Допрос Валюкевичуса

[Аскер]

Пора создавать литовскую ячейку...

Литовско-Белорусскую. Тем более, опыт есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B1%D0%B5%D0%BB
Только шоб шенген сделали  !!!

Добавлено позже:

Нашла такую контору - Центр Геноцида

Речь идет о геноциде литовского народа русским? 

[Ефим Суббота]

Нашла такую контору - Центр Геноцида, туда стекается вся информация, из всех сохранившихся источников,(по словам представителя союза репрессированных), завтра позвоню, они уже не работают. Я даже несколько волнуюсь...

Добавлено позже:
А какую-либо более подходящую тему для нашего Валюкявичюса не порекомендуете? А то как-то неловко, ОФФ все же..

А на том форуме продолжить дело Йонаса не хотите?

[Ефим Суббота]

Нашла такую контору - Центр Геноцида, туда стекается вся информация, из всех сохранившихся источников,(по словам представителя союза репрессированных), завтра позвоню, они уже не работают. Я даже несколько волнуюсь...

А вот и новости от Йонаса, от соседей:
О! Я вижу кто-то хочет продолжать исследования в Вильнюсе! Упоминает Центр исследования геноцида и резистенции жителей Литвы. Я тоже хотел от этой институции начинать, пока не понял какие именно функции центра, то есть:

 "1. Научный анализ процессов периода советской и нацистской оккупаций и предоставление результатов этого анализа общественности;
2. Увековечивание ключевых событий и личностей движения сопротивления и ознаменование памятных дат;
3. Работа с молодежью с целью углубления приобретаемых в рамках школьной программы знаний по истории 20 века и развития способности самостоятельно оценивать исторические процессы".

То есть они там делают анализ, обопщения данные для которых все равно беруться в Особом архиве Литвы, что собственно я уже наведал. З там не числиться среди агентов НКВД, как и Вал ("наш"). Может быть в Вильнюсе какая то перспектива перелистывать все приговоры всех литовских судов ~1948 г. в Главном архиве с надеждой что там чудом сохранен приговор Вал (в Каунасе, по мною указаной справке, приговоры не сохранились, по мнейшей мере по отношению Вал, хотя он указывает в допросе что жил в Каунасе, значит на 80% и осужден за спекуляцию там). Ну возможно ещё в Вильнюсе в Главном архиве есть костельные книги костелов Каунаса (Езуитский и т.п.), где может быть правильная дата рождения Вал. Ну и что тогда...

Не проще ли узнать где в РФ захаронен Вал? Это конечно наверно невозможно по настоящему.

В Литве / этих краях вижу перспективу только в двух направлениях:
1) Как вы Ефим правилно указали, что то наподобия "поквартирного обхода" всех Валюкевичусов в Каунасе (или всей Литве???) с надеждой, что окажуться его родственники. Фото почти столетней давности есть - я выложил здесь. Да, на это я ещё не решился, так в прошлом, так и в этом году, как забот работ было... будет до июля. Может быть летом. Отпуск на это надо брать
2) Особенно после исследовании Почемучки, выезд на Белосток с целью подвердить что З возможно оставил какие то следы там. Но что они были документированые, сохранены в архивах плюс с его настоящей фамилией, думаю ниже 10%.
И опять не вернее ли путь - на архивы Беларуси?

[Ефим Суббота]

И в архив  СоДра (эквивалент Собеса) позвоню

Это дело хорошее. Но я, по прежнему считаю, что результат может принести только по адресный обход всех Валюкявичусов, начиная с Каунаса. Для этого можно подключить какую-нибудь школу. Сказать им, что Валюкявичус - герой сопротивления, пострадавший от геноцида тоталитарного режима, лесной брат, а не мелкий спекулянт, сидевший за кражу народного имущества..

[mukchi]

Я уже зарегистрировалась на дружественном форуме  .
Опрос начну с польской диаспоры - не знакомы ли с семейством Валюкявичюс/Валикявичюс/Валкявичюс/Велкявичюс/Валькевич/Велькевич/Волкевич, не пропадали ли без вести в их семьях "ушедшие на заработки на Литву" родственники.

