0/0 СверхЪестественное - стр. 15 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0/0 СверхЪестественное  (Прочитано 200982 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #420 : 08.05.15 12:50 »
Даже если в истории с группой И.Дятлова нет ничего необычного, то мне бы хотелось исключить сверхЪестественное в принципе посыла, потому что его в природе быть не должно и не может быть.
вот история от Стоун из другой темы:
Цитирование
Реальная история.
Поговорила с одним своим другом. Вспомнила. что в 80-х годах он работал по распределению в Туве, после окончания музыкального института. Собирал фольклор. Он рассказал такую историю.
"У тувинцев официальная религия буддизм, но в народе сохраняются древние практики шаманизма.
Местные знали о существовании старой шаманки в далеком селении. Решили помочь мне студенту встретиться с ней. Поехали договариваться, она им отказала. А они решили все равно привезти меня к ней. Поехали. И где-то на середине дороги появилась черная туча, все потемнело и начался страшный ураган. Было очень страшно. Еле ноги унесли. Даже вспоминать страшно. Слава богу, живы остались."
вот в этом ключе может проявиться сверхЪестественный посыл..
подсознательность манси могла так повлиять... и карты именно так мистически легли в ту ночь
так что полностью исключить не получится.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #421 : 08.05.15 12:51 »
Не могу понять какой вариант из ?
Пока сам не очень чётко представляю - ясно одно - смена светлого на тёмное время порождает необходимость пользования электрическими фонариками - это примерно так, как у Чикатило внезапно включается агрессия - я пытаюсь понять факт поворота ключа.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #422 : 08.05.15 12:56 »
вот в этом ключе может проявиться сверхЪестественный посыл..
Может  просто старая шаманка знала по каким-то своим приметам , что начнется ураган-- и поэтому отказала ? Ну чтоб не случилось чего с... цивилизованными  в дороге ?  :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #423 : 08.05.15 13:06 »
Разворачиваемый текст
Где факты?
На другой ветке, куда вас послал модератор и вообще, что вы тут делаете, назвав меня "нечленом вообще" ]:->

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #424 : 08.05.15 13:10 »
Друзья, прошу меня извинить, но у меня внезапно возникла проблема на работе и если я её разрешу, то мне заплатят бонус :)


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #425 : 08.05.15 13:12 »
и поэтому отказала ? Ну чтоб не случилось чего с... цивилизованными  в дороге ?
возможно и так.

"наших" ведь предупреждали местные, что бывает резкая смены погоды и сильный ветер.
с другой стороны, у многих групп было и ухудшение погоды и различные ЧП..
здесь же какое-то роковое стечение обстоятельств... и двухуровневый фактор!


Поблагодарили за сообщение: KAMA | yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #426 : 08.05.15 16:49 »
... роковое стечение обстоятельств... и двухуровневый фактор!
Люди встали  под горой, с большой степенью вероятности выбрали подходящее и с их точки зрения безопасное место и с этого момента запустили часы в обратную сторону 120: 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1-0- далее пошёл отчёт с отрицательными значениями. Если это так, то причина явно носит естественный характер и связана с местом и с течением обстоятельств (не путать со с течением обстоятельств). Либо они встали и с этого момента пошёл отчёт 0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11- и т.д. вплоть до истечения 120 минут, когда спустя два часа внезапно, случайно изменилась общая система безопасности, которая на протяжении двух часов воспроизводила безопасность же. И, наконец, третье, которое воспроизводит в себе оба варианта - и рок, и случайность - как фишка ляжет. А я рассматриваю неучтённый, сверЪестественный фактор, который нельзя воспроизвести при повторе. Это, как кража или убийство в неочевидных условиях, когда преступник навсегда покидает место преступления. Ближе всех в этом варианте  "танцует девушку" Возрождённый с его "Большой силой".
« Последнее редактирование: 08.05.15 16:51 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #427 : 08.05.15 16:53 »
Разворачиваемый текст
"танцует девушку" Возрождённый с его "Большой силой".
Непреодолимой силой. УД надо знать, дорогой!
« Последнее редактирование: 08.05.15 17:10 от yuka »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #428 : 08.05.15 17:10 »
Разворачиваемый текст
Непреодолимой силой. УД надо знать, дорогой!
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#089

Лист 381
Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижеименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #429 : 11.05.15 07:58 »
Ближе всех в этом варианте  "танцует девушку" Возрождённый с его "Большой силой".
Да, однако в своих изысканиях он в силу профессии достаточно сдержан и, очень похоже, сам пребывает в некоторой растерянности относительно способа причинения  таких травм, с которыми ему, безусловно, приходилось встречаться, раз он заводит речь об ударной волне и автомобиле.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #430 : 11.05.15 09:16 »
сам пребывает в некоторой растерянности относительно способа причинения  таких травм, с которыми ему, безусловно, приходилось встречаться, раз он заводит речь об ударной волне и автомобиле.
Ну трудно представить  себе ( и объяснить следователю)  автомобиль,несущийся с бешеной скоростью в безлюдных горах Урала. Да еще от которого не смогли увернуться на широких просторах молодые спортивные туристы.

Или ударную волну ,действующую избирательно.
« Последнее редактирование: 11.05.15 09:17 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #431 : 11.05.15 12:30 »
Трудно, но возможно.. Не только близкоизбирательную, но и двухстадийную от взрыва шара-пузыря, что и предполагал первоначально Л.Н.Иванов ..


Поблагодарили за сообщение: yuka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #432 : 11.05.15 12:39 »
Или ударную волну ,действующую избирательно.
... и при этом не наносящую никому абсолютно никаких наружных повреждений! Ни одного синяка, ни одной ссадины, ни одной раны, ни одной дырки в одежде там, где должно висеть мясо. Нужно обладать недюжинной фантазией, чтобы представить себе такую "ударную волну" и такой "автомобиль, движущийся с большой скоростью".
« Последнее редактирование: 11.05.15 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #433 : 11.05.15 12:40 »
Трудно, но возможно.. Не только близкоизбирательную, но и двухстадийную от взрыва шара-пузыря, что и предполагал первоначально Л.Н.Иванов ..
Какого шара--пузыря? Где Иванов с ним сталкивался , чтоб предположить его... манеру поведения?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #434 : 11.05.15 12:55 »
Какого шара--пузыря? Где Иванов с ним сталкивался , чтоб предположить его... манеру поведения?
Так, может, манси сталкивались? С их слов и знал.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #435 : 11.05.15 13:09 »
он в силу профессии достаточно сдержан и, очень похоже, сам пребывает в некоторой растерянности относительно способа причинения  таких травм, с которыми ему, безусловно, приходилось встречаться, раз он заводит речь об ударной волне и автомобиле.
Ну трудно представить  себе ( и объяснить следователю)  автомобиль,несущийся с бешеной скоростью в безлюдных горах Урала.
Проблема в том, что эксперт сравнивает травмы у трёх человек и приходит к выводу об их идентичности. Разумеется, он не может назвать место, где они были причинены. В то же время следствие описывает следы вне палатки. Но травмы носят ударный характер - некое отбрасывание в результате контакта с большой силой, которая не причиняет телесных повреждений.
И, действительно, если вглядеться в  травму Т.Б., то можно увидеть странную картину -  удар в результате отбрасывания состоялся в область правого виска. Здесь нет разрушения кожного покрова, однако имеется многооскольчатый вдавленный перелом общим размером 3 х 3,5 х 2 см, который характерен двумя особенностями: 1) двумя огромными трещинами, направленными в разные стороны - в сторону лобной части - горизонтально; 2) вертикально вниз к основанию черепа. При этом эксперт отмечает, что первоначальный перелом покоится на "твёрдой мозговой оболочке". Проще говоря тело мозга не разрушено, как это бывает при огнестрельном ранении или падении с большой высоты. Складывается впечатление, что черепная коробка попросту "лопнула", не задев целостность мозга. Тем не менее, речь идёт об ограниченном входе и обширных последствиях только для твёрдой, костной части головы. В первом случае - это несомненно ударное воздействие, а во втором -  компрессия. У Д. картина примерно такая же: кровоизлияние в области рукоятки грудины от ограниченного ударного воздействия на кость и "обрушение" рёберного каскада сверху вниз, либо грудь попросту "лопается" и также, как и у Т.Б. многочисленные следы внутренних кровоизлияний. Если Т.Б. сразу теряет сознание, то для Д. такое воздействие означает практически мгновенную смерть с агонией в теч. 10 минут. Возрождённый, главным образом, сосредотачивается на механизме отбрасывания тел от соприкосновения с воздушной волной, взрыв я отбрасываю по понятным причинам, поскольку отсутствуют его  компоненты. В картине от Возрождённого тела находятся на открытой местности, да и описание следов от палатки говорит об открытой местности. В то же время ударная мощь сконцентрирована в небольшом предмете, движение которого направлено справа налево и сверху вниз. Либо тела притягивались к нему (отбрасывались), либо этот предмет воздействовал самостоятельно. Во всяком случае такая картина обнаруживается в двух случаях - у Т.Б. и у Д. В физ.технической экспертизе имеется исследование фрагментов тела человека, погибшего от транспортной травмы и это подсказывает или обозначает совпадение позиций Иванова и Возрождённого  в части ударного воздействия на Д. и Т.Б-ля.
Что означает слово "большой" - это некое противопоставление большого пальца остальным четырём (1+4), то есть по Вашкевичу происходит разъяснение смысла с помощью явной силы, как бы "большой" звучит "ещё больше". Гуля в некотором смысле довольно тонко замечает о:
двухуровневом факторе!
. Это не просто фактор, а фактор наделённый двойной силой - вроде бы тоже палец, но большой по сравнению с остальными:) "Мал золотник, да дорог" (с)
Сознаю, что нужно быть специалистом, чтобы заниматься сравнительным анализом, но кое что всё-таки ему поддаётся. Например, в подтверждение идеи о принудительном расположении трёх тел в ручье можно, помимо прочего, о чём я уже говорил, увидеть аналоговое принудительное перемещение Кривонищенко к Дорошенко ...


