Семен Золотарев - стр. 145 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1571932 раз)

0 пользователей и 37 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4320 : 04.06.15 16:38 »
Почитал новую статью в "Комсомолке". В принципе ничего нового. Повторяются типичные ошибки. Например,
Цитирование
1921 год под эти указы не попадает, но тем не менее Семен оказывается в РККА в октябре 1941 г. Путей попасть в армию у него было несколько – не только ждать, когда военкомат, занятый выполнением указов, пришлет ему повестку, но и самостоятельно подать заявление в Комитет Комсомола, как делали очень многие комсомольцы, рвавшиеся на фронт.
Указы были о мобилизации военнообязанных. Семен - призывник. Подлежит призыву на действительную службу на основании Закона "О всеобщей воинской обязанности" 1939 г. В период с 15 сентября по 15 октября 1941 г. Что и было сделано. Вот он главный и единственный путь попадания в армию.
Цитирование
Мы точно знаем, что в сентябре 1944-го он находился в распоряжении действующей армии и стал кандидатом в члены ВКП(б). Что мешало ему вступить в партию раньше?  <...> Что помешало преодолеть ему испытательный срок в 1 месяц и стать членом ВКП(б)?
Когда раньше вступать в партию? В 23 года это уже довольно круто. Человек в 20 лет школу только закончил, потом винный цех. Школьников - членов партии, по-моему, всё-таки не было, да и путь туда из винного цеха был непрост. По Уставу ВКП(Б) кандидатский стаж был от "не менее 6 месяцев" до "не менее 2-х лет" в зависимости от социального происхождения. О каком 1 месяце тут идёт речь?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4321 : 04.06.15 17:14 »
Vasya,
Вы хорошо разбираетесь в указах, вот и поищите постановление цк 1941 года об упрощении приема в партию. Впрочем как и про призыв октября 1941 было бы неплохо, чтобы вы поняли о чем идет речь. Хотя лично мне все равно.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4322 : 04.06.15 17:28 »
Vasya,
Вы хорошо разбираетесь в указах, вот и поищите постановление цк 1941 года об упрощении приема в партию. Впрочем как и про призыв октября 1941 было бы неплохо, чтобы вы поняли о чем идет речь. Хотя лично мне все равно.
Оно у меня есть. Разрешало политогранам Красной Армии приём в члены ВКП(Б) особо отличившихся бойцов после 3-х месячного кандидатского стажа. Ну и... А что не так с призывом октября 1941 г.?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4323 : 04.06.15 17:42 »
На тот момент - это обыденность
да и не рассказывали тогда о войне.
не любили вспоминать... было страшно -так говорили многие фронтовики.
это уже сейчас, и отмечают с размахом и фильмы снимают.

