2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра - стр. 11 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра  (Прочитано 355147 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Разве надо бояться ошибки?
Ну а зачем вам нужны цифры, доказать которые невозможно?  Я могу только с уверенностью сказать, что снега в овраге было много больше того слоя, на котором обнаружили настил. А уж в 5, 7 или 10 раз больше - гадать не берусь. Важен  сам факт, что снега там было вполне достаточно, чтобы соорудить укрытие, которое было единственным шансом на спасение в той ситуации.
« Последнее редактирование: 27.03.13 22:50 »

PostV

  • Гость
Григорий Комаров пишет:
Цитирование
Все тела поступали в зону ручья через зону кедра.
Поясните, пожалуйста, как "тела" попали в зону Кедра? И откуда они туда попали? В идеале, если можно, нарисуйте траекторию движения "тел" и "эвакуаторов" от зоны травмирования в эону Кедра.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Григорий, так уже лучше, осталось только выяснить что же такое эта зона молчания.
Однако его довод о том, что Люда не находилась у ручья в том положении, в каком её обнаружили поисковики, мной категорически поддерживается и не по тем основаниям, на которые Вы, как мне показалось, непорядочно намекаете.
Давайте договоримся, что Вы не будете мне приписывать бог знает что. Я ни на что непорядочно не намекал, имел лишь ввиду, что Вы сбились в лирику.
Теперь по сути. Вы должны освежить топографию нижней зоны (хотя бы по панорамным снимкам, их 3 штуки, ссылку на один из ниж привел недавно yuka). Кедр находится значительно (на 70-75м) дальше и выше настила. Эвакуация раненых со склона (если она была, в чем я лично глубоко сомневаюсь) могла иметь место только с резким уходом вправо к месту слияния 1-го ручья с 4-м притоком Лозьвы, т.е. в зону настила, поскольку прямо на линии кедр - палатка находится крутой обрыв. Зачем было таскать раненых сначала к кедру, а потом обратно к настилу непонятно. Сигнальная функция костра в качестве его основного предназначения сомнительна. Зарыть настил и четверку под снег у Вас тоже логично не получается. Остается костер для тепла под кедром и пещера в русле ручья, это единственные способы дожить до утра, если отбросить неуместную в тех обстоятельствах лирику. Поскольку костер работа затратная, то полноценными челноками-эвакуаторами по вашей версии-анализу могут быть только Игорь с Сашей. Кто же тогда рыл и делал настил - траншею - пещеру? Сомнительно, что один Колеватов от отчаяния. У него, кстати, был поврежден не голеностоп, а колено.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Настил явно предназначен для членов группы Дятлова. В то же время Якименко и нек. другие поисковики  сейчас полагают, что настил был сделан охотниками. Но на нём вещи группы и это означает, что он был изготовлен не посторонними лицами. Принципиальным вопросом является большая глубина его расположения на берегу ручья - 30 см до нижнего слоя снега в непосредственной близости от земли - берега. На некоторых снимках хорошо видны проталины, и это важное свидетельство - он находится  в непосредственной близости от течения ручья. Настил не перемещался в глубину и сохранил своё неизменное местоположение  на момент обнаружения поисковиками. В то же время веточки и хвоя ведут на глубину, возможно повторяя естественный уклон к обрыву со стороны зоны кедра, что и было замечено Куриковыми. Теперь смотрим на местоположение тел в зоне ручья и видим, что они находились практически на дне русла, что также даёт нам основание предположить большую глубину размещения тел. В обоих случаях, связанных с расположением настила и тел, идея изготовления двух пещер уместна - и в том и другом случае тела и настил находились примерно на одинаковом и горизонтальном уровне и принципиальным здесь является вектор поиска, который ведёт вниз, если судить по остаткам растительности. Перемещение тел или их размещение в русле, или иной способ попадания в это место никак не прочитывается, поскольку не были оставлены следы на поверхности снега, а изготовление настила подобные следы имеет. Причём понятно, что эти следы показывают направление из (от) зоны кедра и находятся практически на одной линии кедр - настил - ручей, с обеих концов которой находятся люди - Кривонищенко с Дорошенко и четверо в ручье. Связь очевидна - сначала нашли  людей в зоне кедра, а значительно позже обнаружили настил на берегу ручья  и людей непосредственно в ручье. Соответственно повторюсь - и настил,  и люди  в момент обнаружения находились под значительным слоем снега примерно на одинаковом горизонтальном уровне. Причём под людьми, в отличие от настила, имелось подвижное основание - текущая вода, но никто из поисковиков не отмечал просевший снег в зоне ручья, а тела, тем не менее и к этому времени уже лежали на дне ручья и это говорит о том, что они не могли проделать глубокий вертикальный путь в снегу и естественно опуститься на дно. Довольно спокойно я могу предположить, что первоначальная глубина залегания тел была столь же незначительна, что и глубина залегания настила. Преположим, что и в том и другом случае люди выкопали пещеры и понятно, что между настилом и телами довольно большое горизонтальное расстояние 6 метров. Отсюда также понятно, что там не было вертикально ориентированных двух нор и даже если они были, то должны иметь в обоих случаях гигантское основание или, как минимум, два основания, чтобы люди имели возможность расположиться строго горизонтально сами и расположить таким же образом настил. А куда девать снег с такой глубины - даже тарантулы, имея дело с твёрдой фракцией песчанника, оставляют по краям ямы характерные кучи песка, по которым  их можно обнаружить, поймать с помощью пластилина и сдать в аптеку на предмет извлечения яда. Ничего не указывает на то, что люди в ручье копали руками две пещеры, уходящие глубоко вниз. В результате остаётся только одно предположение, что ветки для настила укладывали на поверхность снега, а люди располагались в естественном понижении уровня поверхности снега, чтобы ослабить воздействие ветра.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Skarlett

