожению).

Насколько я понимаю, в Пятигорске областного нет, но есть комиссариат Ставропольского края...

[Maria]

Чтобы послушать специалистов по военному учету надо пойти на форум военно-исторических реконструкторов "Рейберт".
Так уже делали я, а также, по моему совету ЕЛЕНА2013, Сергей В., Михалыч... Чтобы самому писать надо традиционно зарегиться. При чем, совсем не обязательно писать именно в тему про ТД. Там есть темы разные, насчет воинских частей, родов войск, воинских документов, биографий, архивов, поисков людей, военного учета, тогдашнего законодательства и т. д. Рекомендую.

Спасибо за информацию. Надеюсь, там на форуме сидят люди из военкоматов, те,  кто ставил и снимал с воинского учета.
Так как я человек сугубо мирской и в присутствии военно подкованных людей чувствую себя не в своей тарелке, то подожду информации от участников форума, которых Вы перечислили, они асы в военном деле, знают, что спросить. :)5

[androsan]

Чтобы послушать специалистов по военному учету надо пойти на форум военно-исторических реконструкторов "Рейберт".
Так уже делали я, а также, по моему совету ЕЛЕНА2013, Сергей В., Михалыч...

Belfanio, я туда ходил и не попал. Сайт что-ль глючит..

[Belfanio]

Belfanio, я туда ходил и не попал. Сайт что-ль глючит..

Читать его можно всем и всегда. А, писать можно, если админ подпишет по заявке, где указано, зачем на форум пришли. Это может пройти через несколько дней.

[Дмитрий Карягин]

Правда наша.
 Штеттин
А вообще, польское "освоение" исконных восточных немецких земель в 45-47 гг. полно драматизма и еще долго будет отравлять безоблачную жизнь полякам, поскольку послевоенное ялтинско-потсдамское устройство в Европе после югославских погромов и бомбежек, Косова и украинских событий, судя по всему, приказало долго жить.

Это исконно поморянские земли. Поморян сейчас уже нет,но их исторические наследники- словинцы. Ну а поляки и немцы там более поздние пришельцы.

[Агата]

. Надеюсь, там на форуме сидят люди из военкоматов, те,  кто ставил и снимал с воинского учета.

И гутарят на мове...

[Vietnamka]

собственно по срокам хранения ЛД. Здесь все ответы - все дела офицеров запаса, срок хранения 25 лет.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[mapos]

Vietnamka
Наивный вопрос, но явно же получается, что Цейнин мог быть преподавателем Золотарева. И везде проходит замечание о его блестящей памяти...

[Татьяна_Л]

Наивный вопрос, но явно же получается, что Цейнин мог быть преподавателем Золотарева. И везде проходит замечание о его блестящей памяти..

Но он старше Семёна всего на год, а то и меньше? В лучшем случае сокурсник.
    Я что-то потеряла нить обсуждения - причем здесь Мазаник, где она жила и с кем,  что Цейтин с ней спал, применительно к Золотарёву. Сорри.

[Аскер]

собственно по срокам хранения ЛД. Здесь все ответы - все дела офицеров запаса, срок хранения 25 лет.

Это еще не все ответы.
К чему относится "25 лет" - к делам, вписанным в Книгу? Или к самой Книге? Я думаю - это относится к Книге, и исчисляется с того момента, когда она была закрыто, т.е. последнее дело, вписанное в нее, будет уничтожено за давностью.

[Татьяна_Л]

Я думаю - это относится к Книге, и исчисляется с того момента, когда она была закрыто, т.е. последнее дело, вписанное в нее, будет уничтожено за давностью.

Согласна. А закрыта она 30.12. 1972. Значит, должна была храниться до конца декабря  97-го.

[Vietnamka]

Vietnamka
Наивный вопрос, но явно же получается, что Цейнин мог быть преподавателем Золотарева. И везде проходит замечание о его блестящей памяти...

Цейтин не преподавал у Золотарева. В 1946 он все еще студент, да и потом он работает не преподавателем.

Но он старше Семёна всего на год, а то и меньше? В лучшем случае сокурсник.
    Я что-то потеряла нить обсуждения - причем здесь Мазаник, где она жила и с кем,  что Цейтин с ней спал, применительно к Золотарёву. Сорри.

