Допрос Валюкевичуса - стр. 8 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Допрос Валюкевичуса  (Прочитано 70848 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #210 : 09.09.21 16:46 »
Т.е. присутствует чудовищный лаг около 2-х часов. Даже если принять во внимание, что туристы долго собирались и готовили лыжи вряд ли такую временную задержку можно назвать нормальной.
А Вы посмотрите даты протоколов допроса. Ни кто из допрашиваемых не засекал с секундомером время и не записывал его, ожидая, что их показания спустя 60 лет кто-то будет проверять с калькулятором. Говорили примерное время, как оно отложилось в памяти.
« Последнее редактирование: 09.09.21 16:46 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:21

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #211 : 09.09.21 18:39 »
гораздо интереснее сколько по времени группа туристов проходила через юрты Бахтияровых
т.е. просто мимо прошла, или с остановкой и на какой интервал времени
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #212 : 10.09.21 07:25 »
Допрос Валюкевичуса интересен еще и тем, что в нем присутствует информация о серьезном расхождении по времени о выходе со 2-го Северного.
Да уж. А еще дятловцы скрыли, где они были целый день, а также, непонятно - была там одна лошадь или две (по Ряжневу) так и не ясно.
И, что, собственно, должен был там делать дядя Слава Валюкявичус тоже не очень ясно.
Собственно, это важно потому что именно ОН Был последним, кто видел ГД ЖИВЫМИ!

Добавлено позже:
гораздо интереснее сколько по времени группа туристов проходила через юрты Бахтияровых
т.е. просто мимо прошла, или с остановкой и на какой интервал времени
Ну, собственно, всё, что известно, отражено в протоколах допросов в УД (туристы + манси).
Другое интересно. Манси видели группы про которые мы ничего не знаем. Или видели их следы.
« Последнее редактирование: 10.09.21 07:32 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 12.11.24 21:19

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #213 : 10.09.21 11:13 »
гораздо интереснее сколько по времени группа туристов проходила через юрты Бахтияровых
т.е. просто мимо прошла, или с остановкой и на какой интервал времени
Тут у вас, по моему,выкралась путаница :не через какие юрты Бахтиярова ГД не проходила,там побывали блиновцы и возможно карелинцы.Юрты расположены к западу от Вижая ,а дятловцы держали курс на север, где никаких мансийских селений нет вообще.
Что касается литовца-поселенца,то он никакой информационной пользы для дятловедов не представляет ,а лишь подтверждает ,что они одновременно с Юдиным двинулись обратно от 2го Северного, дед вёз на санях его вещи ,а Юдин катил на легке на лыжах.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #214 : 10.09.21 11:33 »
Что касается литовца-поселенца,то он никакой информационной пользы для дятловедов не представляет ,а лишь подтверждает ,что они одновременно с Юдиным двинулись обратно от 2го Северного, дед вёз на санях его вещи ,а Юдин катил на легке на лыжах.
Безусловно он мог бы пояснить, что это Зина надела его тулуп, когда вышла на крыльцо и попала на фото! *YES*
А то ведь некоторые и правда думают, что во 2-ом Северном ещё и лесник к дятловцам присоединился... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:21

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #215 : 10.09.21 11:58 »
не через какие юрты Бахтиярова ГД не проходила,там побывали блиновцы и возможно карелинцы.
Юрты расположены к западу от Вижая ,а дятловцы держали курс на север, где никаких мансийских
селений нет вообще.
Темпалов же в протоколе допроса был предупреждён за дачу ложных показаний, однако показал :
группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
по контексту ответов то следует что речь идёт про группу Дятлова, о чём он и допрашивается
а когда сам Темпалов опрашивал Дряхлых, тот и про Вижай и туристов показывал, а уж про приём
туристов у Бахтияровых вполне подробно
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
« Последнее редактирование: 10.09.21 12:05 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 12.11.24 21:19

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #216 : 10.09.21 16:42 »
а когда сам Темпалов опрашивал Дряхлых, тот и про Вижай и туристов показывал, а уж про приём
туристов у Бахтияровых вполне подробно
Ну ,вот ,читаем протокол допроса Дряхлых:
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.