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Внизу возникают признаки наличия новой схемы поведения - разведение костра, изготовление настила, имеющей в своей основе старую схему поведения наверху на лысой горе - установки палатки на подготовленной для этой цели площадке из имеющихся подручных материалов, размещению в ней вещей и для собственного размещения и казалось бы ничего нового не происходит - те же стереотипы, но за исключением места - люди переместились на значительное расстояние, у них уже нет вещей и предметов, предназначенных для обеспечения новой схемы поведения - ни инструмента, ни одежды, ни обуви, ни варежек, ни даже головных уборов и т.д. Совершенно неожиданно для них возникает конкуренция между двумя схемами. Трудно сказать, что явилось тому причиной, но чтобы внезапно поменять одну схему на другую, менее всего отвечающую устойчивому поведению целой группы - для этого нужны очень веские основания, по сути своей ничем не обеспеченные. Природа таких существенных изменений понятна - внезапность, неожиданность и предпринятые попытки стабилизации вновь возникшей системы взаимоотношений с окружающей средой. Только что был один проект и вдруг он запускает другой, к которому они оказались совершенно не готовы.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

В результате остаётся только одно предположение, что ветки для настила укладывали на поверхность снега, а люди располагались в естественном понижении уровня поверхности снега, чтобы ослабить воздействие ветра.
Тогда откуда, по вашему мнению, над телами появился 3-метровый снежный завал?

А куда девать снег с такой глубины
Снежные кучи наверняка там были. Но недолго. Произошло обрушение убежища, а ветер за месяц выровнял  все следы. Или почти все. Помнится, на одной из фотографий с поисков видно небольшое углубление в снежном покрове на русле ручья. Не исключено, что это то самое место

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Тогда откуда, по вашему мнению, над телами появился 3-метровый снежный завал?
Почему обязательно должен быть завал? Тела могли быть занесены снегом на дне оврага. Это смотря в каком месте вымерять слой снега. 

Произошло обрушение убежища
Просто не вероятно, что бы они могли разбазаривать свои силы на рытье норы.
Помоему по прибытии в лес они сначала срочно соорудили настил для раненых. Но на ветру настил сильно не поможет, поэтому перебрались в овраг, который может сразу и не приметили.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Тела могли быть занесены снегом на дне оврага. Это смотря в каком месте вымерять слой снега.
То есть вы считаете, что за 3 снежных месяца (с ноября по январь) там  образовалось 30 см снега, а с февраля по апрель - 3 метра, в 10 раз больше? Это возможно только при  бесснежной первой половине зимы и экстремально снежной второй половине. Ни того, ни другого в тот год не наблюдалось. Скорее было как раз наоборот...