Ок, глобально вопрос встал в какой-то момент так - что из себя представлял минский институт физкультуры в до военный и ранний послевоенный период. И такие фигуры как Цейтин, а теперь еще и Мазаник благодаря Цейтину, косвенно дают понять, что именно.

[Сергей В.]

явно же получается, что Цейнин мог быть преподавателем Золотарева

Преподавателем чего? Цейтин же сам недоучившийся, такой же студент.

[Аскер]

Наивный вопрос, но явно же получается, что Цейнин мог быть преподавателем Золотарева.

Он им и был. Вел у него гимнастику. А еще вместе сидели на партсобраниях.

И везде проходит замечание о его блестящей памяти...

Память настолько блестящая, что прекрасно помнит, что можно помнить, а что нельзя.
Вот прекрасно помнит Семена, и помнит, что у него было плохо по гимнастике, и даже знает почему - строение плеч не такое, с отклонениями, поэтому чисто гимнастические упражнения, например - кольца - давались ему тяжело.
А вот про что другое, что ни спроси - тут помню, а вот тут - уже не помню.

Ничего другого про Золотарева он не помнит, не знает о его наградах. Абсолютно ничего не помнит ни про спецкафедру, ни про спецфакультет.
Прекрасно помнит, что имеет значок "Ветеран госбезопасности", и стоит на учете в поликлинике госбезопасности как ветеран. А когда и как в эту госбезопасность попал, где служил - не помнит. Помнит только, что почему-то в послевоенные годы, будучи студентом, гонялся по белорусским лесам за бандитами и проводил заготовку (в смысле, реквизицию) продуктов у крестьян. Ну так, говорит, привлекали, как фронтовика.
Прекрасно помнит, что воевал стрелком-радистом на Ил-2. Но все награды, полученные им - за бои на земле. По которым он опять не помнит. Помнит только, что на Курской дуге.

Добавлено позже:

Цейтин не преподавал у Золотарева.

Преподавал! 
Вел занятия, по меньшей мере.

В 1946 он все еще студент, да и потом он работает не преподавателем.

Он и в 47-м еще студент. А потом работает как раз преподавателем на кафедре гимнастики. По меньшей мере, числится. Оклад 1200 рублей, 720 часов за 50-й год.

Добавлено позже:

Согласна. А закрыта она 30.12. 1972. Значит, должна была храниться до конца декабря  97-го.

В этот момент она видимо, не закрыта, а закончена. Внесена последняя запись.
А закрыта она будет, когда последнее дело, в ней указанное, будет уничтожено.
Ведь не должно получаться так, что книгу уничтожили, а дела, которые она регистрировала - еще нет?

Впрочем, это я все додумываю. Логику ищу.

Добавлено позже:

И такие фигуры как Цейтин, а теперь еще и Мазаник благодаря Цейтину, косвенно дают понять, что именно.

Цейтин - это действительна, такая фигура. А про Мазаник забудь и не придумывай. Обычная несчастная необразованная баба. Срубила джек-пот, но счастья  это ей не принесло.

[Сергей В.]

Преподавал! 
Вел занятия, по меньшей мере.

Чудны дела твои, господи. Вел занятия по совместительству, наверное, будет точнее. Давно подозревал, что в конце 40-х минский ГОИФК был недоинститутом, это проглядывает из семеновой зачетки, да и вынужденная дислокация в его здании всяких совпартконтор учебному процессу не способствует.

[Vietnamka]

Цейтин - это действительна, такая фигура. А про Мазаник забудь и не придумывай. Обычная несчастная необразованная баба. Срубила джек-пот, но счастья  это ей не принесло.

А одно другому не мешает  Семен что ли счастливый? Мне интересно где именно они жили с Цейтиным и что именно находилось в институте физкультуры, куда она ходила. Усе 

Вел занятия, по меньшей мере.

ок, каюсь  Просто мы с тобой немного другое обсуждали, возможно гимнастика на этом фоне померкла. Но тебе, безусловно, виднее.
   Слушай, а по институту физкультуры не было документов на "отпуск", когда Цейтин ездил как фронтовик разгонять банды?