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | PostV | jack79 | Амальтея

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #436 : 11.05.15 13:36 »
В то же время ударная мощь сконцентрирована в небольшом предмете, движение которого направлено справа налево и сверху вниз. Либо тела притягивались к нему (отбрасывались), либо этот предмет воздействовал самостоятельно. Во всяком случае такая картина обнаруживается в двух случаях - у Т.Б. и у Д.
Повторюсь аналоговое или идентичное просматривается у Т.Б-ля и Д. с помощью ударного воздействия "маленького" предмета не больше трёх сантиметров в диаметре в правую область головы и рукоятки грудины. А концентрация мощи - силы в нём такова, что при соприкосновении возникают глубокие трещины в черепе и  глубокое "обрушение" всего "рёберного" каскада - ограниченное или точечно - ударное воздействие на костную единицу тела вызвало в этом месте обширное, тотальное разрушение костной целостности. И я бы исключил случайный характер такого воздействия на открытой местности сразу у трёх человек тремя одинаковыми и столь небольшими по площади стационарно расположенными предметами.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #437 : 11.05.15 14:20 »
также, как и у Т.Б. многочисленные следы внутренних кровоизлияний
Читаем про "многочисленные следы внутренних кровоизлияний".
Тибо:
Цитирование
Грудина с окружающими мягкими тканями – В мягких тканях кровоизлияний не видно, красный костный мозг в состоянии гнилостного разложения.
Ребро – Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения.
Кожа – Эпидермис отсутствует, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента.
Щитовидная железа с окружающими мышцами – В мягких тканях кровоизлияний не видно, железа в состоянии гнилостного разложения.
Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме).
То есть ничего кроме кровоизлияний в дерме у Тибо не обнаружено.
Дубинина:
Цитирование
Ребро – Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость – Кровоизлияний не видно
Кожа – Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.
Сердце – Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
То есть обнаружены:
1) кровоизлияния в дерме (образец взят по всей видимости в районе бедра, поскольку у Дубининой только там были обнаружены подкожные гематомы: "На наружной и передней поверхности левого бедра в средней трети – разлитой кровоподтёк синюшно-лилового цвета на участке размером 10х5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. ")
2) кровоизлияния в месте перелома ребра. Без клеточной реакции(!), что сразу ставит под сомнение факт прижизненного кровоизлияния, поскольку заметная клеточная (она же лейкоцитарная) реакция после травмы развивается в течение примерно 30-40 минут, даже у трупа.
3) мелкие кровоизлияния в миокарде. Мелкие (диапедезные) кровоизлияния в миокарде - характерный признак сильного стресса. У умерших от переохлаждения обнаруживаются в 80-90% случаев.
Вы увидели "многочисленные следы внутренних кровоизлияний" у Тибо и Дубининой?

