«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Gulia70]

Не сомневайтесь. У меня  документ хорошего качества перед глазами.

тем более... свидетельство через год.
Елена, можете как-то объяснить?

[Наталья Варсегова]

А в ЦАМО насчет личного дела они не делали запрос?

Елена, в ЦАМО личное дело, как я понимаю, тоже искали. Видимо, не нашли. Но точной информации у меня нет. Хотя я верю, что нам прислали все, что только возможно было.

[KUK]

мне видится 15.01.1959.

Эта та же карточка, что выкладывала ЕЛЕНА2013

Я думаю, имеет смысл выложить http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/29/69/956929.jpg в нормальном качестве, т.е. фото.

[ЕЛЕНА2013]

тем более... свидетельство через год.
Елена, можете как-то объяснить?

Нет, Гуля, не могу.  Сама в недоумении.
Мы обсуждали это немного в теме С.З., Вы, наверное, пропустили.

[Наталья Варсегова]

По России 1 идет про дятловцев  - Наталья Вы там 

До чего техника дошла! И там, и тут показывают.

[Татьяна_Л]

Почему через год   -  умер в декабре 58-го, свидетельство от 15 января 59-го. Максимум месяц с небольшим.

[ЕЛЕНА2013]

Я думаю, имеет смысл выложить  в нормальном качестве, т.е. фото.

Имеет, выложу. Только  в другой теме, где все было.
Я не собиралась во избежание кривотолков и  после непонятной критики, но поскольку  КП уже опубликовала и подтверждает подлинность.
Пусть умные головы думают, что бы это могло значить.

[Vasya]

Не сомневайтесь. Там 15.12.1959. У меня  документ хорошего качества перед глазами.

Вот интересно, получается что похоронили без свидетельства о смерти?
Ну и порядки в этом Свердловске! Неси непонятно чей труп на закрытое кладбище и зарывай безо всяких документов!!

[VieraKirillova66]

Ну и порядки в этом Свердловске! Неси непонятно чей труп на закрытое кладбище и зарывай безо всяких документов!!

Действительно! Хорошо, что такого города в России больше нет!

[Moon]

Вот интересно, получается что похоронили без свидетельства о смерти?
Ну и порядки в этом Свердловске! Неси непонятно чей труп на закрытое кладбище и зарывай безо всяких документов!!

Получается не так.

Почему через год   -  умер в декабре 58-го, свидетельство от 15 января 59-го. Максимум месяц с небольшим.

Свидетельство о смерти от 15 января 1959 года.
  Труп обнаружили 5 мая и Акт СМИ от  9 мая 1959
  То есть Свидетельство о смерти  ЗАГС Свердловска  выдал до освидетельствования трупа.
  Такого не может быть.
  Стало быть труп они имели до 15 января.
  До того, как Золотарев  23 января вместе с группой Дятлова сел в вагон поезда Свердловск- Ивдель.

[Vasya]

Получается не так.  Свидетельство о смерти от 15 января 1959 года.

Moon,
Liana ошиблась. Елена 2013 дважды только что подтвердила, что свидетельство о смерти от 15 декабря 1959 г.
Кстати, а о чьих ещё свидетельствах о смерти из ребят у нас есть информация? Помню, что что-то видел, но не могу найти.
Заранее всем спасибо 

[ЕЛЕНА2013]

стати, а о чьих ещё свидетельствах о смерти из ребят у нас есть информация?

На Ю.Дорошенко есть.
http://taina.li/forum/index.php?msg=92919

И еще  Maria писала на самиздате , что ей Е.Колеватова прислала на Сашу св. о смерти.
Мне кажется КУК его тоже публиковал или я ошибаюсь?

[egregor]

Про Сибирскую язву и ее схожесть с перевалом Дятлова смотреть не смог. Спасибо Наталье. Сожалею, что ей пришлось слушать эту чушь

[VieraKirillova66]

Про Сибирскую язву и ее схожесть с перевалом Дятлова смотреть не смог. Спасибо Наталье. Сожалею, что ей пришлось слушать эту чушь

Кто сочиняет эти программы и приглашает бабушек, вопящих о компенсациях, чьи лица мелькают в каждом втором ток - шоу? Это издевательство над той и другой трагедиями!

[Quantum]

мне видится 15.01.1959.
но, все равно, как такое может быть... сразу после фразы -умер в декабре 1958 ?