Цитата: Maria - 02.06.15 19:24
Цитирование
Но как-то равнодушно они отнеслись к делу  Семена, А  ведь свой брат,  свой фронтовик, пережил войну. ну поклялись бы хотя бы риторически найти причину.
я думаю ужасная гибель студентов "перетянула" на себя внимание в этом плане.
молодые, красивые, тренированные... и все сразу. никто не ожидал.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #4324 : 04.06.15 18:35 »
Ортюков понятия не имел кто есть кто, так же, как и Аскинадзи, который до сих пор не знает где чье тело.
Я шо то плохо не понял.
Что за наезд на Аскинадзи?
Он что, обязан знать, где чье тело???
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4325 : 04.06.15 19:04 »
Оно у меня есть. Разрешало политогранам Красной Армии приём в члены ВКП(Б) особо отличившихся бойцов после 3-х месячного кандидатского стажа. Ну и... А что не так с призывом октября 1941 г.?
Я только что прочитала статью сама. Там есть несколько неточностей. Одна из них - 1 месяц. Хотя он существовал, но при особых заслугах. Стандартно было 3 месяца. Но вы же понимаете, что это как раз не принципиально для испытательного срока в 5 лет? Более того, это было написано потому что, надеюсь, получит продолжение во второй части трилогии про Семена. От Аскера. Поскольку он умудрился найти протоколы приема в партию.
  Открою секрет. Изначально планировалась одна статья из 3х частей - период ВОВ, минский период, пятигорский период. Но было очень строгое ограничение по объему. Я свою часть рассматривала как вводную к минской. Но потом Наталья Варсегова приняла совершенно правильное решение разбить на три статьи ( потому что минский период требует и размещения документов, а это тоже офигенный объем) и срочно пришлось "докидывать" материал. Но сейчас пока не видно связи с теми вопросами, которые возникнут дальше. Надеюсь, что возникнут.  Но в том числе, последняя часть это и переход к моему собственному продолжению анализа именно военного периода. Не знаю в каком виде это будет - с КП или без. Но это была своеобразная заявка.
« Последнее редактирование: 04.06.15 20:04 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4326 : 04.06.15 19:47 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4327 : 04.06.15 20:37 »
"Семен - призывник. Подлежит призыву на действительную службу на основании Закона "О всеобщей воинской обязанности" 1939 г. В период с 15 сентября по 15 октября 1941 г. Что и было сделано. Вот он главный и единственный путь попадания в армию."
Мог попасть добровольцем по комсомольскому призыву от 10 октября 1941 года через отборочную комиссию ЦК ВЛКСМ в спецчасти, например, в ОМСБОН. Призыв в ОМСБОН  происходил через спортивные общества. Воинская служба многих молодых бойцов-комсомольцев в данных спецчастях проходила без формального зачисления в Красную Армию.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4328 : 04.06.15 22:06 »
Мог попасть добровольцем по комсомольскому призыву от 10 октября 1941 года через отборочную комиссию ЦК ВЛКСМ в спецчасти, например, в ОМСБОН. Призыв в ОМСБОН  происходил через спортивные общества. Воинская служба многих молодых бойцов-комсомольцев в данных спецчастях проходила без формального зачисления в Красную Армию.
К 10 октября 1941 г. у него как минимум уже должна была быть на руках повестка, а как максимум он уже находился в части. Так что не мог...

Добавлено позже:
Открою секрет. Изначально планировалась одна статья из 3х частей - период ВОВ, минский период, пятигорский период. Но было очень строгое ограничение по объему. Я свою часть рассматривала как вводную к минской. Но потом Наталья Варсегова приняла совершенно правильное решение разбить на три статьи ( потому что минский период требует и размещения документов, а это тоже офигенный объем) и срочно пришлось "докидывать" материал. Но сейчас пока не видно связи с теми вопросами, которые возникнут дальше. Надеюсь, что возникнут.  Но в том числе, последняя часть это и переход к моему собственному продолжению анализа именно военного периода. Не знаю в каком виде это будет - с КП или без. Но это была своеобразная заявка.
Ох и мудрёно это всё! И так тема непростая, а тут ещё искать в какой газете чего напечатано было. %-) Да если это всё ещё с интервалом в пол-года печататься будет...
« Последнее редактирование: 04.06.15 22:10 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #4329 : 04.06.15 22:15 »
Мог попасть добровольцем по комсомольскому призыву от 10 октября 1941 года через отборочную комиссию ЦК ВЛКСМ в спецчасти, например, в ОМСБОН. Призыв в ОМСБОН  происходил через спортивные общества. Воинская служба многих молодых бойцов-комсомольцев в данных спецчастях проходила без формального зачисления в Красную Армию.
Это московская бригада, формировалась на стадионе Динамо, как диверсионная спецчасть НКВД. Но при чем тут богом забытая Удобная? Брали С.З. в армию по обычному призыву, комсомольцы-добровольцы и дивизии народного ополчения это все в больших городах и не от хорошей жизни.
Это как, люди воевали, часто за линией фронта, без оформления, что ли? Строевые части НКВД прошли всю войну и подчинялись армейскому командованию. Приведите аргументы.

Приказ о мобилизации определенных возрастов, думаете, в 41-м один был? Да и плевал крайвоенкомат на эти приказы, по большому счету, им надо было части укомплектовывать, спрашивали именно за это. Потому и оказался молодняк у саперов в меньшинстве, что резерв первого разряда в Удобной к октябрю был уже выбран.