Цитирование
аналоговое или идентичное просматривается у Т.Б-ля и Д. с помощью ударного воздействия "маленького" предмета не больше трёх сантиметров в диаметре в правую область головы и рукоятки грудины. А концентрация мощи - силы в нём такова, что при соприкосновении возникают глубокие трещины в черепе и  глубокое "обрушение" всего "рёберного" каскада - ограниченное или точечно - ударное воздействие на костную единицу тела вызвало в этом месте обширное, тотальное разрушение костной целостности.
То есть, Вы полагаете, что удар предметом размером меньше спичечного коробка привёл к 10-ти переломам рёбер у Дубининой по двум(!) линиям?:
Цитирование
множественный двусторонний перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и средне(?)подмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер по среднеключичной линии.
« Последнее редактирование: 11.05.15 15:06 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #438 : 11.05.15 14:43 »
В то же время ударная мощь сконцентрирована в небольшом предмете, движение которого направлено справа налево и сверху вниз.
Здесь могут потребоваться узкопрофильные специалисты. Я имею в виду, что обязательно ли это  небольшой предмет, а не, скажем, некий импульс энергии, заключенный в иную (нетвердую) форму? Возможно ли повреждение практически всего каркаса (у Д.и З.) при ударе точечной направленности?
       Если мы предполагаем общность причины повреждений для всех троих, тогда придется признать и "многоразовость" воздействия? А это означает, что "притяжение" тел к предмету следует исключить... И остается ударное воздействие на тела, при котором само по себе "отбрасывание" уже не могло играть для ребят сколько-нибудь существенной роли, поскольку повреждения уже были получены. Не знаю, внятно ли изложил. :)


Поблагодарили за сообщение: yuka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #439 : 11.05.15 15:09 »
Я имею в виду, что обязательно ли это  небольшой предмет, а не, скажем, некий импульс энергии, заключенный в иную (нетвердую) форму?
А в какую тогда "нетвёрдую форму"? И что это такое - "импульс энергии"?


Поблагодарили за сообщение: yuka

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #440 : 11.05.15 15:25 »
То есть, Вы полагаете, что удар предметом размером меньше спичечного коробка привёл к 10-ти переломам рёбер у Дубининой по двум(!) линиям?:
Цитирование
Ну как бы у молотка ударная поверхность меньше спичечного коробка , а голову проломить может.
А нидзя вообще ребром ладони кирпичи ломают . %-)

стационарно расположенными предметами.
*SCRATCH* Стационарно?