Просто не вероятно, что бы они могли разбазаривать свои силы на рытье норы.
Нора  для них была жизненно  необходимой. Без нее шансы на выживание при -30 были близки к нулю.

Но на ветру настил сильно не поможет, поэтому перебрались в овраг, который может сразу и не приметили.
Настил был как раз в овраге...
« Последнее редактирование: 28.03.13 12:45 »

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

То есть вы считаете, что за 3 снежных месяца (с ноября по январь) там образовалось 30 см снега, а с февраля по апрель - 3 метра, в 10 раз больше? Это возможно только при  бесснежной первой половине зимы и экстремально снежной второй половине. Ни то, ни другого, в тот год не наблюдалось. Скорее было как раз наоборот...
Да, как раз наоборот. Снега тогда было много. Представляю что они находились у стенки снежного оврага высотой 3м, после чего были занесены снегом. Выглядить будет так, как будто лежали под слоем снега 3м. :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Тогда откуда, по вашему мнению, над телами появился 3-метровый снежный завал?
Я не вправе отвечать на все вопросы и не похож на демиурга - попробуйте сами объяснить, но, как это ни странно звучит, вы отвечаете и на этот свой вопрос во второй половине своего сообщения
Произошло обрушение убежища, а ветер за месяц выровнял  все следы. Или почти все.
Если внимательно присмотреться к снимку настила в яме, то можно обнаружить не менее трёх строго горизонтальных слоёв, природа происхождения которых идентична образованию колец у деревьев - любое нарушение тут же отражается на экране роста. И это вижу я - подслеповатый, пожилой человек, а что говорить о тех, кто по определению должен обладать соколиным зрением. Правда, мне кажется, тут есть нюанс - соколы хорошо видят жертву, а не всё подряд :)
« Последнее редактирование: 28.03.13 12:24 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

можно обнаружить не менее трёх строго горизонтальных слоёв,
Эти слои могли образоваться до 1 февраля.  При обрушении убежища они просто сдвинулись вертикально вниз, засыпав настил.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

При обрушении убежища
Какое убежище? В крайнем случае они могли сделать углубление в виде ниши и ничего более. Врядли они стали бы рыть нору, не имея при этом лопат или хотя бы тарелок.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

axilles666, Вам явно мешают эти три шестерки. Избавьтесь от них поскорее, к хорошему они не приведут
В этом сообщении имеются признаки "перехода на личности" пусть даже выраженные в форме предупреждения о "грозящей опасности". Думаю, что ув. axilles666 самостоятельно принимал решение о собственном псевдониме и вправе им распоряжаться по собственному же разумению. Любое препятствование такому распоряжению противоречит возможности свободного волеизъявления. Другое дело, что он (псевдоним) может психологически "скрытно"  воздействовать на участников дискуссии, на что пытался обратить внимание ув. Григорий Комаров. Такого рода прецеденты уже бывали в связи с обменом паспортов в Татарстане кажется, вплоть до обращения верующих в суд. Но поскольку Григорий Комаров высказывает предупреждение об опасности, от которой может пострадать сам автор ника ("вам явно мешают") и не связывая с собой, то такое предупреждение я бы расценил, как "переход на личности". Самым разумным выходом из этого двусмысленного положения является извинение и пока оно не поступило, я, как "ответственное лицо", прошу ув. axilles(а)666 принять его лично от меня.
« Последнее редактирование: 28.03.13 15:57 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

В крайнем случае они могли сделать углубление в виде ниши и ничего более
Такую?
Это вполне возможно.

PostV

  • Гость
medgaz пишет:
Цитирование
Помнится, на одной из фотографий с поисков видно небольшое углубление в снежном покрове на русле ручья. Не исключено, что это то самое место
Если не затруднит, приведите это фото здесь. Право, очень интересно.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Это вполне возможно.
Неее. Не возможно. Это нора.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не возможно.Это нора.
Вы считаете, что  нужны какие-то сверхусилия, чтобы ее вырыть? Достаточно всем четверым было лечь на землю, выставить вперед руки и постепенно выбирать снег.  Лопаты не нужны.

