Вопросы от новичков

[Виталик]

Лана2012, гляньте тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=30754

и тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=1521

У тех, кто был у кедра, ничего могущего гореть не обнаружено — все пошло на розжиг костра. Наличие у Колмогоровой и Слободина бумаги и спичек подтверждает, что они до костра не дошли.

[Даталобиос]

Уважаемые коллеги,
Мои вопросы.
1. Достаточно ли на Ваш взгляд имеющейся информации для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?
2. Достоверно ли установлено, что палатку резали изнутри?
3. Достоверно ли установлено, что все люди покинули палатку через разрезы?
4. Анализировал ли кто-то процесс разрезания: сколько человек резали (один или больше), сколько времени ушло на разрезание, почему получились такие формы отверстий.
5. Возможно ли по форме отверстий и кромкам разрезов определить была ли палатка засыпана снегом или нет (в варианте разрезания изнутри)?
6. "Поза смерти" Игоря. Как могло получиться, что руки застыли в воздухе? Высказывалось предположение, что тело перевернули на спину уже после замерзания. Хорошее предположение, если бы не обхват рукой деревца.

[Albert]

Уважаемые коллеги,Мои вопросы.
1. Достаточно ли на Ваш взгляд имеющейся информации для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?
2. Достоверно ли установлено, что палатку резали изнутри?
3. Достоверно ли установлено, что все люди покинули палатку через разрезы?
4. Анализировал ли кто-то процесс разрезания: сколько человек резали (один или больше), сколько времени ушло на разрезание, почему получились такие формы отверстий.
5. Возможно ли по форме отверстий и кромкам разрезов определить была ли палатка засыпана снегом или нет (в варианте разрезания изнутри)?
6. "Поза смерти" Игоря. Как могло получиться, что руки застыли в воздухе? Высказывалось предположение, что тело перевернули на спину уже после замерзания. Хорошее предположение, если бы не обхват рукой деревца.

Отвечу со своей точки зрения, чтобы вопросы не зависли.
1. Мне кажется. что информации достаточно. На форумах есть специалисты, владеющие вопросом. Если они пожелают, то да.
2. Была же экспертиза. Нет оснований (кроме паранойи) сомневаться.
3. Да. Потому что в палатке снега не было. Все, что лежало на полу было прекрасно видно и не требовало расчистки снега. Следовательно, устоявший вход был плотно закрыт изнутри. Вряд ли при срочной эвакуации кто-то озаботился бы "закрыванием за собой двери", вход остался бы распахнут, если бы бежали через него. Поэтому мой вывод однозначный - все выскакивали через разрезы, точнее не через разрезы, а через дыру (или даже дыры).
4. Разрезы анализировались многими исследователями, но мне не доводилось читать какого-либо "окончательного заключения".
5. К сожалению НИКТО не может сказать какие именно отверстия, кроме разрезов были сделаны самими дятловцами. На рисунке первооткрывателя палатки обозначена "дыра" и от нее следы. Т.е. минимум одна "дыра" была проделана дятловцами, ибо мне кажется он не стал бы рисовать дыру, которую проковырял сам.
6. Мое мнение - Игорь мог упасть допустим в сугроб спиной (дело было после сильного снегопада) и руки могли остаться в любом положении. Свежий снег был позже выдут, как и на многих участках склона, а руки остались в том же положении.

[ZSM-5]

для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?

А что конкретно предполагается реконструировать или моделировать на компьютере?

[Palmer]

На рисунке первооткрывателя палатки обозначена "дыра" и от нее следы. Т.е. минимум одна "дыра" была проделана дятловцами, ибо мне кажется он не стал бы рисовать дыру, которую проковырял сам.

Раз фотик поставили на штатив, значит хотели что-то заснять? Может и "дыры" прорезали сначала для наблюдения?

[Даталобиос]

для компьютерной реконструкции палатки и склона ХЧ до ЧП и после?

А что конкретно предполагается реконструировать или моделировать на компьютере?

Реконструировать предполагается размещение палатки, крепежа и снега в пространстве относительно ХЧ. С помощью моделирования предполагается проверить лавинную версию и найти сценарий, который подтверждал бы сход снега, травмы и эвакуацию людей из палатки. Конечно, надо быть готовым к тому, что подтверждение не будет найдено.