Вот и мне видится абсолютно то же самое:
"Умер в декабре 1958 г. в туристическом походе.
Свидетельство о смерти (неразборчиво) от
15.01.59 г. выданное..."
Уже и увеличивал, и резкость/контрастность менял, но даты упорно вижу те, что написал выше.
Или это у меня что-то с глазами уже?
Или информация в документе, по какой-то причине, не совсем корректна?

[Maria]

Свидетельство о смерти Александра Колеватова выдано 2 июня 1959 г.

Номер записи Акта о смерти: 273.

Повторное свидетельство о смерти выдано 21 января 2010.

[Alina]

Не сомневайтесь. Там 15.12.1959. У меня  документ хорошего качества перед глазами.

Но там одна цифра всего, либо 1, либо 7.

[Vasya]

Свидетельство о смерти Александра Колеватова выдано 2 июня 1959 г.

Номер записи Акта о смерти: 273.

Повторное свидетельство о смерти выдано 21 января 2010.

Мария,
А есть номер оригинального свидетельства? И кем оно выдано?
Спасибо!!!

[Аскер]

До чего техника дошла! И там, и тут показывают.

Учитывая специфику дятловцев, надо было сказать
"Это не техника дошла. Это я сама дошла. НА ЛЫЖАХ!"

[Maria]

Мария,
А есть номер оригинального свидетельства? И кем оно выдано?
Спасибо!!!

Помещаю скан, присланный Еленой Колеватовой.

Добавлено позже:

[Quantum]

Но там одна цифра всего, либо 1, либо 7.

Уверен, что "1". "Декабре 1958" и "15.01.59", мне кажется, что единички характерные, с "палочками" внизу.
Хочется комментариев по датам.

[Maria]

Оригинал был потерян. Поэтому запросили дубликат.

[Gulia70]

Вот и мне видится абсолютно то же самое:
"Умер в декабре 1958 г. в туристическом походе.
Свидетельство о смерти (неразборчиво) от
15.01.59 г. выданное..."
Уже и увеличивал, и резкость/контрастность менял, но даты упорно вижу те, что написал выше.
Или это у меня что-то с глазами уже?
Или информация в документе, по какой-то причине, не совсем корректна?

тоже самое, увеличивала, внимательно смотрела.
Видимо у Елены есть другой документ?
Потому что в этом "12" ну очень сомнительно.

[egregor]

Там ВУС 11. Раньше вроде он другой указывал

[Vasya]

Оригинал был потерян. Поэтому запросили дубликат.

Мария,
Спасибо большое. Хотелось посмотреть номер бланка, но...
ЗАГС один и тот же с Золотарёвым (правда в дубликате ошибка насчёт названия города ), но такая разница в датах...
И опять похороны без свидетельства? Это что так возможно было? Или это местная особенность? 

[ЕЛЕНА2013]

Обещанное
http://taina.li/forum/index.php?msg=336188

[Vietnamka]

У Вас странное отношение к критике. Вы ждали одних восторгов? Или Вам вообще не нужны комментарии?

Если совсем честно - не нужны. Вернее не так. Есть критические отзывы, которые заставляют меня задуматься. А есть критические отзывы ни о чем. Например ваш. Я ищу во всем конструктивизм и готова признавать ошибки и изменять мнение. Например на комментарии Василия я согласилась, что возможно речь идет о втором формировании. Ваш же комментарий это просто выплеск какого-то негатива - не профессионально и все. Не профессионально с какой точки зрения? Журналиста? Историка? Врача? Кто вообще объявлял все это как профессиональный анализ?
  А дальше я просто не люблю людей, которые не мотивировано распространяют негатив. Вот вообще по жизни не люблю.
  Имеете что-то сказать? Скажите.
 Можете сделать по другому? Сделайте.
 Имеете пожелания? Выскажите.

Только объясните, пожалуйста, какое отношение боевой путь Золотарева имеет к трагедии ГД?

По-моему я уже неоднократно озвучивала свою мотивацию. Человек, погибший в 38 лет достоин памяти. Ценность человеческой прожитой жизни определяется тем, как часто его вспоминают после смерти. И это в 99% случае вообще не имеет отношения к трагедии.
 

Когда обсуждали роль Золотарева в походе в негативном ключе, в адрес авторов летели гневные окрики. Пока Вы тоже фантазируете, создавая ему другую - сугубо положительную биографию.

