Двое у костра - стр. 47 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 294328 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое у костра
« Ответ #1380 : 20.05.15 11:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Юлии Тимошенко тогда ещё не было...  Её к этому делу не "пришьешь"...
Блин, запутался я в этих тетках.
Я про ту, у которой коса на палке, а не на голове.
« Последнее редактирование: 20.05.15 21:04 от Alina »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Двое у костра
« Ответ #1381 : 20.05.15 14:15 »
Но ведь в лабазе были запасные батарейки. Они заранее не верили в то, что выживут?
Я про момент аварии на склоне писал. Фонарик во включенном состоянии на морозе долго не протянет.
« Последнее редактирование: 20.05.15 21:10 от Alina »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1382 : 20.05.15 14:31 »
совершенно не представляю себе - как можно, находясь в сознании, получить ожог такого размера и аж с обугливанием кожных покровов?
Ваше непонимание легко объяснимо. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (к/ф "Особенности национальной охоты") Стоит выбор: жить или умереть . Вот и все.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Двое у костра
« Ответ #1383 : 20.05.15 15:17 »
Ваше непонимание легко объяснимо. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (к/ф "Особенности национальной охоты") Стоит выбор: жить или умереть . Вот и все.
Аааа, так чтобы выжить надо ноги в костер по колено засунуть немного подождать! Теперь я точно знаю, почему мне никогда не нравились зимние походы...
« Последнее редактирование: 20.05.15 18:51 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Гайна | elenapaula

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Двое у костра
« Ответ #1384 : 20.05.15 15:37 »
Но ведь это не повод его выкидывать? Они же собирались жить. Зачем выбрасывать? Запасные батарейки были.
Эвакуируясь со склона, неработающий фонарик вряд ли мог способствовать выживанию. Напротив, он занимал руки и, не думаю, что их согревал.
Без фонарика можно выжить, а без огня, тёплой одежды, обуви, еды и горячего питья - нет.
« Последнее редактирование: 20.05.15 21:00 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1385 : 20.05.15 16:39 »
про момент аварии на склоне писал. Фонарик во включенном состоянии на морозе долго не протянет.
Но ведь это не повод его выкидывать? Они же собирались жить. Зачем выбрасывать? Запасные батарейки были.

Добавлено позже:
А дальше-то как? Юра бы "подтянулся", но потом все равно пришлось бы самому, ногами и руками.
Джек, дальше сучья были. Там легко, как по лесенке. Есть фото, не помню где.
« Последнее редактирование: 20.05.15 16:41 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое у костра
« Ответ #1386 : 20.05.15 17:32 »
В эпизоде событий который можно назвать "двое у костра" вы, господа, обсуждаете второстепенные факты.
А главным моментом в этом эпизоде является три связанных друг с другом факта не нашедшие обьяснения:
1. Почему два тела были перенесены от костра на другую сторону кедра?
2. Почему тела уложены одно на спину (правильно) а второе на живот (вроде как не по человечески)?
3. Почему у одного тела (Кривонищенко) поднята левая рука?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1387 : 20.05.15 17:55 »
В эпизоде событий который можно назвать "двое у костра" вы, господа, обсуждаете второстепенные факты.
А главным моментом в этом эпизоде является три связанных друг с другом факта не нашедшие обьяснения:
1. Почему два тела были перенесены от костра на другую сторону кедра?
2. Почему тела уложены одно на спину (правильно) а второе на живот (вроде как не по человечески)?
3. Почему у одного тела (Кривонищенко) поднята левая рука?
Этому есть очень простое объяснение,но,боюсь оно Вам не понравиться.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #1388 : 20.05.15 17:58 »
2. Почему тела уложены одно на спину (правильно) а второе на живот (вроде как не по человечески)?
Юра с пеной на лице, на животе и на лапнике.
Георгий рядом - на земле,только краем на хвое.
« Последнее редактирование: 20.05.15 18:04 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое у костра
« Ответ #1389 : 20.05.15 18:11 »
Юра с пеной на лице, на животе и на лапнике.
Георгий рядом - на земле,только краем на хвое.
Это констатация факта.
И только.
О чем это говорит в связке с другими фактами?