Теперь что касается 1570 осб: похоже, со временем его формирования в отчетах случилась неувязка - все его соседи по номерам (1-го формирования) официально сформированы 1.11.41. Вряд ли у 1570-го в рамках 24-й сап. бр. была особая судьба, рыли линии обороны вместе. В апр. 42-го всех соседей по номерам спешно переформировали в минно-подрывные батальоны, что это такое, надо разбираться, но не думаю, что из этих пожилых в своей массе окопокопателей можно было какой-то инженерный спецназ за пару месяцев сделать.
Другое дело, что не очень понятно, что со всеми ними случилось под Харьковом в барвенковско-изюмском котле, точнее, понятно, что они фактически разгромлены, но не очень понятно как эти оборонщики из 8-й сап. армии оказались в боевых порядках наступающего поначалу юз фронта.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | ЕЛЕНА2013 | Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4330 : 04.06.15 22:19 »
Ох и мудрёно это всё! И так тема непростая, а тут ещё искать в какой газете чего напечатано было.

Комментарий модератора
 Vasya,  обратите внимание на первую страницу этой темы: http://taina.li/forum/index.php?topic=207.0. Там все ходы записаны. После каждой статьи делается апдейт.
« Последнее редактирование: 04.06.15 22:21 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Vasya

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4331 : 04.06.15 22:23 »
Сергей В.,
Знаете, а мне вот надоело. Потому что это написать лишь бы что написать. Все приказы о мобилизации, вышедшие до октября включительно 1941 года - приведены. Не согласны - приведите иной указ. Все разговоры о "не о хорошей жизни" только разговоры. Приведите примеры иных событий. "Части НКВД" были строевыми - были. Только вам приводят конкретные цифры по образованию и комсомольской активности, не считая знания языка. Ну и, безусловно, все долно закончиться ошибкой в перечне генштаба. А как иначе? Кто думает по другому - тот ошибается. То что я привожу вам в статье часть наградного листа иного человека - пофиг. Зачем спрашивать кто этот человек? И что он делает случайно в саперном батальоне.
Правда надоело.
  Контраргументировано возражает  вообще только один человек. Остальным видимо слабо.
« Последнее редактирование: 04.06.15 22:24 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4332 : 04.06.15 22:38 »
Я только что прочитала статью сама. Там есть несколько неточностей. Одна из них - 1 месяц. Хотя он существовал, но при особых заслугах. Стандартно было 3 месяца. Но вы же понимаете, что это как раз не принципиально для испытательного срока в 5 лет? Более того, это было написано потому что, надеюсь, получит продолжение во второй части трилогии про Семена. От Аскера. Поскольку он умудрился найти протоколы приема в партию.
ОК, ждём Аскера! Правда, в этом постановлении ЦК ВКП(Б) от декабря 1941 г. как раз и говорится, что 3 месяца это за особые заслуги, а про 1 месяц нет ничего...
Похоже только, судя по отрывку, вставленному в статью, не шибко грамотные люди эти протоколы писали. Это я про "учаВствовал" и "медаль за отвагу". Но, подождём... *YES*

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4333 : 04.06.15 22:53 »
Это же не первый комсомольский набор. Были и раньше наборы. Был, например, объявлен набор по призыву ЦК ВЛКСМ от 4 сентября 1941 года...
Закон о всеобщей воинской обязанности от 1-го сентября 1939 года опустил планку призывного возраста в Красную Армию с 21 года до 19 лет. Однако поступать в армию добровольно разрешалось с 18 лет, а зачислять в военные училища — с 17.
В условиях огромной нехватки рядового, младшего и среднего начсостава в действующей армии с началом войны Государственным комитетом обороны было принято решение развернуть по стране широкое добровольческое движение по вступлению в ряды Красной Армии, а говоря проще — провести еще одну мобилизацию лиц, не подходящих по юному возрасту к официальному призыву. Сделать это было достаточно легко, поскольку в начальный период Великой Отечественной войны советская молодежь проявляла в большинстве своем широкий энтузиазм и желание попасть на фронт. Основной упор был сделан на комсомольские организации — речь шла о добровольном призыве молодых ребят 1922—1924 гг. рождения в «элитные» части и на «элитные» специальности — десантников, лыжников, летчиков, истребителей танков и, конечно, политбойцов.
Вот как, например, проходил комсомольский набор в Красноярском крае.
Мобилизация комсомольцев в Красноярском крае проходила по конкретным спецзаданиям ЦК ВКП(б), ЦК ВЛКСМ и Сибирского военного округа. Как правило, всем районным и городским комитетам партии и комсомола спускались «разверстки» на необходимое количество человек по набору, затем «кустовые» отборочные комиссии вызывали комсомольцев на свои заседания с предложением вступить добровольно в Красную Армию.
Справка крайкома ВКП(б) от 19.01.1942 о мобилизации комсомольцев в РККА в 1941 году дает точную картину распределения количества мобилизованной «союзной» молодежи:

№   Назначение                                                                                          Количество мобилизованных     Дата исполнения
1.   Политбойцы                                                                                                          114 чел.                             03.07.1941
2.   На политработу                                                                                                  200 чел.                             12.07.1941
3.   В 3-й отдел Народного комиссариата обороны [контрразведка]                      2 чел.                             17.07.1941
4.   Заместители политруков                                                                                  100 чел.                             28.07.1941
5.   Политбойцы                                                                                                          600 чел.                             05.08.1941
6.   Для укомплектования бригады № 3971 [43-я запасная сбр]
        ответственными секретарями комсомольских бюро                                              4 чел.                             10.08.1941
7.   В аэроклубы края                                                                                                  391 чел.                             17.08.1941
8.   На курсы радиоспециалистов                                                                             606 чел.                             24.08.1941
                                                                                                                                                                                  25.09.1941
9.   На политработу в воздушно-десантные войска, в распоряжение ЦК ВЛКСМ       7 чел.                             24.09.1941
10.   В воздушно-десантные войска Приволжского военного округа                         1108 чел.                             20.09.1941
11.   В лыжные войска                                                                                                 2531 чел.                             25.09.1941
12.   В лыжные войска                                                                                                1518 чел.                             03.10.1941
13.   В 44-ю стрелковую бригаду лыжников                                                                   200 чел.                             29.10.1941
14.   Заместители политруков на курсы усовершенствования политсостава           300 чел.                          25.11.1941
15.   На сборы инструкторов истребителей танков                                                   152 чел.                             05.12.1941

Всего за период с июля по декабрь 1941 года из краевой организации ВЛКСМ по данным спецзаданиям было мобилизовано 8768 членов ВЛКСМ. Кроме этого, 11 566 комсомольцев было мобилизовано в Красную армию на общих основаниях. Таким образом, с момента начала Великой Отечественной войны, в течение II полугодия 1941 года, из края в действующую армию ушло 20 314 комсомольцев.
Также стоит указать, что в 1941 г. отборочные комиссии вели достаточно серьезный отсев добровольцев. Так, в «Докладной о наборе комсомольцев-добровольцев в воздушно-десантные и лыжные войска Красной Армии по Ачинскому кусту» приведены следующие данные:
"Из общего количества прибывших на отборочную комиссию 947 комсомольцев было отобрано по набору 808 человек Из них только 119 человек являлись военнообязанными, остальные были призывниками 1922 (340 чел.), 1923 (305 чел.) и 1924 (44 чел.) годов рождения, причем среднее образование имел только 31 человек, а подавляющее большинство закончило 4 класса начальной школы (239 человек), либо имело 7-летнее образование (156 человек). 137 комсомольцев (14,5 %) были «отклонены от посылки в Красную Армию» по следующим причинам: как члены семей раскулаченных, родственники осужденных лиц, высланных и изъятых органами НКВД — 42 комсомольца; как неустойчивые и заявившие, что никогда не ходили на лыжах, — 73 комсомольца; как заявившие, что добровольно не желают, а пойдут по призыву, — 7 человек; по семейным обстоятельствам и болезни — 5 человек; оставивших дома и утерявших комсомольские билеты — 5 человек, по национальности — 2 человека (1 поляк и 1 эстонец), по молодости — 4 человека."
И не беда, что Золотарев со своим 1921-м годом рождения  "подлежит призыву на действительную службу на основании Закона "О всеобщей воинской обязанности" 1939 г. в период с 15 сентября по 15 октября 1941 г.". Изъявил бы добровольное желание как комсомолец - взяли бы за милую душу, с его-то полным средним образованием и спортивными успехами. Возможности были и без упомянутого закона.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4334 : 04.06.15 22:59 »
Изъявил бы добровольное желание как комсомолец - взяли бы за милую душу, с его-то полным средним образованием и спортивными успехами. Возможности были и без упомянутого закона.
Однако, не изъявил. Ибо работал до октября в винном цеху.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #4335 : 04.06.15 23:08 »
Разворачиваемый текст
Vietnamka, раз уж Вы начали, то и я выскажусь: для начала, я вам в ваших бесплодных с очернительским душком изысканиях по С.З. снаряды подтаскивать не обязан.  А статья Ваша производит грустное впечатление - в угоду личным предпочтениям натасканы, не сказать что совсем левые, но и не вполне убедительные доки и выводы. Я уже Вам высказывал, что невооруженным глазом заметен Ваш дилетантский исторический подход, включая некритический расширительный подход к источникам и недостаточно адекватное понимание той эпохи. В рамках одной из десятков версий это простительно, но для публикаций действуют совершенно иные критерии.
Ну и, меня пока еще никто не убедил в том, что случайный в общем-то среди ГД человек СЗ, сыграл в их судьбе хоть какую-то особенную роль.
фугас, ключевой в Вашей последней цитате является фраза " в течение II полугодия 1941 года, из края в действующую армию ушло 20 314 комсомольцев", т.е. сумма 8768 и 11 566. Они повышали тем самым качество призыва, а не множили число неучтенных душ. 
« Последнее редактирование: 04.06.15 23:16 »