ключевые слова "НЕГАТИВНО" и "ПОЗИТИВНО". И вот пока я могу в отношении Семена Золотарева фантазировать ПОЗИТИВНО - я буду это делать. И, поверьте, есть участники группы, которых я оцениваю негативно. И я вообще об этом не пишу. О мертвых либо хорошо, либо никак. И это еще одно из моих правил.
  А сейчас я ставлю еще и такую цель, что если хотя бы одного человека, у кого изначально сформировался негативное восприятие Семена оно изменится на нейтеральное или позитивное - это моя победа.

 Есть еще и третий момент.
Это наша история. Я всегда ненавидела предмет история в школе. Когда я полезла в историю ВОВ мне стало вдруг интересно, потому что она была персонифицирована. А потом произошло обратное... Я не знаю имел ли ко всему этому отношение Семен Золотарев, но я точно знаю, что был такой человек, путь которого я сейчас рисую. И он достоин уважения и памяти.

А есть хоть один пример дальнейшей деятельности этих людей, чтобы это явилось доказательством не случайности участия в походе зрелого неустроенного мужчины, бывшего фронтовика, военная карьера которого почему то не сложилас

да, есть. И Аскер не просто так написал - найдите интервью с Цейтиным в КП от 8 мая. Вот если вы найдете его сейчас и сами попытаетесь найти дополнительную информацию про этого человека, проанализировать то, что он говорит в интервью - наш дальнейший диалог будет гораздо более интересным. Потому что если Аскер и я начнем описывать то, что нам удалось про него узнать ( а лично я могу делать это с чистой совестью перед КП потому что мои выводы были сделаны исключительно по открытым интернет источникам, они просто подтвердились потом при встрече), то кроме очередной порции негатива ничего не получим.
  Потому что ценится всегда то, что сделал сам. А не то, что написали другие.
  Так велкам!

[mapos]

Оффтоп (текст не по теме)

Vietnamka Благодарю Вас за развернутый ответ. Еще раз, если позволите, донесу свою мысль. Я внимательно читала Вашу работу на ресурсе Ефима Субботы. Это серьезный, с моей точки зрения, труд (ну чтобы было совсем понятно, прочти я его где нибудь на рбк дейли, меня бы он там не удивил). И вот по сравнению с ним, и с развернутыми сообщениями Вашими здесь на форуме эта статья мне не нравится, потому что она выглядит куцей и несерьезной работой по сравнению с прочитанным раньше. Поэтому и претензии мои были к КП, а не к Вам.
За совет спасибо, пойду почитаю.

[Maria]

Цитаты из статьи:

"Нам известны некоторые награды Семена Алексеевича:

- Орден Красной звезды (награжден в апреле 1945 года),

- медаль «За оборону Сталинграда» (вручена 11.10.1943 года),

- медаль «За взятие Кенигсберга» (вручена после 1947 года),

- медаль «За Победу над Германией» (вручена в ноябре 1945 года).

Но почему на вопрос, заданный в 1949 году на партийном бюро (об этом подробнее читайте во второй части публикации, - Ред.) при вступлении в члены партии: «Участвовали ли в Великой Отечественной войне и имеете ли награды?» в протоколе собрания записан ответ Семена:

- Участвовал. Орден Красной Звезды и медаль «за Отвагу»."

Медаль "За отвагу" - конечно, интересна.

Как там называется Золотарев - Семеном  или Александром?

"Мы точно знаем, что в сентябре 1944-го он находился в распоряжении действующей армии и стал кандидатом в члены ВКП(б). Что мешало ему вступить в партию раньше? Может быть, тот факт, что до 1944 года он не находился в составе действующих войск РККА, а выполнял задания на оккупированной территории противника, как это делали те же бойцы ОМСБОНа, созданного Судоплатовым из комсомольцев?"

Ха ха. А почему именно ОМСБОН? Откуда такие сведения?
Других структур не было, что ли, посылать на оккупированные территории диверсантов?

"Но, помимо общего описания тех или иных операций,  более детально путь каждого из батальонов , о которых пишет Семен, можно проследить по местам захоронений бойцов и по наградным листам, в которых упоминается место совершенного подвига. И получается, что путь этот только частично совпадает с путем Семена:

Ростов на Дону –Харьков-Сталинград-Орел-Курск-Чернигов-Минск-Варшава-Гданьск-Штеттин-Берлин."

