0/0 СверхЪестественное - стр. 19 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0/0 СверхЪестественное  (Прочитано 200851 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #540 : 14.05.15 12:00 »
Но направление по "жолобу" - это направление движения по правому берегу 4 ПЛ, которое заканчивается впадением в него Первого ручья - устьем. А группа в какой-то момент свернула направо, не доходя до него и могла пройти повыше через подлесок, минуя "тройное дерево", и выйти к руслу первого ручья, а место его пересечения прямо указывает на кедр.
Вот мы пишем "группа", а действительно ли можем говорить о группе после, скажем, третьей гряды? Нет ощущения единой цели и единых действий. Только у Юр, поддерживавших огонь, чувствуется единство цели. Трое на склоне вроде бы производят похожее впечатление, но много сомнений по Рустему и Зине. Четвёрка в овраге одета так разношёрстно, что опять появляется сомнение в том, что у них было какое-то руководство, например, со стороны Золотарёва.


Поблагодарили за сообщение: NERO | jack79

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #541 : 14.05.15 12:22 »
Четвёрка в овраге одета так разношёрстно, что опять появляется сомнение в том, что у них было какое-то руководство, например, со стороны Золотарёва.
Рука Золотарева очевидна в раздевании двух тел возле кедра.
А сама последняя четверка состоит из двух двоек.

Колеватов с Дубининой выходили полуодетыми из палатки.
А Тибо с Золотаревым были в это время снаружи и полностью одетыми.

Это не "фантазии", а показания свидетелей, двое следов шли не от палатки, а сбоку, и только через несколько десятков метров соеденялись с остальными (из палатки).

Непонятно, почему они не поделились избыточной одеждой с остальными?
Единственное логичное объяснение, это то, что они получили при спуске травмы, и именно для них был сделан настил изначально.

Не для четверых сидячих, а для двух лежачих.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #542 : 14.05.15 12:28 »
Рука Золотарева очевидна в раздевании двух тел возле кедра.
Единственное логичное объяснение, это то, что они получили при спуске травмы, и именно для них был сделан настил изначально. Не для четверых сидячих, а для двух лежачих.
То есть в раздевании двух тел возле кедра очевидна рука лежачего Золотарёва? Я правильно Вас понял?


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #543 : 14.05.15 12:31 »
Непонятно, почему они не поделились избыточной одеждой с остальными?
Единственное логичное объяснение, это то, что они получили при спуске травмы, и именно для них был сделан настил изначально.

Не для четверых сидячих, а для двух лежачих.
Если Золотарёв был после спуска "недееспособен" (по меткому выражению Е.Буянова ;)), то как он мог приложить руку к раздеванию двоих под кедром? И какие такие травмы Т. и З. могли получить при спуске? Неужели те, по которым ведётся спор?

Добавлено позже:
Это не "фантазии", а показания свидетелей, двое следов шли не от палатки, а сбоку, и только через несколько десятков метров соеденялись с остальными (из палатки).
Строго говоря, никто ещё не доказал, что эти следы принадлежали именно Т. и З-ву. Просто скорее всего, это были их следы.
« Последнее редактирование: 14.05.15 12:36 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #544 : 14.05.15 12:41 »
Разворачиваемый текст
о есть в раздевании двух тел возле кедра очевидна рука лежачего Золотарёва? Я правильно Вас понял?
Сидоров, с Вами все ясно еще по форуму24.
Общайтесь с здешними экзотическими виртуальными персонажами (игорёной, плотником, нитреном).
Вот достойная для Вас компания.

А со мной не получится.
Добавлено позже:
Если Золотарёв был после спуска "недееспособен" (по меткому выражению Е.Буянова ), то как он мог приложить руку к раздеванию двоих под кедром? И какие такие травмы Т. и З. могли получить при спуске? Неужели те, по которым ведётся спор?
Единственный тип травм, после которых человек достаточно быстро восстанавливается это контузия.
Буквально в течении часа.