[mapos]

Он им и был. Вел у него гимнастику. А еще вместе сидели на партсобраниях.
Память настолько блестящая, что прекрасно помнит, что можно помнить, а что нельзя.

Спасибо! Вот это "не помнит" в его исполнении уже важно. Сразу столько вопросов к нему возникает. Ведь может помнить, куда выпускники в основном распределялись, кем. А про 5 лет стажа не помнит? Все таки неординарный срок.

[Сергей В.]

Ведь не должно получаться так, что книгу уничтожили, а дела, которые она регистрировала - еще нет?

Да как же книгу уничтожили, если ее ксерокопия у нас перед глазами?

[mapos]

А одно другому не мешает  Семен что ли счастливый? Мне интересно где именно они жили с Цейтиным и что именно находилось в институте физкультуры, куда она ходила.

Так вроде про институт не секрет. Зданий целых мало было, туда напихали учебных заведений, партшколу и политех вроде. Можно же спросить Цейнина про общежитие на Пушкинской, безотносительно к Семену. Просто же интересно, в каких условиях жили студенты.

[Татьяна_Л]

Преподавал! 
Вел занятия, по меньшей мере.

Когда?  В зачётке - сначала Цищук (может, у кого зрение получше?), а потом Губанов, и специализация - Губанов  ...

[Vietnamka]

партшколу и политех вроде

партшколу - не напихали. Партшкола как минимум с 1947 года находилась совершенно в другом месте. Там были партийные курсы, 2х месячные. Или нечто, что называли партшколой, партийными курсами и тд. На самом деле интересна судьба минской школы НКВД. Потому что партшкола оказывается в нескольких местах сразу, а вот школа НКВД есть - но ее и нет.
  Цейтин - ГБ-шник как минимум с 1939 года. В институте он учится с 1937го. Те считаем учебные года: 37-38, 38-39, 39-40, 40-41, 45-46, 46-47. Обучение в институте - 4 года. У него, даже если предположить, что был какой-то академ на время финской - перебор.
  В мае 1945 он вроде как лейтенант, но точно офицер, потому что ему предлагают офицерскую должность. А дальше - история как у Семена. Он отказывается, потому что "не хочет" - действительно, нафига делать карьеру кадрового военного? Студентом всяко лучше в голодном Минске, потому что он " так хочет". Только непонятно, как он уговорил демобилизовать офицера не то, что до окончания войны, а даже до первого приказа о демобилизации рядового состава в сентябре 1945го.

[Moon]

  Умопомрачительно!
  На каком материале  делаются выводы!  И какие выводы!

что из себя представлял минский институт физкультуры в до военный и ранний послевоенный период. И такие фигуры как Цейтин, а теперь еще и Мазаник благодаря Цейтину, косвенно дают понять, что именно.

Некий   Цейтлин,  "который  якобы ( никто не видел) имеет значок "Ветеран госбезопасности", и стоит на учете в поликлинике госбезопасности как ветеран", который сидел на партсобраниях вместе с Золотаревым и который "  в 47-м еще студент. А потом работает как раз преподавателем на кафедре гимнастики. По меньшей мере, числится. Оклад 1200 рублей, 720 часов за 50-й год"  и террористка Елена  Мазаник , которая  "Живет в одном бараке и ходит в один корпус с Цейтлиным" несомненно дают представление об особенностях ИФ Минска в период 1946-1950 годов.
  А, еще  сюда необходимо приплести  раннее презентованную тут  заявку про  К.Т.Булочко, который на самом деле  осел в ИФ Минска  в 1946 только потому, что его место  прежней довоенной работы в Ленинграде  не было вакантным.
 

