0/0 СверхЪестественное - стр. 22 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0/0 СверхЪестественное  (Прочитано 201521 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #630 : 14.05.15 23:44 »
а) я ещё писала про топор с пилой. б) мы не знаем, что выгнало их из палатки .
Значит, что-то помешало им взять топор с пилой. Тот же ветер, например.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #631 : 14.05.15 23:47 »
В ближней половине найдено несколько корочек от корейки (Брусницын)
Да мало ли кто тут чего писал. В УД только корочки.
УПС.

"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала... около сала нарезанного мною был найден большой нож"(Темпалов)

" здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка)."( Лебедев)

Наверное,только готовились к ужину.
« Последнее редактирование: 14.05.15 23:49 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #632 : 14.05.15 23:47 »
Тот же ветер, например.
Он что, вдруг налетел? А когда Золо ходил на разведку с чехлом фотоаппарата на шее, ветра не было?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #633 : 14.05.15 23:51 »
А когда Золо ходил на разведку с чехлом фотоаппарата на шее
Не пойму, о какой разведке речь и откуда вам о ней известно.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #634 : 14.05.15 23:55 »
Не пойму, о какой разведке речь и откуда вам о ней известно.
Я о следах. Были предположения, что двое выходили из палатки посмотреть, как там, снаружи. И забыли фонарик. В любом случае, когда переодевались, все в палатке поместиться не могли, часть стояла снаружи. И не заметила ветер.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #635 : 14.05.15 23:57 »
И забыли фонарик.
На слое снега на наклонной крыше палатки?  %-)

Добавлено позже:
часть стояла снаружи. И не заметила ветер.
Откуда следует, что не заметила?
« Последнее редактирование: 14.05.15 23:57 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #636 : 15.05.15 00:01 »
На слое снега на наклонной крыше палатки?
А что, у снега не работает сила трения? Фонарик должен был быть найден на земле?

Добавлено позже:
Откуда следует, что не заметила?
Народ не надел валенки, не приготовился к суровым условиям ночёвки.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:03 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #637 : 15.05.15 00:05 »
А что, у снега не работает сила трения?
Сначала разберетесь, откуда  взялся слой снега на палатке, если, по вашему мнению, ЧП произошло сразу после ее установки.
А потом -  почему фонарик не скатился с крыши на ветродуйном склоне.

Добавлено позже:
не приготовился к суровым условиям ночёвки.
А что, если бы ветра не было, то зимняя ночевка в палатке без печки автоматически становится комфортной?
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:07 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #638 : 15.05.15 00:08 »
Сначала разберетесь, откуда  взялся слой снега на палатке, если, по вашему мнению, ЧП произошло сразу после ее установки.
А потом -  почему фонарик не скатился с крыши на ветродуйном склоне.
Ну, час-то после установки по-любому прошёл. За час не могло насыпать? А откуда же взялся фонарик (вы меня пугаете)?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #639 : 15.05.15 00:09 »
За час не могло насыпать?
За час не мог ветер усилиться?

Добавлено позже:
А откуда же взялся фонарик (вы меня пугаете)?
Уронили уже на заваленную палатку.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:09 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #640 : 15.05.15 00:09 »
А что, если бы ветра не было, то зимняя ночевка в палатке без печки автоматически становится комфортной?
А вы попробуйте переночевать с ветром и без ветра, тогда расскажете, одинаковые ощущения, или нет.

Добавлено позже:
За час не мог ветер усилиться?
Мог. И?

Добавлено позже:
Уронили уже на заваленную палатку.
Уронили и сказали: а фиг с ним! У нас этих фонариков- как грязи.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:12 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #641 : 15.05.15 00:12 »
А вы попробуйте переночевать с ветром и без ветра,
Даже и пытаться не буду, это не туризм, а мазохизм какой-то, для девушек особенно.

Добавлено позже:
Мог. И?
И помешал им раскопать палатку и взять вещи.

Добавлено позже:
Уронили и сказали: а фиг с ним!
Не взяли по той же причине, что и другие вещи.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:14 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #642 : 15.05.15 00:15 »
Даже и пытаться не буду, это не туризм, а мазохизм какой-то, для девушек особенно.
Почему же они не утеплились? Дятлову вообще, судя по одежде, было жарко.

Добавлено позже:
И помешал им раскопать палатку и взять вещи.
А сколько успело снега нападать?

Добавлено позже:
Не взяли по той же причине, что и другие вещи.
Другие вещи были внутри, а фонарик снаружи.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:17 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #643 : 15.05.15 00:19 »
Дятлову вообще, судя по одежде, было жарко.
Вообще в таких случаях не спят в верхней одежде, а накрываются ею - говорят, так даже теплее. Так что ничего удивительного в раздетости при ночевке нет, ведь не до трусов же они разделись.