6. Мое мнение - Игорь мог упасть допустим в сугроб спиной (дело было после сильного снегопада) и руки могли остаться в любом положении. Свежий снег был позже выдут, как и на многих участках склона, а руки остались в том же положении.

Не могу отделаться от впечатления, что Зина, Рустем, Игорь, Люда, Семён как бы каменели в какой-то момент времени. Напоминает детскую игру "Замри", но с не игровым финалом.

[Yolika]

Всем здравствуйте. Я тоже вполне себе новичок, но эта история меня зацепила очень, ребята стали как родные.. Вопросов по походу , конечно, много.. Но сейчас хотелось бы о другом. Может кто знает, с чем связано закрытие темы Перевала Дятлова в жж Коськина. Так резко, категорично и без объяснений. И его статус в жж - "Тревожно".

[moroix]

Всем здравствуйте. Я тоже вполне себе новичок, но эта история меня зацепила очень, ребята стали как родные.. Вопросов по походу , конечно, много.. Но сейчас хотелось бы о другом. Может кто знает, с чем связано закрытие темы Перевала Дятлова в жж Коськина. Так резко, категорично и без объяснений. И его статус в жж - "Тревожно".

ЖЖ почитайте его внимательно, там есть. В постах о приёме американцев он пишет о слежке и т. п. ИМХО, паранойя, но это с моей колокольни - не за мной же следят. Хотя, может, я просто об этом пока не знаю

[Shagona]

Здравствуйте.
У меня два вопроса, на которые не нашла ответа, возможно из-за невнимательности.
1.Были ли найдены не использованные фотопленки при обнаружении "аварии"?
2.Выводы о том , что разрезы были сделаны изнутри, подтверждены ли какой-либо экспертизой, помимо слов, якобы, присутствующей швеи?
Желательно ссылки на достоверные источники, если таковые имеются.
Спасибо.

[Даталобиос]

Уважаемые коллеги,
Известно, что не случайно две горы (ХЧ и Отортен) получили мрачные названия.
В связи с этим вопросы.
1. Известны какие либо подробности о гибели 9 манси на ХЧ, кроме той, что их было 9 ? Особенно интересно знать какое было время года. Даже если это была зима, едва ли они погибли от замерзания (якобы как ГД), имея в виду их национальную одежду.
2. Эта легенда была известна ГД, как- то они её обсуждали ?
3. Желание доказать ничтожность легенды могло быть одной из причин выхода на склон ХЧ с ночёвкой ?

[25G]

Это моё первое сообщение, извините если что не так.  УД прочёл, форум просмотрел. Хочу задать несколько вопросов знатокам.
1. Я опять про лыжи у лабаза. У Буянова это правда не вопрос. Но всё же. Были ли у группы запасные лыжи? Юдин в интервью Гущину, говорит что не помнит никаких запасных лыж. А вот сам Саша К. пишет в общем дневнике о поездке в автобусе до Вижая, что они еле поместились и с ними 20 рюкзаков и столько же пар лыж ( 10 человек группы Блинова ещё). Обычно в походах запасные лыжи за собой самый сильный тащит, не заметить их Юдину было бы сложно в дороге до 2-го Северного, на фотографии телеги не видно чтоб они торчали. Тем более, что было тяжело идти , снег налипал на лыжи, а передвигались они несколько необычно, первый прокладывал лыжню, потом сходил с лыжни, отдыхал и догонял группу, с лишними лыжами это было бы несколько неудобно. Да и не на одной фотографии из похода лишних лыж не видно. Откуда же они взялись у лабаза, в 300 метрах от лагеря поисковиков, почему их не обнаружили при выборе места под лагерь?
2. Мне не совсем понятно, а что и из чего пили на привалах туристы. У них, как я понял из материалов дела, было две фляжки, два котелка и два ведра. В одной фляжке был спирт, в другую на последнем переходе налили какао который кстати не выпили, если даже предположить, что там в других случаях была вода , то по 100 граммов воды на несколько переходов на каждого явно мало, на привалах костров они чтоб растопить снег не разводили, это видно на снимках. А если были ещё фляжки, куда же они подевались?
3. Как у Семёна(А)(Г) Зол. оказались до похода золотые (жёлтого металла) зубы, а вот на секционном столе белого металла? Покрытие "Булат" изобрели только в конце 70-ых годов, а тогда всё было натуральное.
Спасибо за ответы.