[Дмитрий Карягин]

Да, у меня уже была мысль, что Валюкевичус родился и получал документы в БР. Но все же по архивам позвоню. И в архив  СоДра (эквивалент Собеса) позвоню. Вдруг он таки вернулся на родину и дожил до пенсии. Документы за 60-тые должны сохраниться.

Если Валюкевючас уроженец Вильнюсского края,то документы,относящиеся к ранним этапам его биографии,должны были храниться в польских архивах. Ведь в 20-30 годы "срединная Литва" принадлежала Польше. Только где они довоенные польские архивы,да еще с территорий,переставших быть польскими почти 80 лет назад?

[Стив]

Если Валюкевючас уроженец Вильнюсского края,то документы,относящиеся к ранним этапам его биографии,должны были храниться в польских архивах. Ведь в 20-30 годы "срединная Литва" принадлежала Польше. Только где они довоенные польские архивы,да еще с территорий,переставших быть польскими почти 80 лет назад?

Замучитесь искать... А с чего вы решили, что они в Польше?
или, думаете, что когда в 39 году Красная Армия их освободила, паны срочно увезли архивы... куда? на территорию, ранее занятую гитлеровцами?
Где были, географически, там и остались... те, что не сгорели.
А что конкретно вы полагаете найти? запись в метрической книге? Какие то записи об обучении Вал?

[Дмитрий Карягин]

Замучитесь искать... А с чего вы решили, что они в Польше?
или, думаете, что когда в 39 году Красная Армия их освободила, паны срочно увезли архивы... куда? на территорию, ранее занятую гитлеровцами?
Где были, географически, там и остались... те, что не сгорели.
А что конкретно вы полагаете найти? запись в метрической книге? Какие то записи об обучении Вал?

Ничего я не решал. А как раз думаю,что все эти бумаги погибли. Найти собирается уважаемая коллега из Литвы.

[mukchi]

Ничего я не решал. А как раз думаю,что все эти бумаги погибли. Найти собирается уважаемая коллега из Литвы.

А почему коллега думает, что документы о начислении пенсии/пособия в 1960-65гг. должны были погибнуть? У нас тогда наводнение  случилось или метеорит упал  ?

[Стив]

хм... разговор вроде шел о том чудном времени, когда там паны хозяйничали (1920-39).
Нет?

[mukchi]

Это когда В. паспорт получал - паны. А когда (возможно) вернулся на родину и за пенсией пришел в Собес, то врядли . Вот я в понедельник пойду в организацию, наследовавшую архивы СОбеса, потом в ЗАГС - спрошу, не выдавали ли свидетельство о смерти на имя В. , а если выдавали, то кому. Тут, я полагаю, шансы на успех больше, чем в довоенных архивах. Хорошо было бы поспрашивать эти же организации в Белорусии...

[Агата]

«Мы нашли в роще предместья Льеже дерево, на котором выцарапаны звезда и какие-то русские буквы», -

Семен вместо дерева был?Делать на войне такую наколку со звездой,опрометчиво.При пленении сразу бы в расход пустили.Фрицы к нам заброшенные,это понятно.В чужой стране на дереве след своей страны оставить,понятно.

Добавлено позже:

Ничего я не решал. А как раз думаю,что все эти бумаги погибли. Найти собирается уважаемая коллега из Литвы.

А может в Екатеринбурге поискать документы на дедушку Славу?

1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.

То,что он из Каунаса,это точно.Роспись одна и та же и похожа на тату Золотарева.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Valiukevičius
Так расписывался в 1928 при получении документа.И был он с 1907 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так расписывался в  1959 и был он уже с 1903 года.Что это,небрежность следователя,а Д.Слава не прочитал или он что-то скрывал?Следователь фамилию переврал,а д.Слава не заметил?

[Аскер]

Замучитесь искать... А с чего вы решили, что они в Польше?

Мысль! Какие-то документы по Вильнюсу у нас точно есть, посмотрю.

[Агата]

Мысль! Какие-то документы по Вильнюсу у нас точно есть, посмотрю.

Возница работал уже вольнонаемным.Значит и документы финансовые должны сохраниться и из кадров.А в кадрах все заполнялось на основании документов.Или паспортные данные были,или данные о справке.А вообще-то"кадры" решали все.Могли и без документов принять.Кто их проверять бы стал.

[Стив]

Это когда В. паспорт получал - паны. А когда (возможно) вернулся на родину и за пенсией пришел в Собес, то врядли . Вот я в понедельник пойду в организацию, наследовавшую архивы СОбеса, потом в ЗАГС - спрошу, не выдавали ли свидетельство о смерти на имя В. , а если выдавали, то кому. Тут, я полагаю, шансы на успех больше, чем в довоенных архивах. Хорошо было бы поспрашивать эти же организации в Белорусии...

в тех собесах, что я был (Россия, искал информацию о предках, умерших в 60-х - 70-х гг) ничего нет. "Мы не храним такие вещи, и через несколько лет после смерти пенсионера уничтожаем дела" -почти стандартный ответ.

Добавлено позже:

А может в Екатеринбурге поискать документы на дедушку Славу?То,что он из Каунаса,это точно.Роспись одна и та же и похожа на тату Золотарева.

что конкретно желаете искать в Екб?
чтобы что то найти-надо точно знать-что ищем. Понятно, что исключаем элемент случайной находки.
Екб город большой, архивов много. Зайти в ГАСО и спросить что нить  :)на дядю Славу... такой и ответ получите.

[Агата]

Зайти в ГАСО и спросить что нить  :)на дядю Славу... такой и ответ получите.

Валюкевичус был вольнонаемным.Работал при леспромхозе,а значит рабочим.Рабочие имели трудовые книги,зарплату,должны быть прописаны и возможно имели паспорта.Можно узнать с какого и по какое возница работал т.е.когда устроился на работу и на основании какого документа.Если получал паспорт,то на основании чего.Если справка,то кто ее выдал.Так можно по цепочке и до места его отсидки добраться,а оттуда и ,возможно и дело найти или статью,срок.

[Агата]

1. ИЦ ГУВД по Свердловской обл, 620014, г.Екатеринбург, ул. Ленина,15.

2. Учетные карточки по Ивелълагу находятся по адресу: Государственное бюджетное управление Свердловской обл., "Государственный архив документов по личному
составу Свердловской области" ул.Чехова, 30, корпус 3, г. Артёмовский, Свердловской обл., 623782 Тел. (8-34363) 2-74-68.

3. Свердловская обл, г. Ивдель, ул. Трошева, 39. ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл.

4. Если Ваши родственники, находясь в трудармии, были осуждены по 58 статье, то можете обратиться в Учреждение:
«Государственный архив административных органов Свердловской области»: 620075, г. Екатеринбург, проспект Ленина, д. 34. E-mail: [email protected]
Там хранятся архивно-следственные дела из архива ФСБ по Ивдельлагу

Вот куда нужно идти по коневоду-возничему.

[KAMA]

По себе знаю , какое это интересное  и увлекательное дело - архивные поиски.

Но... каков практический смысл этого конкретного направления? 
Дедушка С. если что и рассказал- не позже ,чем сорок лет назад. Те ,  кому рассказал , получается  довольно солидные по возрасту люди ,своя жизнь ,глобальные перемены--каков шанс ,что будет инфа ? И какова ... ее документальная ценность , если инфа и будет? Учитывая , что дедушка С. не ключевой свидетель ,а иначе допрос был бы пристрастнее и содержатеьнее .
И фото после расставания с дедушкой  не  дают повод думать о проблемах у группы.

С таким же успехом можно искать--



************************

Но в любом случае  искренне желаю удачи в поисках.

[ЯНЕЖ]

С таким же успехом можно искать--

Няксимволь  - Огнев.
Поселок сейчас

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Кстати, мэр Москвы жил в Няксимволь и уехал подростоком.
 "... Это довольно крупное село по местным меркам. Среди болот и тайги. Ничего примечательного в нем нет. Точнее не было. Чуть более известным село стало недавно – это родина нового мэра Москвы С.С. Собянина. Кое-кто из местных еще помнит сына председателя сельсовета по кличке пескарь. Собянин покинул Няксимволь подростком, когда отца перевели на повышение в райцентр Березово. Однофамилец мэра сейчас есть на доске почета в Няксимволе, а в Ивделе и Ханты-Мансийске есть бюсты Собяниных- орденоносцев. Так что фамилия боевая."
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/10601.html

[Аскер]

Учитывая , что дедушка С. не ключевой свидетель ,а иначе допрос был бы пристрастнее и содержатеьнее .

По этому ощипанному делу мы не можем установить, кого допрашивали пристрастнее и кого в чем подозревали. Даже судя по протоколам допросов манси, которых подозревали, судя по воспоминаниям, весьма содержательно, но в деле об этом не упомянуто.

Но... каков практический смысл этого конкретного направления?

Конечно, обнаружение корней Валикявичуса вряд ли поможет разгадке дела. Но может подогреть некоторые туманные версии, об эхе войны или об участии в убийстве местных.

[Агата]

Конечно, обнаружение корней Валикявичуса вряд ли поможет разгадке дела.

А если он и есть диверсант,засланный в зону лагерей для поднятия бунтов и вредительства.Странно,что он сразу уехал и ВенЕдиктов тоже.Может он на лошади кого подвозил до перевалу?Ведь для туристов двух лошадей давали.Только дни могли быть разные.

Добавлено позже:
у Зины Рудик написано,а у Григорьева Рудин.Так кто же он?

[Дмитрий Карягин]

А если он и есть диверсант,засланный в зону лагерей для поднятия бунтов и вредительства.

Для этой цели нашли бы человека с русской фамилией и "чистой" биографией( что совсем не трудно) .

Добавлено позже:

Няксимволь  - Огнев.
Поселок сейчас

(Ссылка на вложение)
 Кстати, мэр Москвы жил в Няксимволь и уехал подростоком.
 "... Это довольно крупное село по местным меркам. Среди болот и тайги. Ничего примечательного в нем нет. Точнее не было. Чуть более известным село стало недавно – это родина нового мэра Москвы С.С. Собянина. Кое-кто из местных еще помнит сына председателя сельсовета по кличке пескарь. Собянин покинул Няксимволь подростком, когда отца перевели на повышение в райцентр Березово. Однофамилец мэра сейчас есть на доске почета в Няксимволе, а в Ивделе и Ханты-Мансийске есть бюсты Собяниных- орденоносцев. Так что фамилия боевая."
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/10601.html

Среди допросов малозначительных свидетелей есть любопытный рассказ о истории,произошедшей в тридцатые годы. Отец рассказчицы поплыл со знакомым манси на лодке в поселок Собянино. На другой лодке плыли их сыновья. Затем происходит загадочная смерть брата рассказчицы. Он упал и утонул, что вызвало подозрения в ритуальном убийстве. Впрочем, она потом эти подозрения отметает как необоснованные.

[Агата]

Для этой цели нашли бы человека с русской фамилией и "чистой" биографией( что совсем не трудно) .