*******************
Вообще мне кажется могло быть так.( Никакого прямого сравнения, неуважительности.Просто как алгоритм)
Некто (как обычно или впервые)  заходит на кухню посреди ночи ,включает свет и открывает холодильник. Понятия не имеет, что побеспокоил маленьких ночных обитателей кухни.
Обитатели врассыпную или вереницей в безопасное место.Некто достает и роняет ... ну банку с вареньем , и некоторые обитатели погребены под ним или отброшены  .Или же некто неосторожно шаркнул тапочкой и наступил на обитателя ,или смахнул со стола...
И ушел с кухни ,погасив свет.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #441 : 11.05.15 18:13 »
Вы увидели "многочисленные следы внутренних кровоизлияний" у Тибо и Дубининой?
Где мозг Т.? Он не был представлен на исследование. Где височная кость, лежащая на "твёрдой мозговой оболочке"? Она не была представлена на исследование вместе с височной мышцей. То есть гистология Т. страдает значительной неполнотой и, более того, не совсем понятно, как оба эксперта (сначала Возрождённый, а затем гистолог) идентифицировали фрагменты тел (а). У Д. на исследование не представлена грудина (рукоятка грудины). Отсутствие клеточной реакции в месте перелома ребра, на мой взгляд, говорит о почти мгновенно наступившей смерти у Д.
То есть, Вы полагаете, что удар предметом размером меньше спичечного коробка привёл к 10-ти переломам рёбер у Дубининой по двум(!) линиям?
По аналогии с прижизненной травмой Т.Б-ля (см. заключение Возрождённого по Т., где указано кровоизлияние в височную мышцу и под оболочку мозга).
С другой стороны, вы правы в том, что я высказал всего лишь предположение :) Но я считаю, что дело проиграли следователи и вся прокурорская вертикаль, но не Возрождённый.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #442 : 11.05.15 18:31 »
А в какую тогда "нетвёрдую форму"? И что это такое - "импульс энергии"?
Сначала нужно определить форму и я её попытался изложить выше, у Неро возникла потребность как - то связать её с источником - неким концентратом в виде энергетического импульса, а вы забегаете в конец и оттуда спрашиваете с издёвкой, потому что отрицаете прижизненность травм. Хорошо - ваши замечания имеют большое значение и в таком случае, вероятно, у вас есть исчерпывающее объяснение черепно-мозговой травме Т.Б-ля?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #443 : 11.05.15 19:03 »
То есть гистология Т. страдает значительной неполнотой
В таком случае какие у Вас есть основания говорить о ""многочисленных следах внутренних кровоизлияний"?
более того, не совсем понятно, как оба эксперта (сначала Возрождённый, а затем гистолог) идентифицировали фрагменты тел (а)
То есть Вам непонятно, каким образом Возрождённый отличил, скажем, труп Дубининой от трупа, скажем, Тибо? Или как Ганс отличил образцы тканей, взятые у трупа Дубининой, от образцов тканей Тибо?
Отсутствие клеточной реакции в месте перелома ребра, на мой взгляд, говорит о почти мгновенно наступившей смерти у Д.
Если предположить смерть Дубининой от травмы, то она никак не может быть мгновенной или почти мгновенной, поскольку в плевре было обнаружено большое количество крови при отсутствии повреждений крупных кровеносных сосудов, расположенных в грудной клетке. Это говорит о том, что кровь могла попасть в плевру только из мелких сосудов, а для натока большого количества крови из мелких сосудов нужно время. Кроме того, клеточная реакция развивается и после смерти в течение нескольких часов.
По аналогии с прижизненной травмой Т.Б-ля (см. заключение Возрождённого по Т., где указано кровоизлияние в височную мышцу и под оболочку мозга).
В Ваше фразе бесспорным является то, что Возрождённый действительно написал в заключении о наличии у Тибо кровоизлияния в височную мышцу. После этого он написал отношение Гансу для выполнения гистологического исследования образцов тканей Тибо. Ганс в заключении пишет:
Цитирование
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской обл. суд. мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа 43, 23 лет,для решения вопроса о наличии кровоизлияний ...
...
Кровоизлияния в коже (в дерме).
Замечу, что это "кровоизлияние в дерме" относится к:
Цитирование
В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтёк размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтёка кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
Таким образом, нет никаких оснований считать "кровоизлияние в височную мышцу" Тибо прижизненным кровоизлиянием, а не посмертным натёком оттаявшей крови. Тем более, что абсолютно никаких признаков прижизненного травмирования на голове Тибо (ссадин, ран, гематом) не отмечено.
Но я считаю, что дело проиграли следователи и вся прокурорская вертикаль, но не Возрождённый.
Не знаю, кто там кому "проиграл", да и выяснять не имею желания. Мне достоверно известно лишь то, что Возрождённый, давая показания, сказал заведомую ложь, заявляя о прижизненности травм. В действительности он не мог знать об этом ничего, не имея на момент допроса результатов гистологического исследования.