Добавлено позже:
Этому есть очень простое объяснение,но,боюсь оно Вам не понравиться.
А вы не бойтесь, скажите.

 
« Последнее редактирование: 20.05.15 18:13 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #1390 : 20.05.15 18:14 »
Много чего можно "вытянуть",если напрячься..

Например,почему Юра на лапнике,а "сосед" - нет - для начала... Но я все это уже объяснял...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1391 : 20.05.15 18:23 »
Это констатация факта.
И только.
О чем это говорит в связке с другими фактами?

Добавлено позже:
А вы не бойтесь, скажите.
 Вы все видели фото тел у кедра. Это фото идентично по смыслу с двумя предпоследними фото из похода,теми,где группа идёт по склону,на фотографа и от него.Снимал Семён (не у кедра,конечно).

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое у костра
« Ответ #1392 : 20.05.15 18:24 »
Например,почему Юра на лапнике,а "сосед" - нет - для начала... Но я все это уже объяснял...
Да уж.
Метр, не надо надувать щеки на пустом месте.

Ничего Вы никому не обьяснили.

Ну а про лапник это спорно.
Тела лежат настолько плотно, что определить по снимкам кто на чем лежит не возможно.
В материалах УД про это нет ни слова.

Да и вживую как это может быть непонятно.
Что лапник лежал строго под одним телом?
Это как?

Добавлено позже:
Вы все видели фото тел у кедра. Это фото идентично по смыслу с двумя предпоследними фото из похода,теми,где группа идёт по склону,на фотографа и от него.Снимал Семён (не у кедра,конечно).
Чего-то непонятно.
Можно подробнее?
« Последнее редактирование: 20.05.15 18:26 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1393 : 20.05.15 18:32 »
 В данный момент - нет, но это всё будет, и не только это.Материал очень интересный.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое у костра
« Ответ #1394 : 20.05.15 18:34 »
Напротив, он занимал руки и, не думаю, что их согревал.
Без фонарика можно выжить, а без огня, тёплой одежды, обуви, еды и горячего питья - нет.
А по сути, тем не менее, взяли два фонарика.
Значит им они были в тот момент важнее.
« Последнее редактирование: 20.05.15 21:05 от Alina »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #1395 : 20.05.15 18:39 »
С Урала, у Вас что-то интернет заикается постоянно.

А по сути, тем не менее, взяли два фонарика.
Значит им они были в тот момент важнее.
Ну и где нужные фонарики возле настила костра..? )) Один в обще на скате палатке.. сверху.. что означало что кто из них потоптался по самой палатки прежде чем уйти в низ и потерял его и не стал искать..
« Последнее редактирование: 20.05.15 18:40 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1396 : 20.05.15 18:43 »
С Урала, у Вас что-то интернет заикается постоянно.

А по сути, тем не менее, взяли два фонарика.
Значит им они были в тот момент важнее.
Всё ночью происходило, поэтому и два фонарика.Но фонарики были,скорее,отобраны.Могли и записку написать при свете этих самых фонариков.А со спичками - попробуйте, напишите...

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое у костра
« Ответ #1397 : 20.05.15 18:58 »
Ну и где нужные фонарики возле настила костра..? )) Один в обще на скате палатке.. сверху.. что означало что кто из них потоптался по самой палатки прежде чем уйти в низ и потерял его и не стал искать..
Я так понимаю что вопрос риторический, но все же отвечу.

Вышли они из палатки не по собственной причуде.
А из-за некоего неизвестного нам фактора.
Этот фактор не перестал действовать и после покидания палатки, на спуске.
Иначе бы вернулись к палатке тут же.
Действие этого фактора при спуске и не дало возможности поднять эти уроненые в спешке фонарики.