http://balon.myqip.ru/?1-5-0-00000005-000-0-0-1383726833

Разворачиваемый текст

В предвоенные годы он стал Заслуженным мастером спорта, а также подготовил к печати коллективный труд «Фехтование и рукопашный бой» – первый учебник для институтов физкультуры по этому предмету.
В этот же период он создает также программу для институтов физической культуры и ряд других работ, в том числе статей, занимается написанием диссертации.
В июне 1941 года он был аттестован лейтенантом и направлен в Управление боевой подготовки штаба Ленфронта страшим преподавателем Курсов усовершенствования командного состава по физическому образованию. Главным предметом был рукопашный бой. Параллельно он пишет «Сборник конспектов занятий по подготовке к рукопашному бою», который систематизировал данные разных программ обучения и призван был облегчить работу инструктора. Также сборник имел приложение в виде таблиц, позволявшее компоновать его материалы как конструктор для нужд каждого конкретного подразделения. Неутомимый даже в блокадных условиях Булочко непосредственно сам преподавал на Курсах усовершенствования командного состава при голодном пайке, тратя немало физических сил на показ приемов штыкового и рукопашного боя, писал «методички», выезжал в части и при всем этом умудрился найти время и силы, чтобы написать очень полезную и своевременную книгу «Обучение рукопашному бою» восполнившую недочеты и явившуюся комментарием к действующему руководству по подготовке бойцов.
И в том, что списанных в пехоту моряков, которых он обучал в Кронштадте, бывалые немецкие солдаты называли «черными дьяволами» за их штыковые атаки, была и его заслуга.
К.Т.Булочко награжден медалью за оборону Ленинграда. Трудолюбивый, отличный специалист, он был замечен «наверху». В июне 1942 года он был повышен в звании и переведен в Москву на должность инструктора в Управление лыжной, горной и физической подготовки Красной Армии. А дальше становится помощником начальника отдела, затем старшим помощником, затем старшим инструктором. А в октябре 1943 получает военное звание капитана.
В аттестационном листе от 1944 года ему была дана характеристика лучшего специалиста в СССР по рукопашному бою.
И все это время Булочко пишет статьи и другие работы по теме подготовки бойцов. В 1944 году в часто безуспешных попытках указать посредством докладов начальству на недочеты, имевшиеся в государственных программах обучения он написал статью «Требования фронта к рукопашному бою». Она вызвала полемику в кругах специалистов и военного руководства. Многие боевые офицеры и специалисты были согласны с доводами, но нашлись и те, кто в продолжение этой полемики, уже после войны, указывал, что раз армия победила, то значит, не так плохо учили...
Ответом на критику стала книга, явившаяся вершиной его военно-литературной деятельности и принесшая степень кандидата педагогических наук – «Физическая подготовка разведчика » (1945).
Наркоматом обороны СССР «За плодотворную учебно-боевую работу в области войсковой разведки» Константин Трофимович был удостоен знака «Отличный разведчик».
После демобилизации в 1946 году он хотел вернуться к своей прежней работе в ГДОИФК им. П.Ф. Лесгафта, но прежняя должность не была вакантной и он стал заместителем директора по учебно-научной работе и заведующим кафедрой фехтования, доцентом Белорусского института физической культуры.
Здесь он работал над новым учебником по фехтованию, а также вернулся на фехтовальную дорожку: в 1945 году он стал вторым на первенстве СССР (эспадрон). А в дальнейшем побеждал в составе команды.

 Картина маслом: Минский ИФ  как   скрытый  рассадник бывших и настоящих  ГБистов  и студент  Золотарев на их фоне  с дипломом по окончании института  "преподаватель физической культуры" и распределением в Пятигорский  педагогический институт.
   http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/

[Vietnamka]

Будучи сам молодым, Михаил Ильич, в 1937 году занявши первое место на первенстве по гимнастике среди юношей

вот тут ошибка. Он не был распределен в Пятигорск.

Добавлено позже:

Картина маслом: Минский ИФ  как   скрытый  рассадник бывших и настоящих  ГБистов

ровно так же, как его старшие собратья - ленинградский и московский институты.

[ЕЛЕНА2013]

Память настолько блестящая, что прекрасно помнит, что можно помнить, а что нельзя.

Что такого секретного в наше время  ему надо  скрывать и чем вообще возможно кого то удивить.
Мало ли было и есть  ГБ-шников, одним больше, одним меньше.
Возможно возраст тому помеха  и  человек так и  остался в той, прошлой  реальности.
Разве что Семена прикрывает.

