Разрезы палатки

[Владимир Сидоров]

Точка D продолжает свое движение, но не только вправо, но и к центру палатки. Палка Южного конька падает, полотно левого ската ложится на наст, а крепление оттяжки осталось на палке уже выше ската.
Затем дятловцы ставят палку южного конька, натягивают полотно конька на палку и привязывают все к лыжам. ...

То есть, при всех этих манипуляциях (дятловцы ставят палку южного конька, натягивают полотно конька на палку и привязывают все к лыжам), снег, который по-Вашей версии завалил палатку, остался лежать на палатке и лежал там вплоть до появления поисковиков?

[NERO]

Вы считаете, что это так просто - взять и  воткнуть палку в слой фирна?

Как же бедные поисковики шуровали своими зондами-щупами?

[Сергей В.]

Картинка из 2009 г., если не более ранняя.

[medgaz]

Как же бедные поисковики шуровали своими зондами-щупами?

Лыжная палка и металлический щуп - принципиально разные вещи. Щуп - он, знаете ли, специально сконструирован, чтобы его в снег втыкать. А палка к этому не слишком приспособлена.

[maria_pr]

Лыжная палка и металлический щуп - принципиально разные вещи. Щуп - он, знаете ли, специально сконструирован, чтобы его в снег втыкать. А палка к этому не слишком приспособлена.

Как-то очень сомнительно, чтобы поисковики пользовались "настоящими противолавинными шупами", вроде как это были просто куски арматуры. В таком случае, какая "специальная конструкционность" там может быть предусмотрена? (Крючок на конце не может облегчать втыкание в наст)

[medgaz]

В таком случае, какая "специальная конструкционность" там может быть предусмотрена?

Да пусть даже куски арматуры. Как вы думаете, что проще воткнуть в наст - металлический прут или деревянную палку?

[maria_pr]

Да пусть даже куски арматуры. Как вы думаете, что проще воткнуть в наст - металлический прут или деревянную палку?

Думаю, что без особой разницы, если для здорового юноши. Особой разницы нет и при втыкании вертикально лыжи. Но это я по своим горнолыжным ощущениям сужу.

[medgaz]

Особой разницы нет и при втыкании вертикально лыжи.

Вы на какую глубину обычно лыжу в наст втыкаете - на всю ее длину, да? 

[maria_pr]

Вы на какую глубину обычно лыжу в наст втыкаете - на всю ее длину, да? 

Нет, обычно сантиметров на 50. Или до креплений (80 см где-то). Но и на фотографиях лыжи не загнаны в снег по кончики, да и палки тоже. Так, как установлены палки и лыжи вокруг палатки - разницы, что втыкать: металлический прут или лыжную палку, особой нет.

[medgaz]

Вот, кстати, про щупы.

Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м. (Атманаки)

Доставленные военными миноискатели не входили в уплотненный снег и вскоре были заменены на трехметровые металлические зонды, применявшиеся обычно альпинистами для поиска людей, погребенных снежными лавинами. (Богомолов)

[WladimirP]

medgaz, не спорьте, на этом участке лыжные палки втыкались достаточно легко. На месте установки палатки была яма, которая была занесена метелевым снегом, а он там не такой плотный (посмотрите фото копания), как на склоне, где наст наслаивается. И посмотрите на эти фото

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 - поисковики зондируют лыжными палками, кружки-ограничители сняты и лежат выше места палатки (в 2013 шплинты о шайбы от них были найдены КАНом, Янежем и Металлургом).

[medgaz]

medgaz, не спорьте, на этом участке лыжные палки втыкались достаточно легко. На месте установки палатки была яма, которая была занесена метелевым снегом, а он там не такой плотный (посмотрите фото копания), как на склоне, где наст наслаивается.

Так я ровно  это и хочу сказать - палки втыкались не в наст. И в эту картину вполне вписывается наклон левой палки при завале.

[maria_pr]

Так я ровно и это и хочу сказать - палки втыкались не в наст. И в эту картину вполне вписывается наклон левой палки при завале.

Это все равно наст... Место открытое и продуваемое. Лавинные шупы понадобились, когда цель стала иной - не просто "воткнуть палку в наст", а воткнуть на значительную глубину, да еще и "зацепить" образец того, что щуп найдет под 1,5 - 2  (и более) - метровым слоем снега.

[medgaz]

Это все равно наст... Место открытое и продуваемое.

Всё-таки состояние снежного покрова 1.02 и 27.02 на МП принципиально отличалось. Это по фото отлично видно.

[maria_pr]

Всё-таки состояние снежного покрова 1.02 и 27.02 на МП принципиально отличалось. Это по фото отлично видно.

Да я не спорю, все зиму ведь так: вначале падает/надувает свежий снег, достаточно рыхлый, потом то, что не сдуло - покрывается коркой и постепенно превращается в наст. Но на открытом месте, да еще при достаточно сильном ветре, толщина "рыхлого" покрова все же небольшая, поэтому палкой "протыкают" более рыхлый слой, а фиксируют ее в плотном.

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп: В детстве ближе к весне у нас были даже игры такие: "выпиливать" из наста разные 3-х мерные фигурки. Особенно если получалось найти "слоистые" места. В конце февраля-марте, когда уже много солнца и снег "подтаивает" днем и покрывается коркой льда ночью, такой наст получается чаще, но все же у нас не горные районы были и наст не совсем такой

[medgaz]

поисковики зондируют лыжными палками, кружки-ограничители сняты

Надо еще учесть, что при установке палатки палки втыкались другим концом.

[WladimirP]

Так я ровно  это и хочу сказать - палки втыкались не в наст. И в эту картину вполне вписывается наклон левой палки при завале.

Ну наст, по моим понятиям, это плотная корка на снегу. Так что наверное втыкали всетаки в наст. То, во что трудно было втыкать поисковики называли "фирном"  (это когда в течении продолжительного времени наст наслаивался на наст, обдувался ветром, твердел, затем опять пара сантиметров наметенного снега превращалась в наст и т.д.), хотя фирн это другое.
Наклон левой палки мог получиться А- как Вы написали, если снег был не плотный и ее просто вывернуло или Б- она надломилась. Я уже писал, мне кажется что наклон на фото обнаружения у нее несколько иной, чем на фото разбора палатки. Возможно поэтому ее и не стали вытаскивать и использовать для зондирования.

Всё-таки состояние снежного покрова 1.02 и 27.02 на МП принципиально отличалось. Это по фото отлично видно.

Надо еще учесть, что при установке палатки палки втыкались другим концом.

Вы правы.

[АНГор]

Наклон левой палки мог получиться А- как Вы написали, если снег был не плотный и ее просто вывернуло или Б- она надломилась.

С - установлена таким образом изначально.
Интересней - на каком расстоянии от угла палатки устанавливалась палка? 45-50-60 см.?

[arhelon]

В деревянной избе деталь на этом месте называлась "охлупень"

Вообще-то , до установки в рабочее положение палатка является  швейным изделием. А уж если рассматривать ее в этом положении как строительную конструкцию, надо определяться не с ориентацией и названиями отдельных деталей, а с вопросом о том, что является у нее  несущими элементами. А иначе - зачем вес ее считать, ведь видно по фотографиям, что поднять и перенести мог один человек. К разрезам непосредственно это имеет косвенное отношение.

[beloff]

К разрезам непосредственно это имеет косвенное отношение.

самое прямое. Вес ткани - это ее прочность и способность противостоять и разрезам тоже. А уж в свободном состоянии (нерастянутая, лежащая под снегом палатка) - во всяком случае. Что за нож то был? Бритва просттаки какая то...

палатка является  швейным изделием.

и быстровозводимым временным жильем - одновременно. И имеет все теже самые элементы строительных конструкций, в особенности , если формой (палатка-домик) повторяет стационарные сооружения. А элементам строительных конструкций присуще както да называться.

[egregor]

самое прямое. Вес ткани - это ее прочность и способность противостоять и разрезам тоже. А уж в свободном состоянии (нерастянутая, лежащая под снегом палатка) - во всяком случае. Что за нож то был? Бритва просттаки какая то...

Безусловно, не всяким ножом сделаешь такие разрезы. Кстати что легче резать сухую ткань или намокшую? А может задубевшая на морозе вообще легко режется(рвётся), не зря же столько раз они штопали палатку? В летних походах, по-моему не часто их зашивают.

[beloff]

Кстати что легче резать сухую ткань или намокшую?

не знаю. Обе - плохо.

А может задубевшая на морозе вообще легко режется

похоже . даже очень.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Две страницы ни о чем. Зачем и для кого Пеппер делал свои эксперименты, а затем выкладывал на форум?

[Laura]

Картинка из 2009 г., если не более ранняя.

Где-то я точно читала, что снежные стенки ставят не вплотную к палатке, а на расстоянии высоты стенки (оно и понятно). У Бермана, если не ошибаюсь.

[beloff]

У Бермана, если не ошибаюсь.

а кто же нарисовал сии прелестные картинки?

[Владимир Сидоров]

а кто же нарисовал сии прелестные картинки?

Руку Буянова не спутаешь ни с чем.

[egregor]

Где-то я точно читала, что снежные стенки ставят не вплотную к палатке, а на расстоянии высоты стенки (оно и понятно). У Бермана, если не ошибаюсь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

МЧС на Перевале

Но стенки не помогли

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Laura]

а кто же нарисовал сии прелестные картинки?

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031

[Pepper]

Где-то я точно читала, что снежные стенки ставят не вплотную к палатке, а на расстоянии высоты стенки (оно и понятно).

Важно другое: чье-то предположение, что дятловцы строили снежную стенку, ничем не подтвердилось.

[egregor]

Важно другое: чье-то предположение, что дятловцы строили снежную стенку, ничем не подтвердилось.

Я думаю, что они не столько "строили" - возводили стену, скольку выкопав яму всё равно по сути сделали её.