Семен Золотарев

[Стив]

Оригиналы,но могли быть выписанны и людям не бывшим в партизанском отряде.У них что,отдел кадров был?Как определяли,был он в отряде или нет?Очную ставку со всеми делали?

Вам, конечно, неведомо, что партизаны были ОРГАНИЗОВАННОЙ силой... очень. И мало их было "диких", стихийных.
А после войны столько "очняков" было, столько ГБ работала по выявлению предателей...

[Агата]

А после войны столько "очняков" было, столько ГБ работала по выявлению предателей...

Да не был,например,человек в Белорусси.Дома отсиделся.Никто из знакомых его не видело.Потом купил справку и явился домой с ней.Проверили письменным запросом в Беллорусию,а там подтвердили,что справку таким номером выдавали и фамилии совпадают.И все.Но могло быть и проще.На почте письмо не отправляют,а еще и ответ на запрос присылают липовый.С печатами.Т.е. все запросы получает группировка,штампующая липовые справки.Условие,чтобы жили подальше от Белоруссии.

[Стив]

Агата
да вариантов то-миллион. Не просчитать их.

[ЕЛЕНА2013]

Тут есть 2 момента. Семен в одной из анкет пишет, что после демобилизации был направлен в распоряжение Минского РВК и это противоречит проходному свидетельству. Второй - у Семена на руках характеристика. Логично, что она должны была бы быть в личном деле, особенно когда нет документов у него при себе, которые вообще подтверждают его среднее образование. Но ее уличном деле нет.
 Более того, сейчас мы знаем, что в 1946м он был в Удобной. А по документам из Минска - не был. И это основание для запроса на паспорт в Минске. Сейчас такое ощущение, что дело его подчищено.

Если имеется в виду эта Автобиография, то там написано не Минского, а местного (т.е. Удобненского).

Разворачиваемый текст

А  у него имелась  на руках характеристика?
Ведь непонятно, почему он был демобилизован. М.б.  характеристика была  плохая, и З. скрыл ее наличие.

А где он был почти два месяца?  Ладно, пусть со всеми натяжками, месяц ушел на переезды. А еще месяц? Проходное свидетельство от 16 июня 46 г. В Минске он появляется (пишет заявление о приеме в институт) 14 августа 46 г. Разве он не мог за это время побывать в Удобной?  Но что то там не срослось.  Ладно, предположим не был он сразу после демобилизации, до поступления в институт, в Удобной.  Но после поступления, судя по заявлению, был.  Но тем не менее, паспорт почему то опять таки не получил.  Далее (в октябре 46 г)попытка получить паспорт в Минске.  Далее (в ноябре 46 г.) возникает мед. справка о необходимости месячного отпуска. Так что, похоже, в 46 г. не один раз он побывал в Удобной.  А в итоге даже в 48 г. у него вместо паспорта было только врем. удостоверение, выданное Удобненским РОМВД.
А то, что пишет в заявлениях, ну так можно и приврать для собственного блага (выгоды).

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013, то что у него пакет с характеристикой четко написано в предписании. Он не может отдать предписание и про документ, указанный в нем сказать "потерял". Посмотри внимательно на нумерацию листов личного дела.
  Лен, а вот еще обстрагируйся от всего, что мы знаем о Семене и почитай его заявление. Это вообще что?где оно написано? Ну вот если бы это был один всего известный нам документ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
И еще у мен вопрос - а у это было вообще распространено, чтобы студенты на время каникул просили предоставить им отпуск?

[ЕЛЕНА2013]

После войны огромное количество людей возвращалось не по месту призыва, а по другим адресам (например, женился - поехал на родину жены, поехал к родственникам, поехал к фронтовому другу, где можно было устроиться на работу и т.д.).

Такая информация попалась.
"Директивными указаниями было установлено, что увольняемые по демобили-
зации солдаты, матросы, сержанты, старшины и офицеры должны направляться к
своим местам жительства. В города Москву, Киев, Минск, Кисловодск, Пятигорск,
Ессентуки, Железноводск и Минеральные Воды увольнение разрешалось только
лицам, проживавшим в этих городах до призыва на военную службу".
http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/8.pdf

Но, это в общем. Всяко  были и исключения.

то что у него пакет с характеристикой четко написано в предписании.

Точно. Вот это я лоханулась.
Правда, не понимаю, почему это проходное оказалось в институтском ЛД. Может в качестве какой то гарантии, на всякий случай?

Это вообще что?где оно написано?

Ну может это потому, что мы смотрим с наших позиций. Не зная и, возможно, не учитывая реалий того времени?

[Агата]

Ну может это потому, что мы смотрим с наших позиций. Не зная и, возможно, не учитывая реалий того времени?

Возможно студенческий-ученический тоже документом был на ровне с паспортом?Он сдал документы и ему что-то с фотографией и печатью дали?Да и по военному билету можно было жить.Поступив в учебное заведение,он уже становился "организованным гражданином" т.е. зарегистрированным,идентифицированным.

[Стив]

Возможно студенческий-ученический тоже документом был на ровне с паспортом?Он сдал документы и ему что-то с фотографией и печатью дали?Да и по военному билету можно было жить.Поступив в учебное заведение,он уже становился "организованным гражданином" т.е. зарегистрированным,идентифицированным.

Не был документом студенческий-ученический.
А по военнику как жили (не военнослужащие?) -поделитесь фактами?

[scolot]

В этом году, 18 июля, будет ровно 30 (!) лет, как он работает в "Комсомольской правде". Горжусь, чего уж там

Понятно.
То есть с "пеленок" знает про то; "что такое хорошо, и что такое плохо".
Долгих лет...

[Агата]

А по военнику как жили (не военнослужащие?) -поделитесь фактами?