Добавлено позже:
у Неро возникла потребность как - то связать её с источником - неким концентратом в виде энергетического импульса, а вы забегаете в конец и оттуда спрашиваете с издёвкой,
Причём здесь "издёвка"? Я знаю, что такое энергия и что такое импульс. Поэтому меня данное словосочетание заинтересовало, поскольку оно по смыслу не соответствует ни первому, ни второму. Что же в действительности имел ввиду автор поста? Тем более, если это, как Вы пишете, "некий концентрат энергетического импульса"?
Хорошо - ваши замечания имеют большое значение и в таком случае, вероятно, у вас есть исчерпывающее объяснение черепно-мозговой травме Т.Б-ля?
Разумеется. Оно изложено
здесь:
Цитирование
http://taina.li/forum/index.php?topic=4348.0
здесь:
Цитирование
http://taina.li/forum/index.php?topic=4474.0
здесь:
Цитирование
http://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0
и здесь:
Цитирование
http://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0
« Последнее редактирование: 11.05.15 19:21 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #444 : 11.05.15 22:34 »
Цитата: yuka То есть гистология Т. страдает значительной неполнотой
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В таком случае какие у Вас есть основания говорить о ""многочисленных следах внутренних кровоизлияний"?
Основания указаны в заключении Возрождённого по Т., где сказано, что смерть Т. наступила в результате закрытого перелома в область основания и свода черепа, с обильным кровоизлиянием в головной мозг и под его оболочки. Гистолог эти кровоизлияния не видит, потому что ни мозг, ни кость с вдавленным многооскольчатым переломом ему не представили. Это я назвал неполным исследованием.
Цитата: yuka - более того, не совсем понятно, как оба эксперта (сначала Возрождённый, а затем гистолог) идентифицировали фрагменты тел (а)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть Вам непонятно, каким образом Возрождённый отличил, скажем, труп Дубининой от трупа, скажем, Тибо? Или как Ганс отличил образцы тканей, взятые у трупа Дубининой, от образцов тканей Тибо?
Возрождённый работал с целыми телами, гистолог с небольшими частями, которые не локализованы тарой и сопроводительными документами, как в случае гистологии первой пятёрки.
Есть просто ссылка на "отношение" и всё. Но следствие интересует состояние мозга, его оболочки, височная кость с фрагментами височной мышцы, а они не представлены на исследование. Это я назвал неполным исследованием.