22-16- получаем примерно 6 февраля, когда и начинались походы Блинова или Карелина. Вы просто найдите карту ,где находились юрты Бахтиярова и всё поймёте,что дятловцы проходить там не могли никак. А групп туристов-студентов тогда было несколько ,поэтому манси вполне могли их между собой спутать.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:21

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #217 : 10.09.21 18:36 »
когда и начинались походы Блинова или Карелина
Блинов и Карелин подтверждали ли это когда-либо ? Значит верим допросам из УД, а не предположениям.
т.е. группа шла через юрты Бахтияровых, но дата когда это было это предмет гипотез и предположений.
« Последнее редактирование: 10.09.21 19:28 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 12.11.24 21:19

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #218 : 10.09.21 20:50 »
Блинов и Карелин подтверждали ли это когда-либо ? Значит верим допросам из УД, а не предположениям.
т.е. группа шла через юрты Бахтияровых, но дата когда это было это предмет гипотез и предположений.
Жаль ,что вам нельзя писать в личку. Начнём по порядку. Начну с контрвопроса :а где хоть одно упоминание в дятловских дневниках об их встрече с манси вообще ,и с Бахтияровыми в частности ? Их нет и быть не могло,т.к в район Сев. Тошемки дятловцы так и не дошли, хотя по плану были должны при обратном радиальном возвращении в Вижай.Но не случилось, судьба выбрала трагическую смерть.Второе.В протоколе допроса Дряхлых упоминается о встрече манси с группой студентов-туристов, но там нет конкретного уточнения именно о группе Дятлова.При этом сам Дряхлых  при этой встрече не присутствовал.
Теперь о группе Блинова.Они расстались с дятловцами в Вижае и двинулись к хребту на запад в один день. Дневник Блинова подробно описывает поисковые работы и почти ничего о собственном походе ,и там нет упоминаний о встрече с Бахтияровыми ,хотя теоретически эта встреча могла произойти где то в конце января. Поэтому встреча с блиновцами не доказана,хотя теоретически была вполне возможна.
Группа Атманаки (где был Карелин)  вышла из Вижая 10 февраля и у Бахтияровых были с ночёвкой 12-13 февраля. Читайте его подробный дневник ,больше похожий на дипломную работу.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
стр.37-38. Таким образом факт ночёвки группы Атманаки у Бахтияровых доказан. Не совсем совпадает дата ,но это ,как вы заявили ,не критично.
И наконец "Пропавшие ростовчане ". Они вообще свой дневник не сохранили ,но Фоменко оформил свои воспоминания уже в наши дни.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Группа И Фоменко опаздывала за группой Дятлова всего несколько дней ,но я глубоко убеждён ,что после Вижая они натыкались на свежую оставленную стоянку туристов не группы Дятлова ,а всё тех же блиновцев (по срокам совпадает ). Так вот из воспоминаний И Фоменко  следует ,что они также останавливались на мансийском стойбище (фамилия не указывается) и эта встреча должна была произойти где то около 6 февраля.
Вот таков расклад.
« Последнее редактирование: 10.09.21 20:53 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:21

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #219 : 11.09.21 14:03 »
дятловцы так и не дошли
а ещё возможен вариант что в тех двух семьях из 2-го Северного были выходцы их юрт Бахтияровых.
2-й Северный посёлок, а это место где давно жили две семьи манси, там были россыпи золота и платины,
и т.под., это всё вполне себе давно известно из разных мемуаров и научной литературы :
https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg442704#msg442704
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #220 : 16.09.21 04:32 »
Так вот из воспоминаний И Фоменко  следует ,что они также останавливались на мансийском стойбище (фамилия не указывается) и эта встреча должна была произойти где то около 6 февраля.
Не вопрос.
Меня больше интересует группа из 13 человек, которая проходила через юрты (допрос П. Бахтиярова). Из всех известных нам групп 13 туристов не было ни в одной.
Еще одна неизвестная нам группа - 5 человек ("малочисленная и хорошо экипированная") была увидена охотниками манси в лесу.
У Фоменко в группе было 7 человек. У Шумкова - 10. У Карелина - 8. У Блинова - 10. МГУ, предположительно 9 (допрос А. Бахтиярова).

Здесь могут быть ещё допущения об группе ЛГУ (Воронков), но НЕ могут, потому что группа Воронкова, как и группа Согрина ходили в то время по Приполярному Уралу. Далеко.
И еще из допущений может быть Пермский пединститут. Но, они ходили южнее и западнее!
Какзань и Свердловк ("Уралмаш") тоже не подходят. Они ходили на Конжаковский Камень, тоже совсем не там, где нам интересно.