Ну ведь жил и в институт поступил,и домой ездил.

Добавлено позже:
Зачем ему паспорт-то был нужен на период учебы?И кто его проверял?Комендатского часа не было.

Но все же, пока билет на руках отсутствует, студент лишается возможности:

- беспрепятственно входить в корпус учебного заведения;
- получать книги в его библиотеке;
- пользоваться определенными льготами, на которые этот документ дает предусмотренное государством право.

[фугас]

Возможно студенческий-ученический тоже документом был на ровне с паспортом?Он сдал документы и ему что-то с фотографией и печатью дали?Да и по военному билету можно было жить.Поступив в учебное заведение,он уже становился "организованным гражданином" т.е. зарегистрированным,идентифицированным.

Мог ли он получить справку из института о том, что его документы приняты приемной комиссией?
А когда зачислили в институт, могли ли ему выдать справку о том, что "податель сего в действительности является студентом такого-то учебного заведения.."?

[Vietnamka]

Возможно студенческий-ученический тоже документом был на ровне с паспортом?

нет, не был.

Да и по военному билету можно было жить

у него нет на тот момент военного билета. Он должен был получить его в Удобной

[egregor]

у него нет на тот момент военного билета. Он должен был получить его в Удобной

На основании каких документов ему дали паспорт, как вы считаете?

[Vietnamka]

А когда зачислили в институт, могли ли ему выдать справку о том, что "податель сего в действительности является студентом такого-то учебного заведения.."?

Если вы посмотрите на документы, то увидите, что только приемные экзамены у него растянулись более, чем на месяц. Подача заявления 14.08, первый экзамен 15.08, а последний 19.09.
   Я, конечно, помню про спертую янтарную комнату из Кенигсберга, но сутя по тому, что она нигде не всплыла - вряд ли он ее смог реализовать. Но окончательное решение о принятии в институт и выдаче всех любых справок ведь не может же быть ДО сдачи экзаменов? Ладно, никто не верит в том, что МИнск закрытый город. А вот карточную систему на еду тоже отрицать будем? Что он ел месяц?
 

Добавлено позже:

На основании каких документов ему дали паспорт, как вы считаете?

какой паспорт и когда? Даже в 1948 году у него паспорта все еще нет

[egregor]

какой паспорт и когда? Даже в 1948 году у него паспорта все еще нет

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1118;image

[Vietnamka]

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1118;image

И что?

[egregor]

И что?

Многовероятно, что на основании запроса в паспортный стол от директора института Золотареву выдали паспорт по имеющимся у него на тот момент документам. Какие документы на тот момент были у Золотарева, как вы думаете?

[Alina]

Вы знаете, писал ли ваш дедушка рапорт при демобилизации с просьбой направить его туда-то к родственникам? И точно ли он не заезжал по месту призыва? Хотя бы на неделю?

По первому вопросу - не знаю. Дедушка жив, ему 92 года, живет правда в другой стране сейчас. Я позвонила, но это не сохранилось у него в памяти. Но домой по месту призыва, он точно не ездил. Это всю страну надо было проехать до Полтавы, откуда он призывался. Да и в Полтаве уже не было никакого дома, разбомбили. Прабабушка жила у знакомых. Поэтому и решили, что он приедет в Алма-Ату, которая, во-первых, ближе, а во-вторых, там уже обосновалась его сестра с мужем. А прабабушка тоже переберется сюда.
Но я вполне допускаю, что получая предписание, он сообщил, что по месту призыва жить не собирается в силу сложившихся обстоятельств, а собирается жить у сестры. И в предписании местом назначения была как раз Алма-Ата.

[фугас]

Цитата от Вьетнамки: "Я, конечно, помню про спертую янтарную комнату из Кенигсберга, но судя по тому, что она нигде не всплыла - вряд ли он ее смог реализовать."
------------------------------------
Ну, если бы он попробовал ее реализовать (например, в обмен на бульбу), точно получил бы "За взятие Янтарной комнаты" не медаль, но срок
А если серьезно, тогда как же он жил в закрытом городе при карточной системе? Должна же быть "поддержка", организм ведь кушать хочет регулярно и по возможности вкусно.

[Гайна]

Ладно, никто не верит в том, что МИнск закрытый город. А вот карточную систему на еду тоже отрицать будем? Что он ел месяц?

А если серьезно, тогда как же он жил в закрытом городе при карточной системе? Должна же быть "поддержка", организм ведь кушать хочет регулярно и по возможности вкусно.

На Комаровском рынке карточки не спрашивали (как вариант).

[фугас]

Там ведь денежку спрашивали, не так ли?

[Гайна]

Там ведь денежку спрашивали, не так ли?

Как бы да. Предположим что у Золотарёва их "слегка было".

[Сергей В.]

Нет тут, по-моему, Семена


И тут его тоже нет

[elenapaula]

Нет тут, по-моему, Семена

Семен рядом с Федором, средний в верхнем ряду.

[Агата]

Нет тут, по-моему, Семена

Что гадать,лучше по фото у специалистов идентифицировать.А расспросы родственников ничего не дадут.

Добавлено позже:
Может в аэропорту на аппарате,что паспорта проверяют. 

[Стив]

Может в аэропорту на аппарате,что паспорта проверяют.

то есть???? что вы там задумали делать?

[Сергей В.]

Семен рядом с Федором, средний в верхнем ряду.

Не похож, вот обработанный фрагмент:

[egregor]

Нет тут, по-моему, Семена

Согласен. Не он это.

[elenapaula]

Сразу скажите, кто здесь еще "не он"

[egregor]

Сразу скажите, кто здесь еще "не он"

Не он, тот что Семен
Уши заметно меньше