Добавлено позже:
А сколько успело снега нападать?
А этого никто не знает. Может, нападало, может сверху сдвинуло.

Добавлено позже:
фонарик снаружи.
Уронили в сугроб при завале - в суматохе забыли - потом не нашли. Люди в экстремальной ситуации далеко не всегда действуют рационально.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:23 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #644 : 15.05.15 00:27 »
А этого никто не знает. Может, нападало, может сверху сдвинуло.
А вас не смущает тот факт, что все, кто был зимой на перевале, отвергают версию завала снегом? И наоборот, защищают её те, кто там не был.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #645 : 15.05.15 00:34 »
все, кто был зимой на перевале, отвергают версию завала снегом?
Не все. Аксельрод, который был на перевале, ее первым выдвинул. Якименко не исключает, Слобцов и вовсе соавтор Буянова. Да и как можно отрицать, если прошлой зимой в палатке на перевале завалило Шуру Алексеенкова. А этой зимой он там при штормовом ветре как раз ночевал  - думал, что до утра на доживет.  На последней конфе он об этом рассказывал.
« Последнее редактирование: 15.05.15 00:36 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #646 : 15.05.15 00:40 »
Не все. Аксельрод, который был на перевале, ее первым выдвинул. Якименко не исключает, Слобцов и вовсе соавтор Буянова. Да и как можно отрицать, если прошлой зимой в палатке на перевале завалило Шуру Алексеенкова. А этой зимой он там при штормовом ветре как раз ночевал  - думал, что до утра на доживет.  На последней конфе он об этом рассказывал.
А Шура, если память не изменяет, как раз не сторонник завала.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #647 : 15.05.15 00:44 »
Шура, если память не изменяет, как раз не сторонник завала.
Но и не сторонник криминала и всяких ОШ.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #648 : 15.05.15 02:42 »
Не взяли по той же причине, что и другие вещи.
Эклектика.
Вещи в палатке, а фонарик снаружи.

И вообще, фонариков потеряли два.
Фонарик на скате и фонарик на склоне (в районе третьей каменной гряды).

Странная рассеяность даже для стрессовой ситуации.

Очевидный и бесспорный вывод,- выход из палатки производился в ночное время.
Все остальное из фактов связанных с фонариками разбивается на множество вероятностей.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #649 : 15.05.15 03:38 »
 
Разворачиваемый текст
.. И трёхчасовой сверхъестественный чат Турция - Германия был всего лишь слегка  подпорчен в самом конце..
« Последнее редактирование: 15.05.15 08:20 от yuka »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #650 : 15.05.15 08:08 »
Получается, что мы наблюдаем бесовскую пляску, с совершенно несовместимыми составляющими: неразумными - допущение смерти Юр и угасание единственного источника тепла, и разумными, связанными с  переносом теплых вещей. Но и это разумное действие перечеркивается последующим безрассудством - вещи не используются.
Но не используются не только вещи: мы наблюдаем также полное игнорирование результата своей разумной деятельности - настила, хотя четверо находятся в шаговой доступности от него, однако "предпочитают уснуть" на голом снегу. Эту полную нелогичность действий можно снять опять-таки только одним обоснованием: занятостью людей в строительстве убежища, чем и занимаются ваши сторонники. Мол, а потом их завалило, посмотрите как они лежат на своих травмах. Давайте разбираться. Если уж как минимум 4-ро приняли решение строить убежище, то в разумности такого подхода не откажешь. То есть разумность действий группы предполагается. А это означает, что убежище должно быть организовано в кратчайшие сроки и в приоритетном порядке, поскольку требует значительных физических затрат. Поскольку тела обнаружены достаточно плотно,  очень вероятно, что убежище  было выстроено. Оставим пока за скобками вопрос о том, чем они "рыли" снег, не имея при этом рукавиц. Построили. Что дальше? Стали все вместе собирать настил? А сложив его, забрались в убежище, наплевав на так необходимый для отогрева окоченевших рук костер? Или и настил, и убежище делались параллельно? В Ваших интересах, что параллельно. Но в любом случае :), как только был готов настил, на нем должны быть обнаружены хотя бы первичные признаки костра - дровишки. А этого не наблюдается. Люди собрали настил и предпочли забраться в снежное укрытие. Простите, но тогда какого лешего было заниматься настилом? Обоснований не найти, поскольку сверху настила вместо дров для костра - вещи Юр.
« Последнее редактирование: 15.05.15 08:11 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #651 : 15.05.15 08:27 »
вы всерьез утверждаете- что травма тибо- посмертная на одном лишь том основании что гистологии нет и поэтому "утверждать нельзя".
Уважаемые участники форума! Вот пример того, как может дятловеда переклинить на ровном месте: я ему уже по крайней мере трижды объяснил: нет доказательств того, что травмы "прижизненные", как и нет их в отношении "посмертности" повреждений. Ровно это и сказано в заключении свердловской экспертизы от 2000 года. Он же продолжает бубнить своё: я, де, утверждаю, что у меня есть доказательства, что травмы посмертные. Нет у меня "доказательств". И ни у кого их нет. Отстаньте со своими претензиями. Найдите подходящий столб и до него докапывайтесь.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #652 : 15.05.15 09:43 »
ваше утверждение следующее- "кровоизлияние в височную мышцу у Тибо не является прижизненным, это результат оттаивания". разве не так? когда вас спрашивают, почему вы так решили, вы аппелируете тем доводом, дескать, гистологии нет, о прижизненности утверждать нельзя.
возникает закономерный вопрос- как получил травму Тибо. вы утверждаете, что он замерз положив голову на концентратор. по весне масса снега вдавила череп, получилась картина вдавленного перелома.
разумеется- возникает еще больше вопросов. на которые вы так и не ответили.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #653 : 15.05.15 09:49 »
Эту полную нелогичность действий можно снять опять-таки только одним обоснованием: занятостью людей в строительстве убежища, чем и занимаются ваши сторонники. Мол, а потом их завалило, посмотрите как они лежат на своих травмах. Давайте разбираться.
"Сторонники", " противники", "логичность", "разбираться"... Всё это ерунда. При замерзании человек редко действует логично. Этому есть масса примеров. Поэтому оценивать логичность действий замерзающих людей с точки зрения логики человека, сидящего в теплом кресле - бессмысленная трата времени.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #654 : 15.05.15 10:33 »
Действительно на этой теме происходят Сверхъестественные вещи.. ))) 

