"Настил" это не настил, а ...

[mapos]

А мне вот интересно - а зачем надо было отдалять обнаружение трупов?

Скажите, а как Вы представляете себе конструкцию "настила", в Вашем случае стенокрыши? Как это изделие держится, за счёт чего?

[LANDAU]

Я выдвигал версию, что Юры действовали полностью автономно с какого-то достаточно раннего этапа катастрофы, возможно с момента исхода от палатки. Если же это не так, то нам придётся признать(в части не криминальных версий), что в группе произошёл раскол. Иначе объяснить произошедшее не получится.

Раскол все же наименее вероятен. А вот действия автономных групп по некоему разработанному и единому плану - вот это, считаю наиболее соответствующим тому, что мы наблюдаем.

[Эни]

Раскол все же наименее вероятен. А вот действия автономных групп по некоему разработанному и единому плану - вот это, считаю наиболее соответствующим тому, что мы наблюдаем.

И такая версия была, у меня же 

...

в. Смотреть можно было только или за своими, или за чужими.

   аа. Если это было наблюдение за своими ушедшими к палатке, то получается все действия группы были скоординированы и продуманы.

* Смотрите как интересно получается. Какие действия необходимы для выживания в данной ситуации? Их всего три. Всего три -
Развести огонь.                     Сделано.
Создать убежище.                Сделано(или в процессе).
Добыть вещи из палатки.    В процессе.

 Больше ничего сделать в данной ситуации невозможно в принципе. Сделано всё и сделано с распределением ролей. Никакого раскола внутри группы не было. Иначе мы бы с большой вероятностью наблюдали три костра в разных местах.

Какой же фактор помешал? Почему погибли все три группы, ведущие скоординированные действия? Неожиданный страшный мороз? Ведь на момент принятие решения и распределения заданий, возможность достижения поставленных целей была взвешена и принята реальной. Иначе, допустим, тройка на склоне не куда бы не пошла, или не стали бы жечь костёр, или... Всё было осуществимо на момент принятия решения. Действия всех групп были посчитаны возможными и реальными, группы были подобраны и укомплектованы исходя из целей каждой. Решение принималось и взвешивалось не кабинетным работником, а людьми могущими просчитать ситуацию и трудо/времязатраты на месте. Людьми хорошо знающими "вопрос" и ставящими достижимые задачи...

Добавлено позже:

...

А мне вот интересно - а зачем надо было отдалять обнаружение трупов?

Скажите, а как Вы представляете себе конструкцию "настила", в Вашем случае стенокрыши? Как это изделие держится, за счёт чего?

По поводу устройства стенокрыши рекомендую начать читать топик сначала.

[АннаМария]

Развести огонь.Сделано.
Создать убежищею.Сделано(или в процессе).(или в процессе).
Добыть вещи из палатки.В процессе.

Один недостаток. Костер нужно разводить РЯДОМ с убежищем или убежище рядом с костром сооружать. Иначе от костра и убежища толку мало.

[Эни]

Один недостаток. Костер нужно разводить РЯДОМ с убежищем или убежище рядом с костром сооружать. Иначе от костра и убежища толку мало. Иначе от костра и убежища толку мало. Иначе от костра и убежища толку мало.

Да нет же. Вовсе не обязательно. Даже в этой теме я давал ссыль на эксперимент ребят со снежной пещерой, где температура(при -20 за бортом) была в убежище -2.

* Ну и отсутствие костра у стенокрыши не доказано. Поисковики поленились выкидать ещё пару десятков кубометров снега(можно ли их винить в этом?) вокруг откопанных стволиков. На данный момент(и наверное уже навсегда) с уверенностью можно сказать только одно - пространство вокруг стенокрыши было не исследовано должным образом.

[АннаМария]

Даже в этой теме я давал ссыль на эксперимент ребят со снежной пещерой, где температура(при -20 за бортом) была в убежище -2.

Если я не ошибаюсь, ребята не решились сидеть в пещере на снегу.