[Alina]

Да и не на одной фотографии из похода лишних лыж не видно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[neon]

Были ли у группы запасные лыжи?

То есть вы считаете, что у лабаза оставлены лыжи одного из группы?

[25G]

Да, на фотографии запасные лыжи есть, спасибо. Плёнка №3, кадр№6. Развеяли мои некоторые сомнения. Скорей всего дятловцы лабаз закладывали.

[Lappka]

Я тоже новичок, вникаю во все, есть некоторые вопросы:
1. Есть ли сомнения, что палатку ставили не дятловцы? и она была перенесена?
2. У Дорошенко - в области правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины, на передних поверхностях обеих голеней в их средней трети заметны осаднения кожи бледно-красного цвета пергаментной плотности: на левой ноге размером 8,0*4,0 см., на правой - 5,0*1,5 см.
У Кривонищенко - осаднения на правой голени размерами 7,0*1,0 см. и 2,0*1,0 см., отслоение эпидермиса на тыльной стороне левой ладони шириною до 2,0 см.
Наталкивает ли это на мысль, что они были связаны? раны по размеру похожи.
3. У Дятлова при обнаружении, кофта сбилась под мышки, это означает, что его тащили волоком за руки, да так и бросили?
4. Верно ли, что Дорошенко и Кривонищенко были накрыты одеялом?
Спасибо.

[25G]

Ответы видимо закончились, давайте я вам как новичок новичку попытаюсь ответить.
1) Сомнений у поисковиков не возникло, палатка поставлена по их правилам. Расположение предметов тоже как обычно. Спирт полная фляга. Более того палатка не до установлена, не подкреплён конёк по центру, уж если бы кто-то ставил довёл до конца обязательно.
2)Вряд ли, если так то там бы у них была борозда как при повешении.
3)Положение трупа Дятлова, самое загадочное, расстёгнутый меховой жилет и сбившейся под мышки, действительно наводят на подозрение, к тому же не ясно куда он направлялся вверх или вниз.
4)Тут вообще, не понятно кому верить. Шаравин утверждает, что они лежали рядом оба лицом вверх и накрыты были не заснеженным одеялом. Коптелов говорит, что они лежали голова к голове под 90 градусов и вроде один был чем-то накрыт.
Юра Криво, это есть на фотографиях, накрыт ковбойкой Коли Т. На Коле как потом выяснилось ковбойки нет у всех есть, а на нём нет(у Саши З. её и не было). Кроме того позы Юр такие как будто они не на Северном Урале в феврале а на пляже в Пхукете, в Тайланде.

[Alina]

Уважаемые коллеги,
Известно, что не случайно две горы (ХЧ и Отортен) получили мрачные названия.
В связи с этим вопросы.
1. Известны какие либо подробности о гибели 9 манси на ХЧ, кроме той, что их было 9 ? Особенно интересно знать какое было время года. Даже если это была зима, едва ли они погибли от замерзания (якобы как ГД), имея в виду их национальную одежду.
2. Эта легенда была известна ГД, как- то они её обсуждали ?
3. Желание доказать ничтожность легенды могло быть одной из причин выхода на склон ХЧ с ночёвкой ?

