Двое у костра

[tanya22807]

Неработающий фонарик в условиях критических для выживания, Вы считаете нужной вещью?
Зачем он может пригодиться?
Оставлять включенный фонарик на склоне, который не проработает и получаса, тоже нет никакого смысла.
Поставьте себя на место туристов: Вы только что потеряли палатку с теплой одеждой, обувью, пропитанием, горячим питьем, инструментом для заготовки дров. Среди вас есть раненные, в тяжелом состоянии. Разве фонарик с разряженными батарейками спасёт?

Возможно,  просто уронили, тк  поскользнулись и упали. Но не подобрали, тк спешили(куда- другой вопрос, или их торопили)

[С Урала]

Но не подобрали, тк спешили(куда- другой вопрос, или их торопили)

Простите "их" - это кто? Если Вы имеете в виду кого-то посторонних, то могу Вас заверить, что там в те годы зимой не было проходного двора. И уж тем паче в тёмное время суток на склонах Поясового Камня, где всегда сильные ветра.
Туда без подготовки и "незасвеченным" пешком не добраться - все ходы и выходы идут через маленькие посёлки. Вертолетом в тёмное время суток на склоне не сесть, да и вертолёты, что тогда, что сейчас ночью не летают. Кроме того, вертолеты летают с вертодромов на достаточно ограниченное расстояние. На вертодромах работают простые поселковые люди, которые любят посудачить о том, что видят и слышат. Пролетающие вертолеты слышно очень хорошо, кроме того, вертолетчики летают по четким земным ориентирам ( вдоль рек, гор, вершин, поселков, просек и дорог). Шанс слетать незаметно на ХЧ и обратно - 0,0%.
Главное, нет следов посторонних лиц в месте трагедии, нет мотивов убийства, необ'яснимы картина смерти и способ нанесения увечий туристам потенциальными убийцами, нет следов на туристах, характеризирующих их самозащиту.
Одним словом, до тех пор пока "не сойдутся все звезды", говорить серьёзно об убийцах, преследователях и конспираторах преждевременно.

[tanya22807]

С Урала, я вообще не об этом. Если не приделывать к каждому поступку, действию или бездействию длинную логическую цепочку (я например считаю, что всё , связанное с выходом из палатки, происходило  очень-очень быстро,  в страшной спешке и панике), то   следует,  что  не каждый поступок объясним в тепле и на диване. М.б., их   торопили  ОБСТОЯТЕЛЬСТВА той непреодолимой силы, о которых и написал в итоге следователь Иванов? Не каждое событие в этой трагедии имеет здравое объяснение. Что-то  среди известных фактов нам мешает  выстраиванию  всей цепочки,  мы ищем логику в действиях смертельно испуганных, раздетых на морозе, уставших и  голодных ребят и девушек. Где-то она была, а где-то её не было.  Вот я о чём.

[Logrus]

В том, что быстро - согласен, но вот в панику ни как не верится...

[tanya22807]

В том, что быстро - согласен, но вот в панику ни как не верится...

предположительно.
Что-то ОЧЕНЬ страшное. И реакция у всех людей м.б. разная.

[Logrus]

предположительно.
Что-то ОЧЕНЬ страшное. И реакция у всех людей м.б. разная.

но следы то совместные (никто не разбегался), шли в шеренгу и, судя по ширине шага - шагом

[Гайна]

нет следов посторонних лиц в месте трагедии

Лучше так: Через месяц после трагедии следов посторонних обнаружено не было.
А ещё лучше так: Не определено какие изо всех обнаруженных следов (в широком смысле этого слова) могли принадлежать посторонним.

[tanya22807]

но следы то совместные (никто не разбегался), шли в шеренгу и, судя по ширине шага - шагом

учитывая ответ Гайны  с комментарием о следах: реакция разная, значит кто-то  концентрируется, организует других тд. А кто-то паникует. М.Б.
А вообще, эти следы-столбики   через месяц(!)  у  меня  вызывают сильное недоверие. ИМХО.

[Logrus]

учитывая ответ Гайны  с комментарием о следах: реакция разная, значит кто-то  концентрируется, организует других тд. А кто-то паникует. М.Б.
А вообще, эти следы-столбики   через месяц(!)  у  меня  вызывают сильное недоверие. ИМХО.

сильное недоверие в чём? чьи это следы или следы ли это вообще?

[tanya22807]

сильное недоверие в чём? чьи это следы или следы ли это вообще?

Про сохранность этих следов,  ( а чьих, на самом деле?  Там и след каблука видели) про то как на этом строится версия об организованном отходе, и потом  , по факту,  ГД, разобщённая на три  части, и не ясно, была ли между ними связь.  Но я не предлагаю об этом сейчас спорить. Это моё личное восприятие факта СЛЕДОВ.