[LANDAU]

Смотреть можно было только или за своими, или за чужими.

Зачем смотреть за своими если план действий разработан и утвержден всеми?? Если заменить "смотреть за своими" на "прикрывать своих" - это больше похоже на правду.

Какие действия необходимы для выживания в данной ситуации?

Да нет в их действиях НИЧЕГО от "плана ВЫЖИВАНИЯ"! А ровно наоборот.
Еще раз, смотрите, разве можно нижеперечисленное квалифицировать как действия по выживанию? :
1. Поставили палатку на голом склоне горы.
2. НЕ установили центральную растяжку.
3. Порезали палатку- свое единственное убежище на все время трехсот километрового похода (и даже лыжную палку!) -  в хлам.
4. Полуразделись, сняли обувь(!!) и покинули палатку.
5. Направились НЕ в сторону Лабаза, а в совершенно другую сторону.
6. Разожгли костер в том месте, где он никого не мог согреть
7. Устроили Настил БЕЗ костра и изначально такого размера, что он не мог вместить и половину группы
8. НЕ сделали ни одной попытки уйти от кедра к Лабазу (а ведь до него примерно столько же, сколько и до МП)

Плюс уже совершенно загадочное :
- зачем-то лазили на кедр (Кривонищенко - точно, Дорошенко - очень вероятно)
- немыслимые травмы четверых ребят (Семена, Людмилы, Рустема и Николая)

Мой вывод - НЕ выживали они, это было на третьем плане. Почему на третьем?  А потому, что  на первом - это была смертельная битва с врагом в человечьем обличье, а на втором - обеспечить выживание товарища(ей) ценой своей жизни. Вот в эту идеологию очень многие "непонятные и загадочные" события вписываются весьма органично, даже раздевание Юр и лоскут кожи с пальца во рту Кривонищенко...

[АннаМария]

это была смертельная битва с врагом в человечьем обличье

Вы так хорошо начали, я полностью с вами согласна по всем 8 пунктам..., но битва с какими-то людьми (уголовниками, диверсантами, манси и т.д. и т.п.) не просматривается никак, нет ни одного факта этой битвы.

[ЯНЕЖ]

не просматривается никак, нет ни одного факта этой битвы.

На то они и люди,а не росомахи и "снежки", что бы не оставлять следов...
То что следов крови нет на местах обнаружения ,кроме Зины - возможно, кровь была в другом месте.

[LANDAU]

но битва с какими-то людьми (уголовниками, диверсантами, манси и т.д. и т.п.) не просматривается никак, нет ни одного факта этой битвы.

Кто бы сомневался!))))))

[АннаМария]

На то они и люди,а не росомахи и "снежки", что бы не оставлять следов...

Как раз люди и оставляют следы, даже туристы их оставили. Нет ни одного факта присутствия там посторонних людей.

Кто бы сомневался!))))))

Вы написали о битве, а битва предполагает какие-то действия с обеих сторон. 5 туристов замерзли это установленный УД факт, у них нет травм. Видимо бились четверо, причем одна из них женщина. И все же хотелось бы узнать факты этой битвы.

[ninja]

Как раз люди и оставляют следы, даже туристы их оставили. Нет ни одного факта присутствия там посторонних людей. Вы написали о битве, а битва предполагает какие-то действия с обеих сторон. 5 туристов замерзли это установленный УД факт, у них нет травм. Видимо бились четверо, причем одна из них женщина. И все же хотелось бы узнать факты этой битвы.

Сбитые костяшки разве не предполагают какие то действия? Или они в агонии лупили по снегу!!? И сбили их

[ЯНЕЖ]

Как раз люди и оставляют следы, даже туристы их оставили. Нет ни одного факта присутствия там посторонних людей.

Не по теме...