Или Вы считаете что сначала взяли, а потом выкинули за ненадобностью?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #1398 : 20.05.15 18:59 »
Всё ночью происходило, поэтому и два фонарика.Но фонарики были,скорее,отобраны.Могли и записку написать при свете этих самых фонариков.А со спичками - попробуйте, напишите...
Возможно.. доказательства, факты есть "отобрания" и прочего.. ?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1399 : 20.05.15 19:05 »
Возможно.. доказательства, факты есть "отобрания" и прочего.. ?
В противном случае фонарик был бы у кого - то в кармане.В подобной ситуации и иголка великая ценность.Фонарик бы не выбросили,конечно.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #1400 : 20.05.15 19:15 »
В противном случае фонарик был бы у кого - то в кармане.В подобной ситуации и иголка великая ценность.Фонарик бы не выбросили,конечно.
Не это не факт... ))  У меня такая же ерунда.. нет прямых.. только косвенные.. Эх.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1401 : 20.05.15 19:22 »
Не это не факт... ))  У меня такая же ерунда.. нет прямых.. только косвенные.. Эх.
Не переживайте так.Там где комитет ничего прямого Вы не найдёте.И я не найду.Но не так всё и плохо,кое -  что мы имеем.

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Двое у костра
« Ответ #1402 : 20.05.15 19:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
Блин, запутался я в этих тетках.
Я про ту, у которой коса на палке, а не на голове.
*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 20.05.15 21:05 от Alina »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #1403 : 20.05.15 19:26 »
Не переживайте так.Там где комитет ничего прямого Вы не найдёте.И я не найду.Но не так всё и плохо,кое -  что мы имеем.
Такого не бывает.. ))  что бы всё было идеально.. Да и дело не в комитете.. скорее всего, они лишь обслуга в данном деле.. а Партийные рулили. Ну да ладно..

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1404 : 20.05.15 19:38 »
Такого не бывает.. ))  что бы всё было идеально.. Да и дело не в комитете.. скорее всего, они лишь обслуга в данном деле.. а Партийные рулили. Ну да ладно..
В комитете все партийные,даже уборщицы,комитет не обслуга,не надо так думать.Им ставили задачи они эти задачи выполняли,комитет не мафия, не надо путать.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #1405 : 20.05.15 19:42 »
В комитете все партийные,даже уборщицы,комитет не обслуга,не надо так думать.Им ставили задачи они эти задачи выполняли,комитет не мафия, не надо путать.
Вот именно партийные... То есть подчиняются партийным структурам.. а эта трагедия и то не известное что произошло там могло и не касаться вопросов Государственной безопасности.. а кто то просто прикрывал свою личную задницу..   
« Последнее редактирование: 20.05.15 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Двое у костра
« Ответ #1406 : 20.05.15 19:50 »
Вот именно партийные... То есть подчиняются партийным структурам.. а эта трагедия и то не известное что произошло там могло и не касаться вопросов Государственной безопасности.. а кто то просто прикрывал свою личную задницу..
Я бы сказал "партийная полиция",но это не совсем так. А что произошло - известно и довольно много.Насчёт "прикрывал" Вы не правы.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #1407 : 20.05.15 19:56 »
Я бы сказал "партийная полиция",но это не совсем так. А что произошло - известно и довольно много.Насчёт "прикрывал" Вы не правы.
Да что Вы.. )) Хрущев лично своими руками ... сделал так что к Партийным органам уровня области и выше.. эти "полицейские" и на километр не смели приближается без санкции  Центрального Комитета..

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Двое у костра
« Ответ #1408 : 21.05.15 01:07 »

Да, реалистичная интерпретация!
Только я не уверен, что один валенок на Слободине связан только лишь с кратковременной потере сознания Рустема.
Если Слободин был без сознания или после травмы плохо контролировал свои действия, то когда его вытягивали из придавленной снегом палатки, валенок легко мог сползти с ноги. Кстати, скомканный носок в валенке Тибо может тоже говорить о недоконца сползшем (вместе с носком) валенке во время эвакуации из палатки и о том, что Тибо больше не обрашал внимания на это, т.е. был не в состоянии надеть этот носок.

Возможно так, но возможно и другие варианты.
Свет от оставленного включенным фонарика на скате палатки уже не будет виден на расстоянии 100-150м в условиях низовой метели, рельефа местности и прочих нюансов. Включенный фонарик просветит на морозе минут 15. Скорее всего, фонарик просто потеряли или оставили, как бесполезную штуковину после того, как сели батарейки. Эвакуация туристов, в т.ч. раненных из палатки заняла, вероятно, не одну минуту, возможно 10-20 минут. Может и больше, с учетом времени на бесплодные попытки достать теплую одежду, обувь и инструмент из палатки.
Поэтому и оставили второй фонарик на гряде, когда заметили, что свет первого уже не виден.
Сейчас начнутся комментарии, что фонарик на скате не был включен, не надо выдумывать и т.д. Окей, пусть он небыл включен, но фонарик оставленный на каменной гряде был включен. В принципе этого тоже было достаточно, что бы вернувшись (после спуска пострадавших) на свет этого фонарика, затем пройти по следам пару сотен метров (или просто на ветер, если спускались по ветру) и найти палатку.
Я думаю они тоже понимали, что батарейки не вечны, но расчет был на быстрый спуск и скорое возвращение. И им бы все удалось, но зона глубокого, сметаемого со склона снега стала для них массивным препятствием. Именно на этом участке они и потеряли время и силы.
Последней и решающей ошибкой было решение Дятлова идти к палатке. Если бы они остались, то совместно построили бы и убежище и дождались бы более благоприятных условий для возвращения к палатке. Наверное травмированные бы погибли, но часть группы бы выжила. Уход Дятлова и Колмогоровой не позволил оставшимся выполнить необходимый объем работы, так как силы были уже на исходе.
С другой стороны, возможно Дятлов боялся, что задержка с возвращением приведет к полной потере палатки и вещей.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: С Урала | Тайпи

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1409 : 21.05.15 05:54 »
А главным моментом в этом эпизоде является три связанных друг с другом факта не нашедшие обьяснения:
1. Почему два тела были перенесены от костра на другую сторону кедра?
2. Почему тела уложены одно на спину (правильно) а второе на живот (вроде как не по человечески)?
3. Почему у одного тела (Кривонищенко) поднята левая рука?
Почему же не нашедших объяснения? По поводу переноса двух тел надо быть аккуратней. Почему? Потому что мы видим явные следы обогрева у костра только у одного из Юр. Получается, что Дорошенко такой потребности не испытывал? У него нет ни ожогов, ни повреждения одежды (какой-никакой). Единственные следы воздействия огня: опаленный участок волос на голове, да подпаленные шерст. носки. Это означает, что по той или иной причине, но Юра у костра, по крайней мере в момент, когда возле него грелся Георгий, не находился. Вот что надо объяснить.  Мое объяснение этого факта сводится к тому, что Юра после того, как разжег костер, не находился при нем постоянно. Предполагаю, что он участвовал в переноске раненых, и оказался полностью обессиленным у костра в тот момент, когда там уже пытался согреться Кривонищенко. По моему мнению, он фактически рухнул на лапник-не лапник, и больше никто его не перетаскивал, если не считать снятие с него свитера, на что косвенно указывает приподнятый воротничек ковбойки. А вот Георгия - да, перенесли и уложили рядом с телом Юры, осознавая, что они оба уже не живы. Думается, что позиция Кривонищенко легко объяснима: его перенесли к Юре, взяв за руки и за ноги, предварительно взяв его одежду.

Добавлено позже:
А по сути, тем не менее, взяли два фонарика.
Значит им они были в тот момент важнее.
Не факт, что было взято именно два фонарика. Но в любом случае это обстоятельство подчеркивает, что исход туристов из палатки состоялся в темное время суток.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Теперь я точно знаю, почему мне никогда не нравились зимние походы...
Вашим знаниям может помочь и не сильно специальная литература. Почитайте про ощущения тех, кто выжил, практически замерзнув от холода, и какие они при этом совершали действия. Может быть, ваш сарказм серьезно поуменьшится.
« Последнее редактирование: 21.05.15 06:03 »