[Maria]

 Цитата: Аскер - сегодня в 11:45

    Цейтин - это действительна, такая фигура. А про Мазаник забудь и не придумывай. Обычная несчастная необразованная баба. Срубила джек-пот, но счастья  это ей не принесло.

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то вспоминается про эту Мазаник, Виктор Суворов писал. Там была ТРАГИКОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ. КАК НА УНИЧТОЖЕНИЕ кУБЕ БЫЛИ БРОШЕНЫ НЕСКРОЛЬКО ДИВЕРСИОННЫХ ПАРТИЗАНСКИХ ГРУПП, НО ВСЕ ОНИ НЕ МОГЛИ ПОДОЙТИ БЛИЗКО К кУБЕ, СТАЛИ ЗАСЫЛАТЬ ПАРЛАМЕНТЕРОВ К мАЗАНИК, которая работала у Кубе. Кто быстрее из группы договорится с ней. тот и будет награжден. ТА НАЧАЛА ТОРГОВАТЬСЯ ( И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛА), муж Мазаник был партийным. кажется. сотрудником НКВД. а жена осталась брошенной на произвол судьбы в оккупации и пошла работать на немцев. Ее долго пытались завербовать партизаны,  сулили деньги и прощение от власти. Она долго отказывалась сотрудничать с нашими.  Когда она получила подтверждение, что  ее сестра и дети в безопасности, пошла на сговор с партизанами и взяла бомбу. При этой операции погибли партизаны, но Мазаник уцелела и была награждена, а партизаны не были представлены к наградам. Поэтому все спецслужбы считают историю с Мазаник джек-потом для . За сотрудничество с Кубе  могли и расстрелять впоследствии, сразу по нескольким статьям УК военного времени,   но видимо, у Сталина и Берии было удовлетворительное настроение после уничтожения  Кубе. Мазаник действительно повезло.

[Аскер]

Что такого секретного в наше время  ему надо  скрывать и чем вообще возможно кого то удивить.

НАДО скрывать и скрывать - это разные вещи. Я тоже считаю, что скрывать ничего не надо уже. Ни по финской войне, ни по отечественной, ни по перевалу Дятлова.
Но ОНИ считают по другому.

Добавлено позже:

К.Т.Булочко, который на самом деле  осел в ИФ Минска  в 1946 только потому, что его место  прежней довоенной работы в Ленинграде  не было вакантным.

Какая разница, что происходило в Ленинграде? У него в Москве было вполне себе постоянное место работы. И в 50-м, сразу после выпуска курса Семена, он благополучно возвращается в Москву, а не в Ленинград. Т.е., его на короткий период присылают в Минск из Москвы.

Добавлено позже:

Умопомрачительно!
  На каком материале  делаются выводы!  И какие выводы!

Отсутствие более достоверного материала подвигает к этим выводам значительно сильнее, чем сам материал.

Добавлено позже:

http://balon.myqip.ru/?1-5-0-00000005-000-0-0-1383726833

Не читайте перед едой советских газет.

В 1949 году Константин Булочко вернулся в ГДОИФК им. П.Ф. Лесгафта сначала на должность старшего приват-доцента кафедры фехтования, а затем заведующего кафедрой единоборств (фехтование, бокс, борьба).
Согласно минским документам, он выбыл в марте 1950-го года в Москву. Недостоверные данные в этой статье приводят. Либо недостоверные записи в архивах оставляют.

[Татьяна_Л]

Может, уже задавался вопрос - а не пробывали разыскать кого-нибудь из студентов Семёна - тех,  кому он преподавал? Обычно студенты долго помнят преподавателей, тем более, чем-то особенных. А Семён, судя по всему, был весьма неординарен.
Может, даже найдётся какая зачётка с его подписью за экзамен или зачёт? 

[Quantum]

Чуть-чуть вклинюсь, прошу прощения, если уже отвечали, но для ясности:
Одни источники утверждают, что гроб с телом Семёна забрала, специально для этого приехавшая, его мать. Другие утверждают, что хоронили несколько "товарищей", и один, который знал его лично, и никакая мать его тело не забирала. Третьи утверждают, что она просто была на похоронах. Другие утверждают о наличии женщины, которую называли матерью Семёна.
Внесите немного ясности, пожалуйста.