Больше никто под две группы (13 и 5 человек) не подходит.


Поблагодарили за сообщение: Milagresh

ЗЧ


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.12.22 22:12

Допрос Валюкевичуса
« Ответ #221 : 27.04.22 10:56 »
Меня больше интересует группа из 13 человек, которая проходила через юрты (допрос П. Бахтиярова). Из всех известных нам групп 13 туристов не было ни в одной.
В протоколе допроса П. Бахтиярова есть дополнительное пояснение по этой группе, цитирую: "Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. ". Т.е. из логики показаний П. Бахтиярова следует что в 1959 году на момент допроса ни одного туриста в январе - феврале 1959 г. через его юрты не проходило. Соответственно информация о группе туристов из 12-13 человек, которые проходили юрты Бахтиярова в 1958 году, к уголовному делу группы Дятлова отношения не имеет.

а также, непонятно - была там одна лошадь или две (по Ряжневу) так и не ясно.
Если не пытаться натягивать сову на глобус, то очевидно что лошадь была только одна - об этом известно из фотографий и уточнения в дневнике Юдина про единственную лошадь. У вас очевидная неточность, т.к. в протоколе допроса Ряжнева присутствует только одна лошадь, цитирую: "Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича". Лошади появились в допросе командированного работника Дряхлых. Очевидно, что информация от Дряхлых является ошибочной, т.к. он там был в командировке и сам эту лошадь не выделял. Скорее всего, в своих показаниях Дряхлых не придал этому нюансу должного значения. Также как и Колмогорова в своем дневнике сначала написала про лошадей, скорее всего, еще до того, как погрузили на эту единственную лошадь рюкзаки туристов. Затем Колмогорова в том же дневнике уже поправляет сама себя, цитирую: "Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит".

И, что, собственно, должен был там делать дядя Слава Валюкявичус тоже не очень ясно.
Если оставить за скобками предположения с налетом лютой конспирологии, то дядя Слава выполнял свою работу - ему было дано общественное задание сопроводить группу Дятлова до 2-го Северного и вернуться обратно с трубами.

Если вернуться к теме временного лага в показаниях Валюкявичуса и дневнике туристов все же необходимо отметить что, скорее всего, у Юдина был серьезный инструктаж от Дятлова по вопросу какую информацию он должен был сообщить в турклуб, ведь фактически исходя из показаний Юдина были изменены сроки возвращения группы. Юдин это официально отрицает в своих показаниях только по одной причине, т.к. если это была бы официальная информация, то группа Дятлова должна была отправить соответствующую телеграмму в Свердловск, но очевидно что в турклубе подобные незначительные продления решались в рабочем порядке. Очевидно что в связи с возникшим уголовным делом такие нарушения инструкций ни один представитель турклуба официально подтвердить не мог. Скорее всего, у Дятлова был основной вариант дать телеграмму из Вижая не позже 15 февраля, поэтому в показаниях Юдина и прозвучала информация, что в Вижае они говорили про возвращение к 15 февраля. Т.е. получается это Юдин сообщил в Вижае про корректировку сроков на 15 февраля, т.к. когда группа в полном составе еще находилась в Вижае она еще не думала о изменении сроков возвращения группы? Конечно самая любопытная цитата в показаниях Юдина следующая: "Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.". Все же здесь я считаю было закодировано что возвращаясь в Вижай Юдин зашел к дежурному поинтересовался о транспорте и сообщил по поводу изменения сроков похода, в связи с его невыходом на маршрут. Очевидно что эта информация в Вижае у дежурного была записана в каком-то журнале. Очевидно что Юдин подает информацию в утрированном виде "на вопросы жителей поселка мы отвечали" - крайне сомнительно что жители Вижая могли фиксировать сроки возвращения групп, тем более они для них были все на одно лицо и было бы крайне странно делиться подобной информацией со случайными людьми. Тот же лесник Ремпель ничего не сообщил в своих показаниях по поводу возможной даты возвращения группы, но знал мелкие нюансы такие как что группа 26 января доехала на автомобиле только до 41 квартала.
« Последнее редактирование: 27.04.22 12:31 »