[LANDAU]

по факту,  ГД, разобщённая на три  части,

Уточняю: по факту - тела ребят обнаружены "сгруппированными" в трех местах. Это Кедр, отрезок в 330метров на склоне ХЧ и в ручье-притоке 4ПЛ. Точка. Говорить об их разобщенности, как о факте - мы не имеем права, просто по определению понятия "факт".
Кто-то предполагает их разделение и разобщенность, а кто-то разделение вследствии выполнения поставленное задачи по единому и согласованному плану. Вот предполагать и выдвигать предположения - это право каждого, но не больше того.

Добавлено позже:

А ещё лучше так: Не определено какие изо всех обнаруженных следов (в широком смысле этого слова) могли принадлежать посторонним.

По мне, так лучшего свидетельства (сиречь - следа!) о присутствии посторонних, чем травмы ЛД, СЗ, РС и Тибо - и придумать-то сложно.

[elenapaula]

В эпизоде событий который можно назвать "двое у костра" вы, господа, обсуждаете второстепенные факты.
А главным моментом в этом эпизоде является три связанных друг с другом факта не нашедшие обьяснения:
1. Почему два тела были перенесены от костра на другую сторону кедра?
2. Почему тела уложены одно на спину (правильно) а второе на живот (вроде как не по человечески)?
3. Почему у одного тела (Кривонищенко) поднята левая рука?

1. Потому что тело ГК отодвинули от СЗ, а к нему придвинули ЮД.
2. Потому что произвели замену тел
3. Потому что с него снимали безрукавку (еще с неостывшего)

Добавлено позже:

Юра с пеной на лице, на животе и на лапнике.

На лапнике его и перемещали.

[АннаМария]

А вообще, эти следы-столбики   через месяц(!)  у  меня  вызывают сильное недоверие. ИМХО.

Еще раз.
Протокол допроса свидетеля Чернышова.
Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
Год рождения 1918 (41 год, видимо человек опытный)

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

[elenapaula]

Георгий рядом - на земле,только краем на хвое.

Там, где он лежал первоначально, лапник был.

[АннаМария]

2. Потому что произвели замену тел

Кто и зачем?

[elenapaula]

Потому что мы видим явные следы обогрева у костра только у одного из Юр.

По-моему это несколько мягко сказано. У ЮД обгоревшие волосы, не для согрева он наклонился, а потому что ГК от огня спасал.

Добавлено позже:

Она (пена) успела вытечь и замерзнуть, да так, что в этом виде и сохранилась на лице аж на 3 с лишним недели до момента обнаружения тела. Так что врядли...
Больше того, можно сделать вывод, что переворачивали его значительно позже после момента истечения пены, т.к. она должна была успеть замерзнуть.

Совершенно с Вами согласна.

Добавлено позже:

Не стоит доверять показаниям свидетелей. Был ли фонарь найден поисковиками во включенном или выключенном состоянии - это не факт.  Помните, Слобцов утверждал, что фонарик, который он нашёл на скате палатки был выключен. Он его включил, тот зажегся. Больше никто
эту информацию из поисковиков не подтвердил.

Какие у Вас основания не доверять свидетелям?
Слобцов: на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег
Шаравин: На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.
На месте были только два человека, оба говорят об одном и том же. Какие еще свидетельства Вам нужны?

Добавлено позже:

Главное, нет следов посторонних лиц в месте трагедии,

С чего Вы это взяли? Никто не установил чьи были следы, хотя бы потому, что месяц прошел. Какие еще следы должен был бы оставить убийца?

Добавлено позже:

нет мотивов убийства

Если Вы не видите мотивов, это не значит, что их не было у убийцы. Большинство убийств свершается из-за возникшего конфликта и на первый взгляд не имеет мотива. Иногда мотивом может быть выскользнувшее необдуманное слово.

Добавлено позже:

нет следов на туристах, характеризирующих их самозащиту.

Ну ничего себе! А резанные раны?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

[tanya22807]

Уточняю: по факту - тела ребят обнаружены "сгруппированными" в трех местах. Это Кедр, отрезок в 330метров на склоне ХЧ и в ручье-притоке 4ПЛ. Точка. Говорить об их разобщенности, как о факте - мы не имеем права, просто по определению понятия "факт".
Кто-то предполагает их разделение и разобщенность, а кто-то разделение вследствие выполнения поставленной задачи по единому и согласованному плану. Вот предполагать и выдвигать предположения - это право каждого, но не больше того.

я  только сообщила, что это моё личное вИденье про следы. И потом разобщённые тела не  обязательно означают конфликт в группе. Могли быть совсем иные причины. А вот задачу они выполняли или просто разбегались от убийц/убийцы- вопрос.  Все они умерли не сами , а были убиты. И Юры у костра в неестественном виде  не сами  заснули от усталости. Ещё раз напомню, что обморожений у них  нет Позвольте поправить АКТ СМЭ по Дорошенко: На основании данных исследования трупа ... обморожение пальцев конечностей III и IУ степени. АКТ СМЭ по Криовнищенко: На основании данных исследования трупа ... отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.Г.Комаров. , хотя  версия с сильным морозом и ветром  проговаривалась не раз. А кто , что и зачем  с них снимал в каждой версии трактуется по-разному: убийцы,   свои же товарищи, манси. Или  те же  манси, но  уже после убийства ГД.
Да,  я согласна с   elenapaula

следы убийц /убийцы видны, исходя из полученных травм.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

По мне, так лучшего свидетельства (сиречь - следа!) о присутствии посторонних, чем травмы ЛД, СЗ, РС и Тибо - и придумать-то сложно.

Ну так это само собой. Я просто в другом аспекте говорила. 

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну так это само собой. Я просто в другом аспекте говорила.

Я чисто дополнил и усилил ваш тезис!)))

Добавлено позже:

Да,  я согласна с   elenapaula

следы убийц /убийцы видны, исходя из полученных травм.

Это вы про вот этот пост elenapaula? :

По мне, так лучшего свидетельства (сиречь - следа!) о присутствии посторонних, чем травмы ЛД, СЗ, РС и Тибо - и придумать-то сложно.

))))

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

LANDAU, да, про наличие таких ужасных травм.
А Вы против?

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

LANDAU, да, про наличие таких ужасных травм.
А Вы против?

Мало того, что я НЕ против, а совсем наоборот,  я  просто подчеркиваю, что именно Я - именно ЗА!)) Т.к. именно в этих травмах вижу  то, что многие не хотят видеть и/или воспринимать, как совершенно очевидные  "следы" присутствия "посторонних". Два года назад, именно анализ этих травм и привел меня в стан "криминальщиков" из лагеря сторонников "естественных" версий.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Мало того, что я НЕ против, а совсем наоборот,  я  просто подчеркиваю, что именно Я - именно ЗА!)) Т.к. именно в этих травмах вижу  то, что многие не хотят видеть и/или воспринимать, как совершенно очевидные  "следы" присутствия "посторонних". Два года назад, именно анализ этих травм и привел меня в стан "криминальщиков" из лагеря сторонников "естественных" версий.

Да,они были убиты.Преступники представились сотрудниками комитета и есть факт,на это указывающий.Он у всех перед глазами,факт этот, никто его упорно не замечает,но все обсуждают.Мистика,однако... Колдунство.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Да,они были убиты.Преступники представились сотрудниками комитета и есть факт,на это указывающий.

[Logrus]

Оффтоп (текст не по теме)

Да,они были убиты.Преступники представились сотрудниками комитета и есть факт,на это указывающий.Он у всех перед глазами,факт этот, никто его упорно не замечает,но все обсуждают.Мистика,однако... Колдунство.

А можно поподробнее об этом факте???

[Anich]

Отсутствие логики и хаос действий,раны,ссадины,наталкивает на мысль,что все они делали по принуждению вооруженных людей и сопротивлялись как могли,вызывая тем еще большую злобу и еще большие травмы,и группу разделили,чтобы легче управлять! И костер и настил они делали для злодеев,потому и костер хреновый и настил на двоих. Мотив-загадка!

[ninja]

Оффтоп (текст не по теме)

Отсутствие логики и хаос действий,раны,ссадины,наталкивает на мысль,что все они делали по принуждению вооруженных людей и сопротивлялись как могли,вызывая тем еще большую злобу и еще большие травмы,и группу разделили,чтобы легче управлять! И костер и настил они делали для злодеев,потому и костер хреновый и настил на двоих. Мотив-загадка!

интересно, а зачем злодеям настил?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

интересно, а зачем злодеям настил?

Больше того - зачем он вообще кому-то?

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

интересно, а зачем злодеям настил?

Чтобы спать

[Anich]

Оффтоп (текст не по теме)

Как ни крути, для четверки  в ручье он был маловат,а для двух злодеев само то! 

[elenapaula]

Как ни крути, для четверки  в ручье он был маловат,а для двух злодеев само то!

Согласна с Вами, а еще двое дежурных у костра: один караульный (сменный) на дереве, второй костер поддерживает.