Возрождённый действительно написал в заключении о наличии у Тибо кровоизлияния в височную мышцу. После этого он написал отношение Гансу для выполнения гистологического исследования образцов тканей Тибо.
Ну, формально гистолог написал по другому:
"... произведено гистологическое исследование  кусочков кожи, костей и внутренних органов из ... Т.Бр-ля.". Судмедэкспертиза проведена неполно - на гистологию не были представлены головной мозг и хотя бы фрагмент черепа с вдавленным переломом и с височной мышцей. А что написано в отношении, не подскажете?
Цитата: yuka -  Но я считаю, что дело проиграли следователи и вся прокурорская вертикаль, но не Возрождённый.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, кто там кому "проиграл", да и выяснять не имею желания. Мне достоверно известно лишь то, что Возрождённый, давая показания, сказал заведомую ложь, заявляя о прижизненности травм. В действительности он не мог знать об этом ничего, не имея на момент допроса результатов гистологического исследования.
Дело за следствием, однако оно не реагирует на "заведомую ложь", что означает - следствие проведено неполно.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #445 : 12.05.15 07:04 »
         Владимир Сидоров, признаю, что я допустил неточность в выражении "импульс энергии", от чего, впрочем, смысл моего предложения, надеюсь, не пострадал. Если Вы хорошо знаете, что такое импульс и что такое энергия, то должны были понять, что я веду речь волновой передаче энергии.
Таким образом, нет никаких оснований считать "кровоизлияние в височную мышцу" Тибо прижизненным кровоизлиянием, а не посмертным натёком оттаявшей крови. Тем более, что абсолютно никаких признаков прижизненного травмирования на голове Тибо (ссадин, ран, гематом) не отмечено.
Из обследования Кривонищенко "б/ Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности сочны, блестящи, красного цвета, в правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы."
        В этой связи у меня к Вам имеется небольшой вопрос: также ли хорошо, как в вопросах энергии и импульса, Вы разбираетесь в той области, к которой относится профессия Возр.?  Напрягает вот эта фраза:
Цитата: =msg=327075 date=1431372845
Мне достоверно известно лишь то, что Возрождённый, давая показания, сказал заведомую ложь, заявляя о прижизненности травм
Особенно достоверность вашей информации беспокоит. За державу Возрожденного обидно. Уж сколько на форуме грязи вылито на него, просто диву даешься.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #446 : 12.05.15 11:34 »
Основания указаны в заключении Возрождённого по Т., где сказано, что смерть Т. наступила в результате закрытого перелома в область основания и свода черепа, с обильным кровоизлиянием в головной мозг и под его оболочки.
Я и спрашиваю Вас в связи с этим: откуда Возрождённый узнал, что это "кровоизлияния", а не посмертный натёк? Ответ "определил визуально при вскрытии" не предлагать: визуально одно от другого отличить невозможно.
Гистолог эти кровоизлияния не видит
Гистолог должен что-то "видеть" только через окуляр микроскопа.
гистолог с небольшими частями, которые не локализованы тарой и сопроводительными документами, как в случае гистологии первой пятёрки.
Вы читали акты гистологического исследования? Если да, то должны были обратить внимание на то, что образцы пронумерованы. Поэтому нет никакого основания полагать, что образцы были перепутаны.
ни мозг, ни кость с вдавленным многооскольчатым переломом ему не представили
Простите, но в акте СМИ указано наличие разлитого кровоизлияния в височную мышцу. В акте гистологии этого "кровоизлияния" уже нет (как и многих других "кровоизлияний"). Значит нет и подтверждения, что это действительно кровоизлияние. Таким образом, утверждение о прижизненном нанесении травмы Тибо - ничем не подтверждённый домысел.
А что написано в отношении, не подскажете?
Всё, что есть, здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-7-0-00000025-000-0-0-1421551642
« Последнее редактирование: 12.05.15 12:02 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #447 : 12.05.15 12:04 »
       Простите, Владимир, но куда делось ваше новое сообщение? Я не могу на него ответить. Вы его убрали? Или это проделки yuka :)?

Добавлено позже:
       Сбежал Володимир... и сообщение удалил. Ну, ничего, повторюсь:
Добавлено позже:
у меня к Вам имеется небольшой вопрос: также ли хорошо, как в вопросах энергии и импульса, Вы разбираетесь в той области, к которой относится профессия Возр.?  Напрягает вот эта фраза:
Цитата: =msg=327075 date=1431372845

    Мне достоверно известно лишь то, что Возрождённый, давая показания, сказал заведомую ложь, заявляя о прижизненности травм

        Особенно достоверность вашей информации беспокоит. За державу Возрожденного обидно. Уж сколько на форуме грязи вылито на него, просто диву даешься.
« Последнее редактирование: 12.05.15 14:26 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #448 : 12.05.15 12:55 »
куда делось ваше новое сообщение?
Не знаю. Я ничего не убирал.
Особенно достоверность вашей информации беспокоит
Чтобы понять, что Возрождённый на допросе сказал заведомую неправду, нужно сравнить дату допроса с датой гистологического исследования. Также необходимо знать, что без результатов гистологического исследования заявлять о прижизненности травм нельзя.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #449 : 12.05.15 14:26 »
Не знаю. Я ничего не убирал.
Мне достоверно известно лишь то, что Возрождённый Владимир Сидоров, давая показаниясвой последний ответ, сказал заведомую ложь
Что, безусловно, является препятствием для дальнейшего общения с ним. Пусть люди знают: вы лжец.