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4336 : 04.06.15 23:11 »
Vasya, Ваша цитата "Вот он главный и единственный путь попадания в армию."
Я же стараюсь показать,что это не так, это не единственный путь попадания в армию, что были и другие возможности попасть туда. Вот и всё.
Пусть ЗСА и попал в армию "главным" путем. И что это меняет? Всё равно проходил отбор в соответствии со своими качествами - физическими, психологическими, имеющимся образованием, и т.д. и т.п., и даже в соответствии с собственными пожеланиями, и потребностями армии.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4337 : 04.06.15 23:36 »
Vasya, Ваша цитата "Вот он главный и единственный путь попадания в армию."
Я же стараюсь показать,что это не так, это не единственный путь попадания в армию, что были и другие возможности попасть туда. Вот и всё.
Пусть ЗСА и попал в армию "главным" путем. И что это меняет? Всё равно проходил отбор в соответствии со своими качествами - физическими, психологическими, имеющимся образованием, и т.д. и т.п., и даже в соответствии с собственными пожеланиями, и потребностями армии.
Не проходил г-н Золотарёв никакой отбор! А насчёт собственных пожеланий... *JOKINGLY*
Пошёл человек в армию, как ему и было положено по закону. И всё. История комсомольских наборов - дело интересное, особенно для "Комсомольской правды", но к группе Дятлова и г-ну Золотарёву ну не имеет никакого отношения!


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4338 : 05.06.15 00:08 »
В соответствии с потребностями армии отбор проходил точно. Где армии требовалось использовать именно Золотарева - там он и служил.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4339 : 05.06.15 00:43 »
Теперь что касается 1570 осб: похоже, со временем его формирования в отчетах случилась неувязка - все его соседи по номерам (1-го формирования) официально сформированы 1.11.41. Вряд ли у 1570-го в рамках 24-й сап. бр. была особая судьба, рыли линии обороны вместе.
Интересный момент. Это непросто соседи по номерам. 01.11.1941 были сформированы в составе 23, 24, 25 и 26-й сап. бригад аж 70 батальонов с нумерацией подряд с 1544 по 1616.
Но есть две "дырки". Это известный нам 1570 осб, сформированный 10.04.1942, и 1597 осб, сформированный 17.11.1942. Во втором случае очевидная ошибка, так как 1597 осб был расформирован 23.05.1942. Почему ошибки не могло быть и в первом случае? Скорее всего, это не ошибка, а дата его второго формирования.
А если всё правильно, то почему для 1570 номера оставили в ноябре 1941 г. единственную "дырку" из 72 номеров подряд? В чём хитрость?


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Татьяна_Л

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4340 : 05.06.15 00:56 »
И еще про комсомольский набор.
Еще 4 сентября 1941 года ЦК ВЛКСМ принял постановление «О мобилизации комсомольцев на службу в войска Особой группы при НКВД СССР», что позволило провести так называемую комсомольскую развёрстку уже не только в Москве, но и на территории не менее чем четырнадцати областей РСФСР. Её результат - в ряды будущих диверсантов-разведчиков добровольно влились ещё «800 городских и сельских комсомольцев».
В октябре 1941 года Особая группа НКВД СССР была реорганизована во 2-й (зафронтовой - разведка, террор и диверсии в тылу противника) отдел НКВД СССР (начальник - старший майор госбезопасности П.А. Судоплатов), а её войска - в Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН) войск НКВД СССР, напрямую подчинённую этому самому 2-му отделу (с 18 января 1942 года – 4-е [диверсионное] управление) НКВД СССР. И вот когда проходила эта реорганизация Особой группы в ОМСБОН, тогда по
комсомольскому призыву от 10 октября 1941 года  набирали людей уже в ОМСБОН.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4341 : 05.06.15 00:59 »
И еще про комсомольский набор.
Очень интересно.
Но ещё раз, причём здесь название темы и группа Дятлова?

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4342 : 05.06.15 01:16 »
У ЗСА была возможность разными - не одним единственным - путями попасть в армию. Только и всего.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4343 : 05.06.15 01:23 »
У ЗСА была возможность разными - не одним единственным - путями попасть в армию. Только и всего.
Если вы имеете в виду период до октября 1941 г., то да, была. Но он ими не воспользовался.
А вот в октябре, когда он и попал в армию, возможность была одна единственная...

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4344 : 05.06.15 01:34 »
"Если вы имеете в виду период до октября 1941 г., то да, была. Но он ими не воспользовался.
А вот в октябре, когда он и попал в армию, возможность была одна единственная..."
--------------------------------------------------
Вот теперь, надеюсь, мы поняли друг друга.

Добавлено позже:
фугас, ключевой в Вашей последней цитате является фраза " в течение II полугодия 1941 года, из края в действующую армию ушло 20 314 комсомольцев", т.е. сумма 8768 и 11 566. Они повышали тем самым качество призыва, а не множили число неучтенных душ.
Нет, не так. Эта фраза не ключевая. Главное там - даты исполнения спецзаданий по мобилизации комсомольцев, а также каковы причины отклонения от посылки комсомольцев в Красную Армию (и это когда? осень - начало зимы 1941 года! Враг у Москвы! и это кто - комсомольцы?):
- как неустойчивые и заявившие, что никогда не ходили на лыжах, — 73 комсомольца;
- как заявившие, что добровольно не желают, а пойдут по призыву, — 7 человек;
- оставивших дома и утерявших комсомольские билеты — 5 человек,
- по национальности — 2 человека (1 поляк и 1 эстонец).
Особенно интересны первые две причины... :(
« Последнее редактирование: 05.06.15 01:46 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Семен Золотарев
« Ответ #4345 : 05.06.15 04:12 »
Это московская бригада, формировалась на стадионе Динамо, как диверсионная спецчасть НКВД. Но при чем тут богом забытая Удобная? Брали С.З. в армию по обычному призыву, комсомольцы-добровольцы и дивизии народного ополчения это все в больших городах и не от хорошей жизни.
Это как, люди воевали, часто за линией фронта, без оформления, что ли? Строевые части НКВД прошли всю войну и подчинялись армейскому командованию. Приведите аргументы.
Как белорусский мальчик 1923 года оказался в "тихом ДОНе"?Очень внимательно читаем учетку.Вопросы есть? *ROFL*

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Почитал новую статью в "Комсомолке". В принципе ничего нового. Повторяются типичные ошибки
В принципе ничего нового-это точно,медаль за отвагу себе сам нарисовал.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 05.06.15 04:26 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4346 : 05.06.15 05:20 »
Vasya,
Вопрос про дыру, вероятно, не ко мне, а к генштабу.
 5 месяцев существования батальона - это потери. Не боевые, но потери. По другим батальонам они есть.
Что касается батальона 1570...
   К сожалению не помню, кто именно нашел 2х человек, которые числятся умершими красноармейцами до апреля 1942 года в б-не 1570. Гойхман Арон Вениаминович и Шабуров. Казалось бы это подтверждает ваши слова. Однако
- донесение составлено только в 1943 году, когда воды уже очень много утекло.
- в графах этих людей стоят прочерки и "неизвестно" практически по всем пунктам. Даже года рождения не известны. Что говорит о том, что оригинальных данных за 41ый год перед составляющих это донесение не было.
При более детальном поиске оказывается, что
- Шабуров Михаил Михайлович действительно умер по болезни в 11.41. Только он совсем не рядовой Б-на 1570, а интендант 3 ранга, начальник отдела кадров военно-полевого строительства.
-  Гойхман Арон по всем прочим донесениям числиться пропавшим без вести с 1944 года. Только он не Виниаминович, а Моисеевич.