Следы со стоянки до МП - остаться не могли ,т.к. в лесной и кустарниковой зоне с выходом на склон ХЧ - были занесены... на склоне - лыжи следов не оставили (да там никто и не искал- след потерян при подъеме на Восточный отрог в лесной зоне)...
Даже следы в районе палатки,что ребята "на кружили" - не осталось...
... сохранились следы -столбики... о "назначении",которых надо подумывать :   как так сохранились,кому принадлежат... следы-лунки - вообще странности (по-логике сохраниться не могли,как и должны быть разрушены следы-столбики)...
... Следы по которым шли КиШи  по 4 ПЛ - могли принадлежать... кому только могли они принадлежать?

[АннаМария]

Сбитые костяшки разве не предполагают какие то действия? Или они в агонии лупили по снегу!!? И сбили их

Не предполагают. Люди были в походе могли пораниться где угодно и как угодно, а если еще был ураган... Кстати, Дятлов, например, мог лупить кулаками и снег, когда понял свою оплошность и осознал свою вину. К тому же, если они собирали дрова для костра, то тоже могли поранить руки в любом месте.

Добавлено позже:

Следы по которым шли КиШи  по 4 ПЛ - могли принадлежать... кому только могли они принадлежать?

Не поняла, если туристы ну никак не могли оставить следы столбики, то почему другие люди их умудрились оставить.

[ЯНЕЖ]

Не поняла, если туристы ну никак не могли оставить следы столбики, то почему другие люди их умудрились оставить.

Следы столбики в реалиях 2-х тысячных "живут"не более 2-х недель... Почему же они в 59-м жили с 1-го февраля по 26-го,а том аж... до конца марта..

 А как "выжили" следы-лунки спустя 3 недели с четким отпечатком - мне вообще неясно.

[ninja]

Не предполагают. Люди были в походе могли пораниться где угодно и как угодно, а если еще был ураган... Кстати, Дятлов, например, мог лупить кулаками и снег, когда понял свою оплошность и осознал свою вину. К тому же, если они собирали дрова для костра, то тоже могли поранить руки в любом месте.

Добавлено позже:Не поняла, если туристы ну никак не могли оставить следы столбики, то почему другие люди их умудрились оставить.

Каждый видит то что хочет видеть,я не турист поэтому не имею понятия каким образом в походе можно сбить костяшки , видимо с вами такое случалось

[LANDAU]

Сбитые костяшки разве не предполагают какие то действия? Или они в агонии лупили по снегу!!? И сбили их

Вот-вот! А Игорь и Зина еще и головами бились о наст, видимо так предполагают некоторые. Именно для незрячих и подслеповатых:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А уж про ЧМТ Слободина даже напоминать не хочется, т.к. что делать с незрячими - примерно понятно, а вот с ничегонепомнящими...

[АннаМария]

Следы столбики в реалиях 2-х тысячных "живут"не более 2-х недель...

В реалиях 2000-х зимы в Питере в 2014г.-2015г.не было вообще, а вот в 1941-1944 были жуткие морозы.

Добавлено позже:

каким образом в походе можно сбить костяшки

В УД ведь нет такого термина "сбиты костяшки", там написано о травмах на обеих сторонах руки.

[ЯНЕЖ]

Все ребята имели травмы лица,а также рук, не говоря уже о тяжелейших.Даже случайно у них никто не замерз целехоньким,как это может быть при 9 человекам.Процент не травмированных равен НУЛЮ.
... Скорость погибания группы - МАКСИМАЛЬНАЯ

[АннаМария]

А Игорь и Зина еще и головами бились о наст, видимо так предполагают некоторые

Т.е. самостоятельно упасть и удариться головой они не могли? Ночью, при сильном ветре? Люди ломают руки и ноги, падая на ровном месте, а тут ночью при сильном ветре, идя по склону горы, где возможен под снегом лед и камни... Ну знаете ли.

Добавлено позже:

Процент не травмированных равен НУЛЮ.

Они же в походе были, при неблагоприятных погодных условиях. Травм, приведших к смерти, у большинства туристов не было.

[ЯНЕЖ]

Они же в походе были

Зина  -опоясывающая ссадина на пол торса с разбитыми руками ,особенно лицом... Рустем  - расколот череп,сбиты кессоны... Игорь  -травмы лица... сбиты кессоны...

... Посмотрите как шел Шура под уклон и ветер  ... в носках... за почти 10 минут от палатки до Настила - в легкую...

... сделайте опрос на Форуме  - стали бы в той ситуации раскладывать 4 кучки на Настиле,да с объяснением  - поверьте:как минимум все ходячие турики ответят глупость высшей пробы в их ситуации... лучше кучку лапников под жопу "выполнить" в полном объеме...

[beloff]

после лыжников должна остаться лыжня -столбик .

она и остается. тому лет двадцать пять назад бывал регулярно в наших краях снег, были и лыжники. И в середине апреля во всяких лесопарках подснежники пробивались меж сложноперекрещеных пар полос уплотненного лыжами снега. Сохранность "лыжней столбиков"("лыжней наоборот") прямо зависит от накатанности, чем больше народу проехало по лыжне -тем дольше она лежит,когда кругом уже все зелено.
Нынешнее поколение осваивает склоны Среднерусской возвышенности горными лыжами - ногами двигать не надо. В гору подъёмник, с горы - лыжи...  Возят их в специальном багажнике автомобиля. От равнинных лыж осталась одна строчка "правил пользования общественным транспортом", об оплате  багажа - "... кроме лыж в чехле...".

Добавлено позже:

Люди ломают руки и ноги, падая на ровном месте,

Именно. Вот у дятловцев и не было сломанных конечностей.

[нитрен]

Извините за темноту,  но что такое  "кессоны" ?.. Вроде ж это какие то ящики..
.. Да, вот ещё вчерашние  "атерфакты" (?)..

[ЯНЕЖ]

Извините за темноту,  но что такое  "кессоны" ?.. Вроде ж это какие то ящики..

Не знаю как правильно,но у нас  - в мою молодость так называли ... согните кисть в "правильный"кулак - и вот это место от которого "растут пальцы"- мы называли так...
Ударение на первом слоге

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[нитрен]

То есть эта самая на букву жэ тоже  "кессон".. Занятно..

[АннаМария]

Именно. Вот у дятловцев и не было сломанных конечностей.

Если ломают руки и ноги, то могут получить и разные ссадины, ушибы при падении. Или нет?

Зина  -опоясывающая ссадина на пол торса с разбитыми руками ,особенно лицом

"смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены КОЛМОГОРОВОЙ как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно."

Дятлов "При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья."

[Егений]

Зина  -опоясывающая ссадина на пол торса с разбитыми руками ,особенно лицом... Рустем  - расколот череп,сбиты кессоны... Игорь  -травмы лица... сбиты кессоны...

... Посмотрите как шел Шура под уклон и ветер  ... в носках... за почти 10 минут от палатки до Настила - в легкую...

... сделайте опрос на Форуме  - стали бы в той ситуации раскладывать 4 кучки на Настиле,да с объяснением  - поверьте:как минимум все ходячие турики ответят глупость высшей пробы в их ситуации... лучше кучку лапников под жопу "выполнить" в полном объеме...

Да.. это подробно обсуждалось на первых страницах "Ситуационной экспертизы" по существу они не сделали ничего... что бы протянуть хотя бы 12 часов на морозе.. не настила из лапника не пару костров рядом.. не ветрового заслона.. все говорит о том что им было не до этого..

[ЯНЕЖ]

"смерть КОЛМАГОРОВОЙ

Дятлов "При наружном исследовании повреждения в виде осаднений,

К сожалению Возрожденного у нас есть в наличие несколько кадров в морге,что бы мы могли визуально оценить состояние лиц и конечностей тел... как то так

[bvv910]

То есть эта самая на букву жэ тоже  "кессон".. Занятно..

Что бы не путаться в терминах:
Из актов СМЭ:
Слободин
"В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи."
Дятлов
"В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани."

[ЯНЕЖ]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.