Говорю только о том, что знаю.
« Последнее редактирование: 14.05.15 13:08 от yuka »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #545 : 14.05.15 12:55 »
Единственный тип травм, после которых человек достаточно быстро восстанавливается это контузия.
Буквально в течении часа.
Хорошо, допустим, у З. была контузия, его положили на настил, через час он вернулся в строй и снял одежду с умерших, но для чего? Для того, чтобы обмотать ногу Д. половиной брюк, а остальное аккуратно разложить по кучкам на настиле? Умерших Юр положили на лапник, а для своего утепления не сломали ни одной ветки того же лапника?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #546 : 14.05.15 13:01 »
Разворачиваемый текст
Общайтесь с здешними экзотическими виртуальными персонажами (игорёной, плотником, нитреном).
Вот достойная для Вас компания.
Просьба не создавать излишнее напряжение в проводке собственных идей :) Может быть вы правы по существу - я не знаю, а если и знаю, то не комментирую из гуманных соображений.
А Тибо с Золотаревым были в это время снаружи и полностью одетыми.
Это не "фантазии", а показания свидетелей, двое следов шли не от палатки, а сбоку, и только через несколько десятков метров соеденялись с остальными (из палатки).
Наиболее точно эти следы были описаны Чернышовым, однако в приоритете лично у меня остаются показания Б.Слобцова, который, всматриваясь в следы от палатки, увидел их расхождение.
« Последнее редактирование: 14.05.15 13:09 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #547 : 14.05.15 13:06 »
Разворачиваемый текст
А со мной не получится.
Что-то как-то уж больно быстро Вы занервничали. Стоит ли так реагировать на безобидный вопрос?
« Последнее редактирование: 14.05.15 13:27 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #548 : 14.05.15 13:11 »
Умерших Юр положили на лапник, а для своего утепления не сломали ни одной ветки того же лапника?
Подсказка в месте обнаружения последней четверки,- в русле ручья, ниже настила по течению.
В момент гибели они уходили от настила в глубь леса.
Единственный вариант быстрого отхода это движение по руслу незамерзающего ручья.
Чем они и пытались воспользоваться.

Этот ручей так и остался незамерзающим на снимках поисковиков (ниже от настила на 150-200 метров).

Разрезанные тряпки были нужны только после того как туристы выйдут из русла с мокрыми ногами.
Чтобы утеплить мокрые ноги.

Соответственно, увидев погибших возле костра оставшиеся туристы поняли, что место не безопасно и нужно срочно уходить в лес.
Вещи снимались кусками с тел погибших для утепления промокших ног после отхода по руслу не замерзшего ручья.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #549 : 14.05.15 13:31 »
Разворачиваемый текст
В общем сплошное сверхъестественное от ветерана перевал1959 ..
« Последнее редактирование: 14.05.15 14:54 от yuka »


Поблагодарили за сообщение: yuka | NERO | KAMA

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #550 : 14.05.15 13:42 »
Единственный вариант быстрого отхода это движение по руслу незамерзающего ручья.
Чем они и пытались воспользоваться.
Разрезанные тряпки были нужны только после того как туристы выйдут из русла с мокрыми ногами.
Чтобы утеплить мокрые ноги.
То есть, мороза под минус 20 им было недостаточно? Надо было с ногами в ручей влезть, чтобы точно спастись?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #551 : 14.05.15 13:57 »
сплошное сверхъестественное
Позвольте полюбопытствовать, кого вы называете "ветераном"?
Я создал эту тему не за ради мистики. В этой истории не всё поддаётся рацио и во многом это объясняется недостатками и, как следствие, ошибками предварительного следствия :)

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #552 : 14.05.15 14:03 »
Разворачиваемый текст
Ветераном я назвал того, от кого прозвучало:
"... с Вами все ясно еще по форуму24.
Общайтесь с здешними экзотическими виртуальными персонажами (игорёной, плотником, нитреном).
Вот достойная для Вас компания."
,, вот и я простенько отреагировал..
Разворачиваемый текст
Ну в таком случае, надеюсь, что эта тема поможет разобраться кто есть кто, но без "сложных" и "простеньких" переходов на личности друг друга :) Придерживаемся правил, сохраняем хладнокровие, и это создаст уверенность в собственных усилиях и поможет сохранить или приобрести достоинство, что никогда не поздно. Главное не потерять.
.. Да вроде никто ничего и не терял..
« Последнее редактирование: 14.05.15 15:54 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #553 : 14.05.15 14:18 »
Вот мы пишем "группа", а действительно ли можем говорить о группе после, скажем, третьей гряды? Нет ощущения единой цели и единых действий. Только у Юр, поддерживавших огонь, чувствуется единство цели. Трое на склоне вроде бы производят похожее впечатление, но много сомнений по Рустему и Зине. Четвёрка в овраге одета так разношёрстно, что опять появляется сомнение в том, что у них было какое-то руководство, например, со стороны Золотарёва.
Я бы говорил здесь не столько о единстве цели, сколько о единстве места. И тогда исправляется ваше разумное недоумение о группе, как о коллективе людей, объединенных общей целью.
      Как можно непротиворечиво объяснить себе нахождение Юр у кедра (костра) при нахождении "разношерстной" четверки в овраге при том, что руководитель группы вообще обнаружен в одиночестве, но в направлении двух тел на склоне?