А почему он должен под копирку повторять боевой путь НЕСКОЛЬКИХ  солдат, чья биография найдена в инете. Он же не ходил как приклееный,  по путям этих  бойцов.  И свои подвиги совершал в других местах. А насчет захоронений... тут могли быть и госпитальные захоронения, вдали от фронта...

Да, к тому же Он  из ОМСБОНа! как решили. А это: нынче здесь - завтра там.

"Но при этом Семен почему-то не упоминает другие города - Бобруйск, Гродно, Оллентштайн, которые освобождают те армии, в состав которых входит батальон Семена в тот или иной промежуток времени (48 Армия, 3 Гродненский гвардейский кавалерийский корпус). Так же он не упоминает и Кенигсберг, хотя награжден медалью «За взятие Кенигсберга». Но при этом он вносит в свой список такие города, как Варшава и Берлин. И если он там был, то с очень большой вероятностью должен быть награжден медалями за взятие этих городов, однако нам такие награды не известны."

Не упоминает, потому что там не был. За Кенигсберг награждали армиями после войны. Представили большим списком  и что, он будет отказываться?
 В Варшаве и Берлине побывал после взятия этих городов. Проездом. Поэтому и медалей нет. Помните  фото из Штеттина? Он был в это время, пока брали Берлин, в другом месте.

"Как сейчас известно, Семен никогда никому не рассказывал о своем участии в войне. Орденоносец, прошедший войну практически с первого до последнего дня. Только ли по причине врожденной скромности?"

Шо за странные  намеки в отношении Семена?     

"работу нашего белорусского читателя и исследователя данной темы - Сергея Чуйко"...

Блин! Спалили агента. Ну теперь держись, Сережка!

[Ефим Суббота]

Только объясните, пожалуйста, какое отношение боевой путь Золотарева имеет к трагедии ГД? Со всеми его нестыковками, участием в диверсионных отрядах, нахождением в тылу врага. И, кстати, неизвестно почему афиширующего в таком случае знание языков.

Ответ на это вопрос у меня как раз есть.  Версия "Месть посторонних людей, или Эхо войны"© 13.01.2013 :

Оффтоп (текст не по теме)

4. Вопрос 4-й «ЗА ЧТО?». 

Ответ: У меня есть веские основания полагать, что С. Золотарев имел отношение к органам военной контрразведки в годы войны, сотрудники которой, как известно особой гуманностью по отношению к врагам, предателям, пособникам и членам их семей не отличались. Мстить ему могли за то, что произошло во время войны на передовой, во взятом Кёнигсберге или за линией фронта. «Посторонними людьми», обладающими всеми необходимыми навыками для совершения того, что произошло на перевале могли быть:
а) Сослуживцы либо подчиненные комсорга Семёна по фронту, по диверсионной партизанской группе НКВД, фронтовой разведке РККА, или его коллеги по СМЕРШу, либо их родственники или боевые товарищи. Боевой путь Семена выглядит чрезвычайно мутно. Запросто мог пройти соответствующую подготовку и побывать за линией фронта, в составе диверсионно-партизанской группы. В пользу этого предположения, отчасти говорит и его ВУС. Где он выучил польский язык, о знании которого упоминает в анкете - так же не ясно. Может быть в лесах Западной Белоруссии и Польши, за линией фронта?
б) Пособники немцев, или их родственники, или боевые товарищи с которыми Золотареву пришлось иметь дело на войне, прошедшие специальную подготовку в системе СС или Абвера. Например – прибалты, известные своей жестокостью в отношении мирного населения и сотрудников ГБ, после войны. Как известно, прибалтийские полицейские батальоны активно привлекались немцами к участию в антипартизанских действиях, на ряду с подразделениями украинских националистов и частями РОНА/РОА. А сотрудники СМЕРШа им активно противодействовали, в т.ч. - за линией фронта.

Так что:

А начаться все могло действительно осенью 1941 года под Ростовом-на-Дону, когда на базе 8-ой саперной армии начинается формирование первых диверсионно-разведывательных школ. Был ли Семен частью той команды? Пока можно только догадываться. Но очевидно, что люди той команды совершали немыслимые в ходе войны вещи.

Догадываться да, можно