 :hedgehog:

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #655 : 15.05.15 10:54 »
вы утверждаете, что он замерз положив голову на концентратор.
Положил голову на концентратор? Я такого не говорил. Это Ваши домыслы.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #656 : 15.05.15 10:54 »
А сложив его, забрались в убежище, наплевав на так необходимый для отогрева окоченевших рук костер? Или и настил, и убежище делались параллельно? В Ваших интересах, что параллельно. Но в любом случае , как только был готов настил, на нем должны быть обнаружены хотя бы первичные признаки костра - дровишки. А этого не наблюдается. Люди собрали настил и предпочли забраться в снежное укрытие.
настил был изначально для костра.
делался по уму. прям по книжкам:
Разворачиваемый текст
Если глубина сугроба, где решили разводить костер, достаточно большая имеет смысл выкопать яму если не до земли, то почти до земли. Далее дно ямы или место застилается сухим, снегонепроницаемым материалом. Делается это для того, чтобы костер в момент розжига не просел вниз, в снег и не потух. Тут способов великое множество. В простейшем случае делается настил из еловых веток(лапника). Можно также выложить настил из небольших веток
в какой-то момент, ребята понимают, что убежище должно быть многофункциональным
Разворачиваемый текст
В первую очередь потерпевшие бедствие должны определить функциональное назначение убежища, для чего понять, что в наибольшей степени угрожает жизни и здоровью людей, от чего убежище должно защитить - от снега, дождя, ветра, пурги, отрицательных температур воздуха, грунтовых вод, холодной почвы, комаров, ядовитых насекомых, солнца и т. п.
и начинают строить что-то типа снежного укрытия..
возможно в тот же момент появились раненые и гибель Юр сподвигла превратить настил для костра в настил для раненых.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #657 : 15.05.15 10:59 »
Положил голову на концентратор? Я такого не говорил. Это Ваши домыслы.
ну хорошо. не буду здесь выкладывать ваши сообщения по этому поводу (лень копаться)- как вы обьясняете травму Тибо?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #658 : 15.05.15 11:02 »
как вы обьясняете травму Тибо?
присоединяюсь! мне тоже не ответили  :-[
не думаю, что Туманову или прокуратуре в 2000 году картина повреждений открылась шире.и от 'удара автомобиля' мы смогли сделать рывок к сдавливанию снегом, гнилостным изменениям и проч.у Тибо кстати тоже?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #659 : 15.05.15 11:06 »
не буду здесь выкладывать ваши сообщения по этому поводу
Нужно было раньше "копаться", прежде чем выкладывать сюда собственные фантазии.
как вы обьясняете травму Тибо?
Вам сколько раз нужно объяснять одно и то же? Какое ещё "объяснение травмы Тибо", если травма (то есть прижизненное повреждение) не доказана? Я считаю, что никакой "травмы" не было. Моя версия - это посмертное повреждение. У всех, в том числе и у Тибо.
« Последнее редактирование: 15.05.15 11:09 »