0/0 СверхЪестественное

[Сергей В.]

Угму, только не аллитерация, а палатализация, первая и вторая, т.е. переход заднеязычных твердых согласных в шипящие и свистящие перед гласными переднего ряда и гласными дифтонгического происхождения

[KAMA]

В чем сакральный смысл такого поиска?

Никакого спец.поиска не было , само нашлось случайно , натолкнулась.
Если для вас это принципиально.

[yuka]

это просто поэтический прием.

Придётся смягчичь аллитерацию Аллилуйей - вознесением к небу - к луне  и женщине - к лону - есть что-то явное в палатализации от палатки.

[Пиркс]

Оффтоп (текст не по теме)

есть что-то явное в палатализации от палатки.

Где yuka, там фрейдизм нам в помощь.

[yuka]

Разворачиваемый текст

Где yuka, там фрейдизм нам в помощь.

Я вам не отказываю в психоанализе, но мой фрейдизм едва ли совместим с вашим.

[yuka]

Ошибиться - быть похожим, перепутать с похожим, ушиб.
Ловушка = быть выше, от ар. корня лев, захватывать добычу.
Логика - мотивационная или смысловая связь, причинная связь с вещным миром ...
Низ - место истечения воды, долина, сходить вниз, направление, основание ...
Верх - вершина, вышина, возвышаться, работа, цех, мастерская, верхняя часть ...
Поздний - приближающийся к исходу.
Зачем - в обмен за (равенство, эквивалент), стоять перед,  напротив, предшествовать во времени, что - вопросительное местоимение
Лезть - быть тесным, узким, лаз, приставать, неотступно следовать за кем-либо, приставать без видимой причины, попусту, нетерпение
Тайна - свёрнутое, сворачивать, заворачивать, складывать вдвое. Родственное - два (тяготеет к исследователям тайны, к заупокойному культу. Среди функций организма - желудочно-кишечный тракт).
Идти - приходить, помимо движения пешком есть и другие значения - выступать против, враг, противник, отойди в сторону - ар. хи:ди:  на:хийа  (Н.Вашкевич)

[yuka]

Лабаз - ар. ба:за: устраивать гнездо. Возможно пришло из коми - лобос - шалаш.
База - опора, основание, основа ... Все яйца в одной корзине.
Гряда - ар. гарада - тащить...
Третья (третий) - ар. излишек, билингва - третий - лишний.

[yuka]

0/0 СверхЪестественное
http://7days.ru/caravan-collection/2015/4/pavel-globa-u-kazhdogo-iz-nas-est-missiya-ee-i-podskazyvaet-familiya/9.htm
«Ъ» означает неизвестность. Твердый знак в фамилии говорит о том, что человек не поддается никаким критериям и оценкам, находясь за пределами познаваемого, от него можно ожидать чего угодно.
Информация взята из – http://7days.ru/caravan-collection/2015/4/pavel-globa-u-kazhdogo-iz-nas-est-missiya-ee-i-podskazyvaet-familiya/9.htm#ixzz3YoJqe28f

[Григорий Комаров]

«К» связана с надежностью, исполнительностью, четкостью, умением уступать, идти на компромисс... Имея эту букву в начале или в середине фамилии, человек проявляет живой интерес к миру, дотошному сбору информации.
«У» символизирует глубину, колодец, загадки и страхи... В начале и в середине фамилии дарит чувствительность, интуицию, магическую силу, притягательность и способность раскрывать тайны.
«Д», стоящая в начале и в центре, придает царственность, яркость, большую силу и основательность, желание иметь успех на публике
«Р» означает разговор, беседу, громогласность, духовное лидерство, натиск... Одновременно эта буква несет в себе роковую неизбежность, то, что невозможно предотвратить. В начале и в центре фамилий она дает огромную силу слова и духа, а также способность вести за собой людей.
«Я» символизирует смягчение напряжения, разум, побеждающий силу... Буква дает позднее развитие, чувство внутренней гармонии, здравый смысл. В лидирующей позиции буква обеспечивает традиционное сознание, а также победу разума над эмоциями.
«В» в лидирующей и стержневой позиции призывает «победить или умереть». Она символизирует также вечные поиски, необходимость сделать выбор, от которого многое зависит.
«Ц» несет любовь к перемещениям, трезвость мышления, умение общаться, а также заставляет жить очень приземленно. Находясь в начале или в центре фамилии, может свидетельствовать о том, что человек жертвует чем-то важным ради главной цели в жизни. В конце фамилии часто заставляет проявлять корысть, неразборчивость в связях, бездуховность.
«Е» символизирует перемещения, путешествия, простоту и обаяние. В том случае, если «Е» стоит в конце, человек только «косит» под простачка: выводя людей на откровенность, использует их в своих интересах
"В" в негативной позиции буква сулит растворение истины в заблуждениях, приводит к бесполезным скитаниям и потере времени. Это очень характерно для всей нашей славянской, российской культуры, недаром большинство русских фамилий заканчивается именно на «В».

Информация взята из – http://7days.ru/caravan-collection/2015/4/pavel-globa-u-kazhdogo-iz-nas-est-missiya-ee-i-podskazyvaet-familiya/6.htm#ixzz3YzdYcPug
 

[yuka]

А вот это чрезвычайно любопытно:
поздно, поздний - понятно, что это слово обозначает принадлежность к "последней, заключительной поре чего-либо" - "приближающийся к исходу", но также речь идёт о том, что "позади", а ещё точнее - это "зад". То есть "поздний" означает "задний". И чтобы понять окончательный, глубокий смысл слова "поздний", нужно понять значение слова "зад". По Ожегову - это задняя часть чего-либо. Но в переводе с ар. зад - это "провизия", "запасать припас", то, что приторачивается сзади к седлу или "гарантия", "обеспечение". И поскольку "лабаз, тесно связан с поздним выходом, то эта связка и определила  алгоритм движения группы - встать поблизости от лабаза, который грел душу своей близостью, определившей тактику и надёжность (гарантию) "холодной ночёвки!".

[yuka]

Следовательно у них была альтернатива - двигаться по направлению к лабазу и по известному им пути или выбрать иной путь после разреза, как в сказке:
налево пойдешь (к Отортену) - богатство найдёшь (двое сначала так и поступили), но с ар. левый - лава: - крутить, быть кривым;
направо пойдёшь (к лабазу) - суженную встретишь (прямо скажу - им было не до неё, однако правый - это правило или безопасный);
прямо пойдёшь - голову потеряешь, прямой то же самое, что и правый.
По смыслу все направления движения были опасны в момент выбора (кроме правого), но они выбрали "сломя голову" - "бежать подобно спешащему очень", а это означает "падать", то есть "опускаться", "стряхивать" "опавшие плоды" (Н.Вашкевич).
В то же время столь желанная и довольно быстрая потеря высоты вносит свои коррективы в однозначный выбор прямого пути

[yuka]

Низ - место истечения воды, долина, сходить вниз, направление, основание ...

они выбрали "сломя голову" - "бежать подобно спешащему очень", а это означает "падать", то есть "опускаться", "стряхивать" "опавшие плоды"...
В то же время столь желанная и довольно быстрая потеря высоты вносит свои коррективы в однозначный выбор прямого пути

А это уже риск без каких-либо пауз и остановок с учётом устоявшего Входа-Выхода, и, действительно, зачем лезть (вылезать) в его узкий лаз ...

Лезть - быть тесным, узким, лаз, приставать, неотступно следовать за кем-либо, приставать без видимой причины, попусту, нетерпение

Зачем - в обмен за (равенство, эквивалент), стоять перед,  напротив, предшествовать во времени

... Давка по-любому создаёт альтернативу Входу-выходу - разрез, потому что не хватает времени выйти всем одновременно, а раз так, то возникает вопрос - была ли она. Ответ напрашивается сам собой - была, потому что, если её не было, то не было и причин:
1) не осмотреть палатку для оценки ущерба;
2) не извлечь из неё тёплые вещи и обувь, например, остаток валенок;
3) не извлечь инструмент для разведения костра где-бы то ни было вне палатки и для защиты от кого - бы то ни было;
4) не оценить психологическое и физическое состояние группы, а сам И.Дятлов ведёт себя не как руководитель, а как обычный участник  события, изменившего не только его поведение, но и определившего общее негативное поведение группы в условиях дефицита времени.
Уход группы на длинное и безразмерное расстояние (отсутствие обратных следов), таким образом, не стал следствием состояния палатки и её дальнейшая судьба на этом этапе воспроизводит для меня полнейшее равнодушие людей к ней и к её содержимому, то есть источником опасности стало не состояние палатки, но люди в ней, которые мгновенно среагировали на неожиданно изменившиеся внешние условия и обстоятельства. И эти условия уже сами по себе носили явный патогенный характер, побудивший к немедленным действиям и если выход из палатки требовал экстренного реагирования, то и за её пределами  накал опасного события не ослабевал. Более того, если все вышли из палатки, представлявшей опасность для жизни и здоровья, то должны были сразу же успокоиться, чтобы сориентироваться и выбрать наиболее подходящий сценарий поведения, в том числе исключить негативные последствия выхода из палатки раздетыми.  Сознают ли участники группы в этот момент, что им предстоит удалиться вниз от палатки на полтора километра?

[yuka]

Сознают ли участники группы в этот момент, что им предстоит удалиться вниз от палатки на полтора километра?

... осмотреть палатку для оценки ущерба ...

Оценка ущерба определяется, например, с помощью фонарика в тёмное время и осознанием наличия глубокого и длинного разреза на скате, начало которого возникло в непосредственной близости от комплекса "Вход-Выход", а его конец вышел за пределы середины 4-х метровой длины палатки. Можно сказать, что палатку разрезали наискось (по диагонали), если не учитывать два разрыва на скате и потерей его фрагментов. Со слов М.П.Шаравина известно, что и разрывы, и вырывы ткани производились им и Б.Е.Слобцовым 26 февраля. Вероятно поэтому при производстве криминалистической экспертизы на эти повреждения не обращали внимания.
Сплошной разрез по диагонали сверху вниз не указывает на смену направления, скорее меняется диапазон звукового сопровождения - от высокого до низкого Здесь нужна консультация профессионального музыканта, чтобы, как выразился кто-то на форуме, "сыграть ноктюрн на флейте ..." не только ската палатки, но и музыкального сопровождения ухода от палатки.

[yuka]

"в финно - пермских языках ... этимологически "девять" означало  "десять" без одного ..." ("Числа в системе культуры", В.В.Напольских)

[yuka]

случайно

Что-то: 1) не учтено (дятловцами) или 2) не всё известно (дятловцам и исследователям)!?
В обоих случаях прослеживается закономерность наличия чего-то, что не было учтено!
В чистом виде, а значит ускоренно, ситуация выглядела  коротко: начало - середина - конец.
И в каком бы темпе мы её не проигрывали, она будет сохранять свои исходные точки начала, перехода к середине и финальную стадию - конец.
К исходной точке я бы отнёс цитату из статьи А.Поликовского о Майе Плисецкой "Терпсихора": "У неё было множество лиц. Какое истинное? Надменная аристократка, замкнутая в вежливость, как в ледяной панцирь ...", что невольно вызвало у меня ассоциацию с Отортеном, "замкнутым в ледяной панцирь" и только, в отличие от "Ну, наша Майка, всех перетанцевала!".

[yuka]

Нашли место (30 м.), закопались (40 м.), разложили палатку (10-15 м.), растянули (30 м.), занесли и освободили от содержимого рюкзаки (45 м.) = 110 м. частично разделись - 15 м. = 120 м. - 2 ч. Все эти два часа не происходило ровным счётом ничего, что могло бы их насторожить. И если всё-таки что-то произошло, то это выбилось из обычного ряда следующих строго друг за другом событий, которые и  создавали постоянно действующий невозмутимый фон - постоянная составляющая; к переменным составляющим я бы отнёс ветер, от которого они пытались защититься выбором места, но, к сожалению, плохо представляю розу ветров в этом месте, а узнать было бы крайне любопытно, потому что они почти наверняка выбрали такой карман, в котором они постарались бы нейтрализовать этот переменный фактор и это вполне разумная акция с их стороны. Ещё один переменный фактор - это сгущающиеся сумерки, ну а к третьему фактору я бы отнёс затухающее перемещение людей. Итак, переменные факторы - роза ветров, естественно слабеющий свет, перемещение людей вблизи палатки. Постоянно действующий фактор - это внешний фон, на котором проявлялись переменные составляющие. Иначе говоря  проявился не учитываемый в теч. 2-х часов четвёртый переменный фактор, который оказался внезапно несовместим с пребыванием группы людей в указанном месте. Кстати, один из переменных факторов - освещение постепенно перешло в режим постоянно действующего фактора. Мне не очень понятно действие температуры окружающей среды, но я допускаю её переменный характер. Таким образом к 19 часам группа И.Дятлова имела в своём распоряжении и могла взаимодействовать с двумя постоянно действующими и тремя переменными факторами, но без учёта фактора времени, и куда его отнести я пока не знаю. Вместе с тем все имевшиеся факторы создавали эффект естественного привыкания, в основе которого лежало такое понятие, как отражение в человеческом сознании и соответствующего возникновения рефлексов, повлиявших на поведение людей и, в конечном итоге, определивших присутствие ещё одного постоянно действующего фактора - безопасности.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[yuka]

Ни один из факторов не мог проявить себя с неожиданной, внезапной стороны - только сами люди (группа И.Дятлова) были в состоянии создать всеобъемлющий эффект. И его единственным и объективным источником стал свет, который мгновенно дестабилизировал безопасность, потому что выдал присутствие людей.

[jack79]

... потому что выдал присутствие людей.

Людей - в смысле, самих дятловцев?

[yuka]

Людей - в смысле, самих дятловцев?

Ну да - у меня нет оснований полагать, что на горе или рядом с ней были ещё какие-то люди, которые использовали источники света. Более того, у многих народов мира, включая манси и хантов, мифология, а значит любая событийность выдержана в видимом спектре. Возвращаясь к проблеме группы И.Дятлова можно сказать, что и единственный источник опасности, который мог проявиться в сфере их внимания, скорее всего был источником света, как реакция на источник света, производный от их деятельности - ничего другого я в видимом спектре опасностей не вижу. И я сознаю, что это может являться моим недостатком восприятия, но и другие примеры не обладают убедительностью истины. В качестве примера можно привести эффект эха - реакцией на деятельность человека становится отражение звуковых волн, производных от деятельности человека в окружающей природной среде, в которой, помимо человеческого разума, присутствует разум природный и непознанный нами (!?). Сам разум у человека возник, как эхо или отражение, как результат деятельности рефлексов. В противном случае я не учитываю какой-то неожиданный тупой природный фактор, проявившийся внезапно в месте дислокации группы И.Дятлова, поведение которой не просто загадка, но в ней все составляющие выглядят необычно, неестественно.

[yuka]

Даже если в истории с группой И.Дятлова нет ничего необычного, то мне бы хотелось исключить сверхЪестественное в принципе посыла, потому что его в природе быть не должно и не может быть.

[jack79]

Возвращаясь к проблеме группы И.Дятлова можно сказать, что и единственный источник опасности, который мог проявиться в сфере их внимания, скорее всего был источником света, как реакция на источник света, производный от их деятельности - ничего другого я в видимом спектре опасностей не вижу.

Сразу скажу, я не сторонник, но и полноценных доводов "против" у меня тоже нет: если в Вашей фразе слово "свет" заменить, к примеру, на слово "запах" (газ)?

[yuka]

если в Вашей фразе слово "свет" заменить, к примеру, на слово "запах" (газ)?

В этом предположении как раз проявляется объективный принцип любого расследования с характеристиками, например, непредвзятости - сравните обстоятельства возникновения двух предположений - моего (свет) и вашего (газ). Что объективнее и отражает точнее реальность, данную нам в материалах уголовного дела? Будете ли настаивать на своём, если я докажу вам тёмное время с помощью обнаружения действующего фонарика на склоне? Если да, то меня устроит любая фактическая ссылка

[VieraKirillova66]

Разворачиваемый текст

Людей - в смысле, самих дятловцев?

То есть, Дятловцы увидели себя в новом свете и ужаснулись?

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Сразу скажу, я не сторонник, но и полноценных доводов "против" у меня тоже нет: если в Вашей фразе слово "свет" заменить, к примеру, на слово "запах" (газ)?

Какой газ? Там есть месторождение природного газа или просто кто-то навонял?

Предупреждение модератора
Комментарий: Повторный троллинг и флейм после переноса сообщений.

[jack79]

В этом предположении как раз проявляется объективный принцип любого расследования с характеристиками, например, непредвзятости - сравните обстоятельства возникновения двух предположений - моего (свет) и вашего (газ). Что объективнее и отражает точнее реальность, данную нам в материалах уголовного дела? Будете ли настаивать на своём, если я докажу вам тёмное время с помощью обнаружения действующего фонарика на склоне? Если да, то меня устроит любая фактическая ссылка

Вас понял  (хотя, возможно, и не верно))): это вопрос первичности? То есть, газ вполне допустим, но причиной газа однозначно был (мог быть) источник света? Нет дыма без огня?)

[KAMA]

И его единственным и объективным источником стал свет, который мгновенно дестабилизировал безопасность, потому что выдал присутствие людей.

Выдал присутствие людей..
Не могу понять какой вариант из ?

1)В темноте включается свет ... общий и обнаруживается предмет (палатка ) , в числе прочих предметов  при свете .
Например,  наступает день или включается прожектор и вдруг видно -вот в двух шагах домик.

2)В темноте освещается (загорается )сам предмет  и в темноте ... общей обнаруживается только он  . Ну как в темноте вдали зажигается свет в окошке и становится видно- вот  там домик.

**
Помнится в это Вашей "загадке" был еще один фактор 

[VieraKirillova66]

Разворачиваемый текст

Выдал присутствие людей..

Причем, люди - это сами Дятловцы, заметьте! Без света их присутствие было крайне затруднительно.

[yuka]

это вопрос первичности?

В общем да!  Можно поспорить по поводу функций конкретного источника света. Например, использование даже лазера со ссылкой на предположение Л.Н.Иванова и привязать сюда Серго Берия, который примерно в это время занимался этой проблемой в Свердловске. Но для локальной задачи, которую я ставлю, функции не имеют значения, потому что их присутствие в конкретном месте доказать невозможно, а свет от фонариков вполне. Причём использование фонариков объясняется наступающими сумерками и в этот момент начинает проявляться внезапность явления, от которого дятловцы бегут "сломя голову" и мне бы хотелось исключить этот перелом настолько, насколько он этому поддаётся ... Вы уводите меня в функции и усложняете задачу, которая уже не бъётся с известными нам обстоятельствами - это не означает, что вы ошибаетесь. Просто предлагаете слишком трудоёмкую и очень тонкую работу, которая априори выводит на детализацию, что полезно.

[KAMA]

Без света их присутствие было крайне затруднительно.

"Свет позволяет видеть, а тьма скрывает мир от зрительного восприятия." (с) 

[VieraKirillova66]

Разворачиваемый текст

использование даже лазера

Для чего?
Меня совершенно не смущает, что мои родители - доктора физмат наук научили меня основывать свои предположения на фактах. Где факты?