Я вам скажу больше. Я нашла еще одного человека из батальона 1570, выбывшего в 03.1942. Те до даты официального формирования батальона (и тут я согласна, что возможно это дана дата второго формирования. Тем более что есть разница в обозначениях - сапб и осапб). И в достоверности этого документа у меня нет поводов сомневаться, так как это решение трибунала. Только в графе - военное звание - числится "курсант". Может быть это и есть ответ на ваш вопрос - почему были "дырки"? Или почему некоторые батальоны возможно официально проходят со второго формирования только?

    Собственно мне пофигу какой вариант выбрать - Семен попадает в 10.1941  в учебный батальон и тогда подвивает его период после апреля 1942го, а он обученный (кто бы спорил) куда-то уходит, но его историю продолжают "вести" по батальону 1570. Или подвивает первые 5-6 месяцев, если речь идет все-таки о батальоне, начавшем свое существование в 4.1942.
    А если бы вы внимательно прочитала статью не только на предмет выискивания грамматических ошибок, то увидели бы часть наградного  листа другого красноармейца из батальона 1568. И возможно вы бы задались вопросом - а почему только часть листа? А один ли у нее такой лист? А что это за человек? Что она вообще этим хочет сказать.
  Но проще все свалить на ошибки генштаба. Безусловно.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4347 : 05.06.15 07:00 »
Насчет тех, кто призывался по комсомольскому набору.
По тем, кто воевал в ОБСМОН  на Подвиге  есть открытые данные.
В НЛ в графе "Каким РВК призван" писали например так "через ЦК ВЛКСМ - доброволец" или "Ленинградским  - через ЦК ВЛКСМ (образцы НЛ могу привести,  только навряд ли это кому нибудь надо). 
Хотя именно такое написание, как отражающее истинное положение дел,  не воспринимаю как  непреложный факт и истину в последней инстанции. 
У Золотарева в НЛ  этого нет и в дальнейшем в известных пока документах не писал, то чем гордиться  можно было и характеризовало бы его с лучшей стороны.

Я нашла еще одного человека из батальона 1570, выбывшего в 03.1942.
И не сказала? А я по наводке кондера его искала, время тратила  http://taina.li/forum/index.php?msg=243981

Но проще все свалить на ошибки генштаба.
Не будем. Сколько уже можно! Мы пойдем другим путем. Во всяком случае, попробуем.
« Последнее редактирование: 05.06.15 07:14 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4348 : 05.06.15 07:14 »
Цитирование
.И не сказала? А я по наводке кондера его искала, время тратила  http://taina.li/forum/index.php?msg=243981
Лен, честно не знала, что он тебе так нужен. Пришлю тебе в личку данные.

Цитирование
.  В НЛ в графе "Каким РВК призван" писали например так "через ЦК ВЛКСМ - доброволец" или "Ленинградским  - через ЦК ВЛКСМ (образцы НЛ могу привести,  только навряд ли это кому нибудь надо).  И то, что воевали в ОБСМОН   не скрывали.
Дело в том, что есть и так и так. Есть люди у которых в различных наградных  вообще разные данные. И уж ОМСБОН очень зависел от того, что конкретно делали. Впрочем так же как и СМЕРШ. Проще всего с армейской разведкой.
   Насчет ОМСБОН. А я не думаю, что он попал именно туда, если иметь в виду набор на стадион Динамо. Тм есть особенности в БССр и УССР. Грубо говоря, Минск захвачен уже в июне. У них не было времени на раскачку, ожидание официальных приказов и прибытия обученных людей. а потребность в таких людях была. Не хочу забегать вперед, потому что надеюсь дописать вторую часть по Золотареву))просто там красивые связки получаются.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4349 : 05.06.15 07:19 »
Пришлю тебе в личку данные.
%-) Зачем? Я его нашла.
медаль за отвагу себе сам нарисовал.
Почему в 49 г. он об этом упоминает, а впоследствии - нет? Во всяком случае в документах, известных широкому кругу на сегодняшний день.
Может  знал, что представлен к награждению, которое  по какой то причине не состоялось,  и надеялся подтвердить это в дальнейшем?
Но не удалось.
« Последнее редактирование: 05.06.15 09:31 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)