Добавлено позже:


Это схема Кузьмы. У него еще нагляднее.
« Последнее редактирование: 28.03.13 13:26 »

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Вы считаете, что  нужны какие-то сверхусилия, чтобы ее вырыть? Достаточно всем четверым было лечь на землю, выставить вперед руки и постепенно выбирать снег.  Лопаты не нужны.
Это уже фантастика. Давайте будем исходить из того что это были обычные люди. А не комиксные супермэны или кроты. Такие норы можно копать голыми руками очень долго, что скоро появится мысль, а на хрена копаем? Если был такой запас усилий ( в чем я сильно сомневаюсь) могли и шалаш соорудить. :)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Если не затруднит, приведите это фото здесь


Повторюсь -  я не настаиваю, что это именно то самое место. Но почему бы нет?

Добавлено позже:
Давайте будем исходить из того что это были обычные люди.
Правила выживания в экстремальных ситуациях написаны как раз для обычных людей, а не для суперменов. Согласно этим правилам, снежную нору следует рыть именно так. Группе Согрина, у которой сгорела палатка, снежная нора спасла жизнь.
« Последнее редактирование: 28.03.13 13:43 »

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Группе Согрина, у которой сгорела палатка, снежная нора спасла жизнь.
Можно поподробней о группе Согрина(не в курсе)? Ситуации могут сильно разниться.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Можно поподробней о группе Согрина(не в курсе)? Ситуации могут сильно разниться.
Да, у Согрина нора было куда круче. Но они ее сумели сделать.

Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход... В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
http://flibusta.net/b/287302/read

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Да, у Согрина нора было куда круче. Но они ее сумели сделать.
Ну вот видите какая может быть разница с ситуацией. У Согрина не было раненых, идти далеко не было нужды, продовольствие осталось рядом, также весь походный материал с инструментами. У дятловцев все было наоборот.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

У Согрина не было раненых
Я почти уверен, что раненых до самой развязки не было и в группе Дятлова. Странно -  рытье простой снежной норы вы считаете задачей для суперменов, а транспортировку трех тяжелораненых человек ночью по склону при сильном ветре  - обычным делом.
« Последнее редактирование: 28.03.13 14:26 »

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Я почти уверен, что раненых до самой развязки не было и в группе Дятлова. Странно -  рытье простой снежной норы вы считаете задачей для суперменов, а транспортировку трех тяжелораненых человек ночью по склону при сильном ветре  - обычным делом.
Я почти уверен что были. У кого были переломы ребер, вполне могли совершить короткий марш бросок до леса, конечно не без помощи. Мересьев, тоже далеко уполз с поломанными ногами. :)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

У кого были переломы ребер, вполне могли совершить короткий марш бросок до леса, конечно не без помощи.
С такими травмами,  как у Дубининой, Тибо и Золотарева,  марш-броски не совершают.  И вообще долго не живут. Да и кто их на склоне мог так покалечить, непонятно.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

У кого были переломы ребер, вполне могли совершить короткий марш бросок до леса, конечно не без помощи.
вы почитайте хотя бы выводы судмедэксперта, Золотарев пожалуй только мог идти, и то недалеко.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

для сведения Yuka:
У меня исчезло развернутое сообщение на те вопросы, которые поставил ранее. После того, как решил уколоть Ахилесса 666. Никто не подскажет, как его можно восстановить? Ахилесс, 

Добавлено позже:
дальше идет символ  :sm55:
« Последнее редактирование: 28.03.13 15:03 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

так, господа, смотрим здесь выводы Vietnamka, по поводу механизма перелома ребер http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.240

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

вы почитайте хотя бы выводы судмедэксперта, Золотарев пожалуй только мог идти, и то недалеко.
Ну и прошел сколько мог. СМЭ случайно не сказал сколько мог пройти? *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

У меня исчезло развернутое сообщение на те вопросы, которые поставил ранее. После того, как решил уколоть Ахилесса 666. Никто не подскажет, как его можно восстановить?
Кликните под   своим сообщением  на «Последнее редактирование: сегодня в ... ». И появятся все его промежуточные варианты.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров