Семен Золотарев

[Стив]

Не вижу предпосылок, чтобы послевоенный Минск чем-то отличался от других послевоенных городов. Что там делать диверсантам, если уже все взорвано и разрушено? Что там делать бандитам, если население сплошь нищее и отнять у него уже нечего?  Какие дезертиры в 1946 году, если в 1943 г. , после того как КА начала наступать,  их количество резко снизилось.

Да ну елки... вы как маленькая... а что делали бандеровцы (националисты всех мастей), АК-овцы недобитые и пр. формирования ? грабили, жгли, терроризировали..
не слышали разве ничего об этом? Думаете 9 мая они сложили оружие и побрели по домам, с целью прописаться и к военкому на прием?
Дезертиры ... причем тут наступление КА? И с 41 года шлялись в лесах, и после того бежали... тоже бродили-чудили, сбивались в банды... нешто все сдались властям?

[Сергей В.]

Немного не в тему, но...
Смотрим последнюю строчку этого аттестата:

И что мы видим? - ОБМОТКИ, полученные в 45 г.!

[megeor]

Да ну елки... вы как маленькая... а что делали бандеровцы (националисты всех мастей), АК-овцы недобитые и пр. формирования ? грабили, жгли, терроризировали..
не слышали разве ничего об этом?

Слышала, но всегда считала, что бандеровцы действовали на территории Западной Украины-это малость на юго-запад от Белоруссии и Минска. Белорусские леса могли кишить только партизанами

Добавлено позже:

Минск, так же, как и Москва был закрыт в смысле переезда на  постоянное местожительства, но город был открыт для приезда, скажем, в гости или для сдачи вступительных экзаменов в ВУЗы.

После войны от всей капитальной застройки Минска оставалось лишь 20%, а все остальное, особенно в центре, представляло груды развалин. [3] "Разрушения Минска были потрясающими. Всюду видны были одни коробки и пепелища. Расчищены только проезды", - вспоминал о Минске августа 1945 г. архитектор Г.А. Парсаданов

Так что в 1946 году на постоянное место жительство  в Минск переезжать было некуда...
 

[Агата]

megeor

Вы в институте аэродинамику изучали?

Добавлено позже:

Так что в 1946 году на постоянное место жительство  в Минск переезжать было некуда...

Золотарев может к однополчанину поехал?Или к родственникам?

[megeor]

Вы в институте аэродинамику изучали?

естественно. Особенно содрогаюсь при воспоминании о теоретической аэродинамики- там формулы были по полметра длиной. Была еще и практическая- около аэродинам. трубы

Добавлено позже:

Золотарев может к однополчанину поехал?Или к родственникам?

я не про это, а про то, что город был  якобы закрыт для прописки.

В первые послевоенные годы население крайне остро нуждалось в жилье, и государство широко поощряло льготами индивидуальных застройщиков. Им предоставлялись долгосрочные кредиты и выделялись строительные материалы. Это привело к значительному росту территорий, занятых индивидуальной застройкой

[Агата]

Значит вы смогли бы рассчитать как ведет себя ветер,обтекая предметы разной формы?Как вел себя ветер возле палатки и на склоне?

Добавлено позже:

я не про это, а про то, что город был  закрыт для прописки.

Он и не прописывался,а готовился к экзаменам.

[megeor]

Специально для Вьетнамки

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Значит вы смогли бы рассчитать как ведет себя ветер

точнее будет продув в аэродинамической трубе, который даст полную картину. Но силу ветра, давлеющую на палатку, рассчитать нетрудно. Чтобы определить места срыва ламинарного потока и переход на турбулентность(завихрения) расчеты не нужны.

[Агата]

Не на палатку?А как будет двигаться ударяясь о западный склон Х.Ч.?

[megeor]

как будет двигаться ударяясь о западный склон Х.Ч.?

Первое, что необходимо для прояснения картины- скорость ветра.
второе- рельеф и направление потока.
Ура! нашла причину строго режима и патрулей в Минске - на его восстановлении работали тысячи военнопленных. Даже ЮНЕСКО признало центральный проспект города самым большим "памятником" труда военнопленных в мире

[Агата]

С запада и склон как трамплин для доски?

Как у вентилятора.Лопасти вогнутые или выгнутые,есть разница рассеивания ветра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[megeor]

рассеивания ветра.

нет такого понятия   рассеивание ветра.  Воздушный поток, подходя к преграде, тормозит (снижается скорость) и обтекает ее. После прохождения ряда преград скорость потока может снизиться до нуля. Видимо, это вы и называете рассеиванием? Или вы считаете,то проходя мимо преград поток приобретает очаги турбулентности, которые меняют его направление? Извините, но по синим и голубым линиям я не поняла, что они обозначают. По вашему рисунку ветер, указанный голубым пунктиром, имеет несколько другое направление чем эти линии

[Наталия018]

- красноармейскую книжку, что он человек мобилизованный

Вот только военный билет у него, без постановки на учет. И обязательно возник вопрос, что ты здесь делаешь "голубчик" если тебе предписано ехать в Удобную, а ты в Минске, городе где пытались легализоваться все "лесные братья" и т.д..

А "закрытый город" и пропускной (или паспортный) режим - это разве одно и тоже?

Не могу ответить, не знаю.

Не вижу предпосылок, чтобы послевоенный Минск чем-то отличался от других послевоенных городов. Что там делать диверсантам, если уже все взорвано и разрушено?

Ну не до такой же степени быть наивными, легализоваться. Чтобы в последствии продолжать агентурную работу
   
.
   

[megeor]

Ну не до такой же степени быть наивными, легализоваться. Чтобы в последствии продолжать агентурную работу

А легализоваться можно было только Минске? другие города не подходили? Или все города, бывшие в оккупации, закрывали, чтобы там враги не легализовались?

[Сергей В.]

Ну не до такой же степени быть наивными, легализоваться. Чтобы в последствии продолжать агентурную работу

Уж больно ушлые вы там на хибине в агентурной работе 

Любой шпиен вам скажет, что легализоваться проще не в столичном городке, с ней вообще особых проблем не было, поскольку в связи с войной миграция в стране была огромная. А те, кому это было надо, делали себе такие ксивы, что были лучше натуральных.

[Татьяна_Л]

Вот только военный билет у него, без постановки на учет. И обязательно возник вопрос, что ты здесь делаешь "голубчик" если тебе предписано ехать в Удобную, а ты в Минске,

Да, такие вопросы возникли бы, задержи его патруль 9 августа (он должен был быть в Удобной не позднее 8-го). До этого  после проверки документов патруль должен был отдать честь заслуженному фронтовику и извиниться за задержку времени.
Значит, не попался он ни одному патрулю в период после 7-го до 15 августа, а может и были предприняты меры, чтобы не попался...

городе где пытались легализоваться все "лесные братья" и т.д..

Лесные братья вроде в Прибалтике были, но там это были в т.ч и  местные жители, не желавшие жить по законам советской власти.
Про Белоруссию что-то не слышала, чтобы там  в лесах были целые банды, но всякого рода дезертиры и диверсанты вполне могли быть, и легализация им была  нужна.

[Moon]

Добавлено позже: Так что в 1946 году на постоянное место жительство  в Минск переезжать было некуда...

Закрытый город - в смысле за просто так не прописывали.

Добавлено позже:

Да, такие вопросы возникли бы, задержи его патруль 9 августа (он должен был быть в Удобной не позднее 8-го). До этого  после проверки документов патруль должен был отдать честь заслуженному фронтовику и извиниться за задержку времени.
Значит, не попался он ни одному патрулю в период после 7-го до 15 августа, а может и были предприняты меры, чтобы не попался...
Лесные братья вроде в Прибалтике были, но там это были в т.ч и  местные жители, не желавшие жить по законам советской власти.
Про Белоруссию что-то не слышала, чтобы там  в лесах были целые банды, но всякого рода дезертиры и диверсанты вполне могли быть, и легализация им была  нужна.

Лиана!
В  Минск Золотарев заехал скорее всего еще до 8 августа. В  Минске Золотарев являлся военнослужащим со всеми льготами.  Он, как военнослужащий , наверняка обращался в военный комиссариат, хотя бы за продуктовым довольствием. CКорее всего его опоздание в  Удобнинский РВК из за вступительных экзаменов в ВУЗ было надлежащим образом оформлено в Минске. Фронтовикам шли везде навстречу, они ведь герои.
  По поводу белорусских лесов после войны - по памяти там черт знает что делалось. Сопротивление  советской власти было сильное и продолжительное.
 

[Татьяна_Л]

В  Минск Золотарев заехал скорее всего еще до 8 августа.

Без сомнений. Даже вроде попадалось упоминание о том, что Семён после дембеля пытался  поступить в Московский институт (физкультуры), но ему посоветовали поехать в Минск (по каким причинам, вроде не уточнялось, скорее всего,  без  аттестата не принимали, а в Минске  разрешили)

[Vietnamka]

Moon,
Я очень советую внимательно почитать обратную сторону проходного свидетельства, а после этого найти дисциплинарный устав от 01.06.46 года. Многие предположения отпадут сами собой.
 

[Аскер]

Внезапно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратил внимание на этот обходной лист. Почему он датирован ноябрем 46-го?
ИМХО, это может означать только одно: либо Золотарев отчислен, либо решил забрать документы.

[egregor]

Агата
да вариантов то-миллион. Не просчитать их.

Не видно по ссылке

[egregor]

Опять мимо

[Ирис]

Обратил внимание на этот обходной лист. Почему он датирован ноябрем 46-го?
ИМХО, это может означать только одно: либо Золотарев отчислен, либо решил забрать документы.

Аскер, а что за текст просвечивает с обратной стороны?

[Ефим Суббота]

Обратил внимание на этот обходной лист. Почему он датирован ноябрем 46-го?
ИМХО, это может означать только одно: либо Золотарев отчислен, либо решил забрать документы.

Аскер, а что за текст просвечивает с обратной стороны?

Аскер, а можно опубликовать не один лист, в всё? И без левых отмазок про сломавшийся ксерокс?  Или это невозможно, пока кто-то в дальнем Зарубежьи пишет книгу/версию???

[Агата]

Аскер, а можно опубликовать не один лист, в всё? И без левых отмазок про сломавшийся ксерокс?

Это все есть в личном деле.Смотрите на 1 стр. http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Наверное,З. хотел домой поехать под предлогом  получения паспорта,но начальник походатайствовал,чтобы в Минске дали.Тогда З. принес справку от 02.11.1946
 о том что нуждается в отпуске на месяц (академический?),но что-то произошло и он начинает бегать с обходным.Может попугать решил или сгоряча,но потом одумался.

[Аскер]

Аскер, а можно опубликовать не один лист, в всё?

Все уже украдено опубликовано до нас. Я вставил изображение из стартового поста этой темы 

Добавлено позже:

Аскер, а что за текст просвечивает с обратной стороны?

Об этом надо бы спросить у того, кто данную копию в Минске получал. Наверное, кто-то от Фонда.
Я конечно, тоже могу зайти в институт посмотреть. Но боюсь, что меня как частное лицо пошлют куда подальше. Дело все-таки личное. Думаю, копии эти получали с какой-то бумажкой от родственников.

[Vietnamka]

Агата,
А что мешало Золотареву написать заявление на отпуск в связи с поездкой и оформлением паспорта. Нормально написать. Директор в курсе, что у него проблемы.

[Амальтея]

Наверное,З. хотел домой поехать под предлогом  получения паспорта,но начальник походатайствовал,чтобы в Минске дали.Тогда З. принес справку от 02.11.1946
 о том что нуждается в отпуске на месяц (академический?),но что-то произошло и он начинает бегать с обходным.Может попугать решил или сгоряча,но потом одумался.

Судя по всему, после предоставления медсправки на отпуск по состоянию здоровья, его попросили дать сведения об учебных задолженностях, что в обходном листе и отмечено. Задолженностей нет.
Пустой обходной в дело не прикладывают. Передумал-выбросил его и все на этом.

[Наталия018]

А легализоваться можно было только Минске? другие города не подходили? Или все города, бывшие в оккупации, закрывали, чтобы там враги не легализовались

Дело не в этом, там просто больше было людей недовольных Советской властью, рядом близость Польши, Литвы. Насколько я помню, в лесах банд-формирования вылавливали на протяжении десяти лет после войны.

А те, кому это было надо, делали себе такие ксивы, что были лучше натуральных.

Конечно Вы правы, разговор о другом, что в Минске был жесткий порядок в смысле проверки документов. Причем тут Семен.

[egregor]

Аскер, а что за текст просвечивает с обратной стороны?

Там домашний адрес Золотарева, написанный его рукой.

[Moon]

Moon,
Я очень советую внимательно почитать обратную сторону проходного свидетельства, а после этого найти дисциплинарный устав от 01.06.46 года. Многие предположения отпадут сами собой.

Покажите, пожалуйста, МОИ МНОГИЕ ПРЕДположения, которые должны "отпасть сами собой" .

  Да, на 14 августа у Cемена на руках просроченное на несколько ( 4 ) дней проходное Свидетельство.
  Он попадал под арест?
  Он попадал под трибунал?
  Подлежал немедленной высылке из  закрытого города Минска в случае проверки его документов?
  Мы ничего не знаем о периоде в 2 месяца с момента выдачи ему на руки Прох. св-ва до 14 августа в Минске.
  Он, может, был нездоров, о чем имел соответствующие документы.
  Получил же он чуть позже освобождение на месяц по состоянию здоровья.
 
  В Минском периоде от 14 августа до конца сентября 1946 года за Семеном нет ничего необычного, все легко и просто объяснимо без привлечения "потусторонних сил".