Добавлено позже:
Рука Золотарева очевидна в раздевании двух тел возле кедра.
У меня таких очей, которым видна "рука Золотарева", к сожалению нет. Зато я ясно вижу, что Вам
Непонятно, почему они не поделились избыточной одеждой с остальными?
Может быть, потому, что Золо  к этому моменту уже физически не мог поделиться с товарищами?

Добавлено позже:
Поддерживаю Вас в том, что
Единственное логичное объяснение, это то, что они получили при спуске травмы
« Последнее редактирование: 14.05.15 14:22 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #554 : 14.05.15 14:50 »
осле того как туристы выйдут из русла с мокрыми ногами.
Чтобы утеплить мокрые ноги.

Соответственно, увидев погибших возле костра оставшиеся туристы поняли, что место не безопасно и нужно срочно уходить в лес.
Вещи снимались кусками с тел погибших для утепления промокших ног после отхода по руслу не замерзшего ручья.
Ничего не понятно.

Как это по очередности ?

1) уходили с настила по ручью вглубь леса
2)вышли с мокрыми ногами от ручья к кедру и обнаружили погибших у костра.
3) срезали с них одежду кусками ,чтоб утеплить мокрые ноги
4).. %-)... вернулись опять в ручей и прилегли  на его берегу?

***
http://taina.li/forum/index.php?topic=352.msg8257#msg8257

Вид с беспилотника.  Разметка от Shura .
« Последнее редактирование: 14.05.15 15:00 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka | Егений | Соната

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #555 : 14.05.15 15:10 »
Этот ручей так и остался незамерзающим на снимках поисковиков (ниже от настила на 150-200 метров).

Разрезанные тряпки были нужны только после того как туристы выйдут из русла с мокрыми ногами.
Чтобы утеплить мокрые ноги.

Соответственно, увидев погибших возле костра оставшиеся туристы поняли, что место не безопасно и нужно срочно уходить в лес.
Вещи снимались кусками с тел погибших для утепления промокших ног после отхода по руслу не замерзшего ручья.
Если ты не дай бог промок  в мороз.. штаны например, носки, то утеплять тут нечего )) .. сиди сушись у костров.. Обмотки на ноги не помогут.. только сухая одежда.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #556 : 14.05.15 15:35 »
Если ты не дай бог промок  в мороз.. штаны например, носки, то утеплять тут нечего )) .. сиди сушись у костров.. Обмотки на ноги не помогут.. только сухая одежда.
Может так Юры и сделали? Промокли ,развели костер,разделись сами ? Просто силы костра  не хватило и они замерзли. Колеватов один куски одежды таскал  к раненым в ручей. Люду утеплял..
пока не понял, что поздно.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #557 : 14.05.15 16:03 »
Может так Юры и сделали? Промокли ,развели костер,разделись сами ? Просто силы костра  не хватило и они замерзли. Колеватов один куски одежды таскал  к раненым в ручей. Люду утеплял..
пока не понял, что поздно.
Допустим, купание в ручье может объяснить  последующую  смерть от переохлаждения у только что разгоревшегося костра  ... но вот никак не обясняет травмы Дубининой Тибо и Золотарёва... а так же уход мокрых Колмогоровой и Дятлова от костра..
« Последнее редактирование: 14.05.15 16:05 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #558 : 14.05.15 16:26 »
... но вот никак не обясняет травмы Дубининой Тибо и Золотарёва...
На всякий случай напомню, что текущее обсуждение возникло, как реакция практически общего несогласия с тезисом Владимира Сидорова об отсутствии прижизненных травм.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #559 : 14.05.15 16:56 »
реакция практически общего несогласия с тезисом Владимира Сидорова об отсутствии прижизненных травм
Истинность того или иного утверждения, как известно, не устанавливается голосованием. Поэтому дело не в "практически общем согласии" или "практически общем несогласии" с Сидоровым. Дело в отсутствии достоверных аргументов в пользу прижизненности травм. Все аргументы ограничиваются либо цитированием Возрождённого о "прижизненности травм", хотя документально установлено, что он не имел никакого основания так заявлять, либо собственными "предположениями". Повторяю: ни один из участников удовлетворительных доказательств "прижизненности травм" так и не привёл. Поэтому "практически общее несогласие" ничтожно по своему значению. Можно сколь угодно долго хором или на разные лады повторять одни и те же утверждения, но без достоверных аргументов в их пользу это повторение остаётся лишь бесполезным сотрясением воздуха. Наоборот: чем дольше и громче повторяются такие утверждения, тем большие сомнения возникают в наличии доказательств их истинности. 
« Последнее редактирование: 14.05.15 17:24 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #560 : 14.05.15 17:08 »
Я бы говорил здесь не столько о единстве цели, сколько о единстве места. И тогда исправляется ваше разумное недоумение о группе, как о коллективе людей, объединенных общей целью.
      Как можно непротиворечиво объяснить себе нахождение Юр у кедра (костра) при нахождении "разношерстной" четверки в овраге при том, что руководитель группы вообще обнаружен в одиночестве, но в направлении двух тел на склоне?
Но вот тут надо бы уточнить: в случае дятловцев место определяло цель, или цель определяла место? Надо полагать, что сначала все, кто дошёл вниз, собрались у кедра, и только потом четвёрка (вся или по частям) оказалась в овраге. Это, если не считать, что кто-то был травмирован при спуске. Тогда алгоритм меняется.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #561 : 14.05.15 17:10 »
мокрых Колмогоровой и Дятлова от костра..
В моей  " вселенной " по крайней мере  в отношении  Колмогоровой это объясняется тем ,что она у костра и ручья не была.  :)