Его же не в госучреждение "забрасывали" и еще неизвестно как бы он повел.Уголовники всегда могут навести справки по своим каналам о человеке.А англичанин с акцентом всегда может сойти за прибалтийца со связями.Он мог и валюту организовать и подозревать не будут,что это предательство.Просто человек знаком с контрабандистками и все... Здесь все продумано.Никто же не подумает,что малограмотный прибалт,это разведчик.Да и припугнуть кое-кого мог.Юдин первый и попадает под это.Отец у него безвести пропал,а он говорил,что погиб.Значит врал,а за сокрытие и вранье наказывали.В. жил в том месте,на территории которого было гетто.Шантажировать всех можно было у кого неясности были с родственниками после войны и купить можно было каждого,деньги,мол,не от иностранной разведки,а криминальные.Да и знакомцами обзавелся в криминальной среде.Мост налаживал.Стал своим для них.Не зря же в подметных письмах немецкий фантик фигурировал.Фантиком деньги называл отец моей коллеги.Получается,что или за керн платили дойчмарками,или за то,чтоб кто-то ушел.Может и от тятьки привет передали.Мол жив он или на самом деле был жив.Версий много.Посмотрите,Юдин бежит рядом с повозкой и живо разговаривает с дедом,а потом уходит один.

Предупреждение модератора
Комментарий: Развивайте свою версию в собственной теме. Здесь это флуд и оффтоп. При этом не забывайте, что утверждения без доказательств это клевета, тем более в адрес тех, кто за свою жизнь заработал себе достойную репутацию и защитить ее от ваших домыслов уже не может.

[KAMA]

олучается,что или за керн платили дойчмарками,или за то,чтоб кто-то ушел.Может и от тятьки привет передали.Мол жив он или на самом деле был жив.Версий много.Посмотрите,Юдин бежит рядом с повозкой и живо разговаривает с дедом,а потом уходит один.

" Этто переходит всяческие границы  !" (с)

[Стив]

Вот куда нужно идти по коневоду-возничему.

п.1 сомнений не вызывает
Учетные карточки (если сохранились!) маловероятны в ГАСО...
п.4 мягко говоря... ну нет дел из архивов ФСБ в госархивах областей..

Добавлено позже:

Валюкевичус был вольнонаемным.Работал при леспромхозе,а значит рабочим.Рабочие имели трудовые книги,зарплату,должны быть прописаны и возможно имели паспорта.Можно узнать с какого и по какое возница работал т.е.когда устроился на работу и на основании какого документа.Если получал паспорт,то на основании чего.Если справка,то кто ее выдал.Так можно по цепочке и до места его отсидки добраться,а оттуда и ,возможно и дело найти или статью,срок.

из написанного вами видно, что архивные поиски для вас-красивые слова. В реале такая шикарная цепочка порвется на максимум втором звене.
Поверьте, у меня давний опыт установления судеб и биографий родственников. И были там и с "трудной судьбой", и с нехорошей фамилией, и с "плохой" национальностью... Все не так красиво, как думается. ну и не бесплатно все делается. Ой как не бесплатно.

[Агата]

" Этто переходит всяческие границы  !" (с)

Если монеты разбирали и бирки на трусах,то что же про фантики.

Добавлено позже:
И солдатскую обмотку,которую Юдин признал.Сказал,что у тяти такая была.

[elenapaula]

ну нет дел из архивов ФСБ в госархивах областей..

А причем тут архивы ФСБ?

[Агата]

А причем тут архивы ФСБ?

А кто знает по какой сидел.Его же не проверяли.

[Агата]

А если он и есть диверсант,засланный в зону лагерей для поднятия бунтов и вредительства

Для этой цели нашли бы человека с русской фамилией и "чистой" биографией( что совсем не трудно) .

Его же не в госучреждение "забрасывали" и еще неизвестно как бы он повел.Уголовники всегда могут навести справки по своим каналам о человеке.А англичанин с акцентом всегда

Где клевета?Все идет в форме версии.Тогда все версии нужно отмести.Кого-нибудь да заденем.Вздор какой-то.При расследовании уголовных дел и родители бывают под подозрением.Люди умерли больше 50 лет назад.Прямых потомков нет,а другая родня должна быть заинтересованна в правде,что бы с их детьми того же не произошло.Тем более история повторяется.Я считаю,что их просто обманули всех и уничтожили.

Добавлено позже:

" Этто переходит всяческие границы  !" (с)

Вот Юдин и больше всех должен был быть под подозрением.

[Alina]

Комментарий модератора
Агата, перечитайте название темы, пожалуйста.