Во-первых, перевод названия Отортен совсем не мрачный и совсем не "Не ходи туда":
"51. Воот-Тааратанэ-Сяхл
На картах: г. Отортен, г. Отыртен (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 9а
ГОра с зубчатым гребнем на восточном склоне Северного Урала на хребте Ээнтап-Нёёр (хр. Поясовый Камень) в нескольких километрах между вершинами Лунт-Хусап-Сяхл и Моттюв-Сяхл.
Происхождение названия горы связано с природно-климатическими условиями района. Воот-Тааратанэ-Сяхл "(Высокая) гора, пускающая ветер (ветры)". Воот - ветер, ветры; тааратанэ - таартанэ - пускающий, выпускающий, испускающий".
Т. Д. Слинкина: Мансийские оронимы Урала. Ханты-Мансийск, ОАО ИД "Новости Югры", 2011г.
(полная ссылка на книгу здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=387.0)
Оттуда же:
"158. Хоолат-Сяхл
На картах: г. Холатчахль (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 4).
Гора с многочисленными останцами на водораздельном хребте на юго-юго-восток от горы Лунт-Хусап-Сяхл между верховьями рек Луусум-Яя и Аавыспия-Яя (р. Ауспия).
Название печально известной горы Хоолат-Сяхл ("Гора мертвецов") произошло от хоолат - мертвецы.
Терминами хоола (прим.: Когда в доме или в роду кто-либо умер, на время всего траура термин хоола и его производные являются табу, употребляются иносказательные варианты: савын патум ут "впавший в страдание некто", ловумтам ут "обмытый некто". В общении людей употребляется иногда грубая нетактичная форма в отношении недругов, мучителей, убийц, преступников сорумн патум ут - покойник, успоший, букв. "в смерть впавший некто". Кроме того, хоола считается самым тяжким оскорблением во время ссоры, буйного скандала, даже хуже, чем нецензурное слово.) (ед. ч.), хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по проществии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.
На массиве есть отрог Хоолат-Сяхл-Нёл или просто Хоолат-Нёл "Отрог горы мертвецов". На левом берегу Авыспи-Яя (р. Ауспия) есть гора с названием Хоолат-Нёл-Патта-Сяхл "(Высокая) гора у конца отрога Хоолат-Нёл". Патта - тупик; конец.
С южной стороны горы Хоолат-Сяхл расположена седловина Хоолат-Сяхл-Муунинг-Сори "Седловина со скальными останцами при горе Хоолат-Сяхл". Мунинг - со скалами-останцами; с камнями (глыбами)-останцами. В списке Б. Мункачи седловина значится как Монинг-Сори: 6. Moning-Sori' (Moning hegyszoros; a hol Кузьма Монинъ renei legelnek) (Muncacsi, Bernat. Vogul nepköltesi gyüjtemeny / Bernat Munkasci. - Budapest, 1896. - K. IV., стр. 438). Перевод: 6. Монинг-Сори (Горный перевал с камнями-останцами; где Кузьма Монин пасёт (перегоняет) оленей).
Манси не бывают на горе Хоолат-Сяхл. Тому причин немало. По степени реального научного интереса к аномальным явлениям первое место исследователи отдают, бесспорно, Подкаменной Тунгуске (по России). Второе место они отводят горе Хоолат-Сяхл (горе Мертвецов) (Д. Писаренко, ист.: Писаренко, Д. Аномальщина. Загадочные места России : непознанное / Д. Писаренко // Аргументы и факты. - 2003. - № 5 ; 2006. - № 46-49, № 51, 52; 2007. - № 5, 7, 8, 10.)...
Предания о Хоолат-Сяхл восходят к временам Всемирного потопа Ялпынг сякв. Всемирный потоп лозьвинские манси трактуют несколько иначе: Тоорум соосхатам йис букв. "Эпоха, когда пролилось (перевернулось) небо", очевидно, когда изменилось орбитальное положение Земли. Информант Пеликов Николай Тимофеевич (Хулюм-Суунт-Паавыл - п. Хулимсунт) от своего деда Пеликова Николая Николаевича, прожившего почти сто лет, слышал предание, что на горе во время бедствия оставалось сухое место наподобие гроба (как примитивная гробница или склеп), где и обнаружили мертвецов по прошествии неопределённого исторического периода. Более близкие по периоду предания повествуют, что позже на вершине горы погибло девять манси-оленеводов. Суть повествования не в сроке давности событий, а в зловещей цифре "девять", которая прочно связана с оронимом Хоолат-Сяхл. Эти древние предания подтвердили и манси Пакины: Виктор Николаевич (Пуума-Паавыл - д. Пома) и Алексей Ильич (Талти-Яя-Паавыл - д. Тальтия, Ивдельского р-на)".
Знали об этом дятловцев, думаю, что нет.

[Alina]

1.Были ли найдены не использованные фотопленки при обнаружении "аварии"?
2.Выводы о том , что разрезы были сделаны изнутри, подтверждены ли какой-либо экспертизой, помимо слов, якобы, присутствующей швеи?

1. Да. В протоколе осмотра места происшествия по описи найденных вещей под № 15 значится "Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

2. Да. С результатами и сканами экспертизы палатки можно ознакомиться здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0

[25G]

У меня вот такой ещё вопрос. Про документы удостоверяющие личность. Известно, что за время всех поисков было найдено два паспорта (Дятлова и Слободина) и пропуск неизвестно куда (Колмогоровой). Где остальные документы? Я не могу себе представить, что дятловцы могли отправится в царствие "Ивдельлага" без документов, да и встречи с милицией у них были, наверняка проверяли документы и выясняли личность того же Криво. Уж кто, а Зол. точно должен быть с документами, наколка "Гена" ,знаете, как-то располагает проверить документики наши правоохранительные органы.