Про мокрого Дятлова  не  скажу , но помню,как зимой у нас на юге пришлось прогуляться в легких сапожках(менее км) - я думала ,что потеряла ноги навсегда.Замерзли они  и идти не было никакой возможности.Для меня  во всяком случае.  Не удивительно , что бедный Дятлов от костра прошел всего триста метров. В одном носке-то. Пусть даже не мокрый.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #562 : 14.05.15 17:12 »
Повторю: никто никаких удовлетворительных доказательств "прижизненности травм" так и не привёл.
Нам трудно соревноваться с Возрождённым :) Но моё сообщение не связано по смыслу с вашим, потому что любая экспертиза проводится в рамках расследования уголовного дела и дополняет фактические обстоятельства (того или иного происшествия), установленные следственным путём. Поэтому я напомнил Егению о существовании альтернативных точек зрения.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #563 : 14.05.15 17:15 »
Повторю: никто никаких удовлетворительных доказательств "прижизненности травм" так и не привёл.
Владимир, ну о чём вы говорите, о каких доказательствах чего бы то ни было после всего, что мы имеем по делу? Только общие рассуждения. Ваша версия о посмертности травм тоже держится на эфемерном предположении о том, что З. с Т. были травмированы (контужены) при спуске, иначе не объяснить пассивность Золотарёва и странную чрезмерную одетость двоих мужчин по сравнению с остальными.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #564 : 14.05.15 17:15 »
сначала все, кто дошёл вниз, собрались у кедра, и только потом четвёрка (вся или по частям) оказалась в овраге.
Не могли бы Вы показать на "беспилотнике" (палатка вверху картинки) ,как они собрались у кедра , минуя овраг(ручей) ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #565 : 14.05.15 17:23 »
Не могли бы Вы показать на "беспилотнике" (палатка вверху картинки) ,как они собрались у кедра , минуя овраг(ручей) ?
Как именно они его переходили, я показать не берусь.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #566 : 14.05.15 17:26 »
Значит,все же сначала овраг?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #567 : 14.05.15 17:28 »
Ваша версия о посмертности травм тоже держится на эфемерном предположении о том, что З. с Т. были травмированы (контужены) при спуске, иначе не объяснить пассивность Золотарёва и странную чрезмерную одетость двоих мужчин по сравнению с остальными.
Вы что-то путаете. Ни о каком "травмировании" или "контузии" З. и Т. при спуске я никогда не говорил.
« Последнее редактирование: 14.05.15 17:35 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #568 : 14.05.15 17:30 »
Значит,все же сначала овраг?
Через овраг они пришли к кедру. А разве я отрицала? Я же писала "четвёрка оказалась в овраге". Или вы полагаете, они к кедру не ходили и сразу остались? Тогда это, скорее всего, из-за раненых.

Добавлено позже:
Вы что-то путаете. Ни о каком "травмировании" или "контузии" при спуске я никогда не говорил.
Да, это писал другой форумчанин. А как вы лично объясните тепло одетых З. и Т. и рядом раздетую и разутую Люду?
« Последнее редактирование: 14.05.15 17:32 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #569 : 14.05.15 17:34 »
Нам трудно соревноваться с Возрождённым
Yuka, согласен, давайте не будем чернить следователей и поисковиков.
Это были и есть честные и порядочные люди.

Они писали и говорили то, что думали.
А когда говорить было нельзя (такое случается и сейчас) они старались минимизировать искажение фактов и их замалчивание.

В отношении Возрожденного это верно в особенности.
Ведь на допросе у Иванова у него хватило мужества сказать совсем не то, что он писал в протоколах.

А обвинять в некомпетентности человека прошедшего школу военнополевых госпиталей, это верх цинизма.
Что такое взрывная травма он знал не по наслышке.