[Alina]

Могу дать только свое личное мнение, как ответ:
Паспорт Дятлова был обнаружены при осмотре места стоянки и места происшествия, поэтому внесен в протокол. То есть был на виду. Остальные вещи туристов были собраны в рюкзаки и отправлены в камеру хранения аэродрома. Их разборкой и описью занимались Вишневский (студент),  Плетне­в (зам. директора УПИ) и журналист Григорьев. Позднее Юдину было поручено распределить вещи по принадлежности. Думаю, где-то на этом этапе паспорта не вошли в протокол осмотра вещей. Например кто-то из разбирающих напрямую передал паспорта кому-то из следственной группы без включения в опись, А другой оставил паспорт Слободина среди вещей, так или иначе, но к моменту разбора вещей Юдиным остальных паспортов там уже не было.

[25G]

Спасибо Алина за ответ. Но сами понимаете, что это предположение, причём не очень убедительное.

[Maax]

Черт побери!
Не пойму одного, почему нет версий с беглыми преступниками?
Ведь в -30 таким "беглецам" так же охота укрыться... вот они и набрели на эту группу. Те в свою очередь испугались и вырвались из палатки изнутри. "Беглецы" так же под угрозами холодного оружия заставили раздеться, т.к им самим нужна была теплая одежда.

Зачем "шпионам" нужно было запальный в такую непроходимую глушь? И самое главное, как отуда выползать с разведданными?
Я сам живу в 300 км от этого места, и до сих эти места непроходимы.

Так же стоит заметить, что Северный Урал = Западная Сибирь, и -30 (в Условии Западной Сибири) с сильным ветром это Вам не Московская "сырая" или Свердловская "тихая" погода.

[Ast]

Maax
есть такая версия. глубоко бредовая.
Объяснять надо?

[Maax]

Почему бредовая?
Ничего не украдено ?

А может украдено но в материалах УД ничего не отражено?

Это я к тому, чтоб не сеять панику в этих местах т.к в 300-400 км от этого места к тому времени нашли первую нефть (ныне г. Урай, г. Советский, г.Нягань)... надо было как то подтягивать в эти места людей... но как назло, жд в те времена было единственным средствам добраться до этих городов и оно пролегало как Екб - Приобье (через Серов и Ивдель).

[baibars]

версия с зеками совсем не проработана. есть данные,что во время поисков к вертолетчикам вышли двое зеков-они думали-их ищут. а так-же,что по следам дятловцев шла лагерная охрана

[Ast]

Maax
побегайте в тайге зимой, по снегу. Не имея нормальной возможности подготовиться-снаряжение, питание, кров.

[Maax]

Я в такой тайге живу уже 30 лет. До этого мои родители жили в таких условиях севернее к Оби ещё 20 лет. И бегаю каждую зиму в "ветровочках" (не в горной местности конечно). Выжить можно, особенно в условия ИвдельЛага, когда терять нечего.

[Wadim]

1) Сомнений у поисковиков не возникло, палатка поставлена по их правилам.

Если внимательно изучить фото обнаруженной палатки- появляется ряд вопросов и ответов на них, отбрасывающих версии, включая установки палатаки группой Игоря

[25G]

Если внимательно изучить фото обнаруженной палатки- появляется ряд вопросов и ответов на них, отбрасывающих версии, включая установки палатаки группой Игоря

А нельзя ли подробнее о вопросах и ответах. Для нас новичков было бы полезно в одном месте об этом узнать.

[Wadim]

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1)крепежные веревки у палатки со стороны входа находятся НАД сугробом который у входа.
2) Лыжи- воткнуты в снег чуть чуть. (а лыжные палки- глубоко в снегу)
3) куски снега за палаткой (справа от входа)- о чем говорят? о том, что  поисковики уже раскапывали до этого фото(да , думая что в палатке трупы- странно было бы ее пытаться раскапывать ледорубом). Если предположить, что была лавина- см. п.1 а также п.2

п1. косвенно указывает, что под палатку инсценировщиками вырубался определенный периметр, не заморачивались по поводу сугроба у входа.