2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Сергей В.]

Висящий справа ремень крепления заканчивается как раз в середине между двумя синими чертами. Ей-Богу, мне казалось, что проще этой картинки и быть не может!

Ничего подобного, ремень уходит в снег.

Треугольный выступ, я думаю (могу ошибаться), входит в этот паз типа такого:

Как может войти в паз 1.5 мм в сантиметровый, как минимум, гребень?

Согласен, что по этойлыжине надо брейковать: все высказались и будя.

[АНГор]

    Вот что получилось:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Оч похоже что одна.
Правый тёмный клин по Pepper старался как можно шире делать.

[yuka]

Странно и необычно выглядит одна лыжа, если посмотреть на её основание при входе в снег - буквой Г, положенной набок. Просматривается прямой угол. Мне приходилось встречать людей, у которых глаза смотрели в разные стороны (косили) и при этом состоять с ними в отношениях, поскольку всё остальное было восхитительно и на месте.

[Ирис]

Странно и необычно выглядит одна лыжа, если посмотреть на её основание при входе в снег - буквой Г, положенной набок.

Да это совсем и не лыжа. Увеличьте, посмотрите. Это полоска от крепления болтается.

[yuka]

Ирис, добросовестно последовал вашему совету - увеличил и посмотрел. Увидел светлую полоску от крепления... на тёмном фоне прямоугольно (перпендикулярно) поставленной второй лыжи. Потом пошёл к зеркалу, чтобы убедиться в нормальном положении собственных глаз. Обнаружил парадокс - оказывается, мой правый глаз смотрит на меня, как левый.

[АНГор]

Странно и необычно выглядит одна лыжа, если посмотреть на её основание при входе в снег - буквой Г, положенной набок. Просматривается прямой угол.

При входе в снег твёрдого предмета - конфигурация возможна всякая. Всё от снега зависит, а не от предмета.
Но Вы правы - забыл отобразить желобок между грузовой платформой лыжи и ходовой поверхностью.

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Ирис, добросовестно последовал вашему совету - увеличил и посмотрел. Увидел светлую полоску от крепления... на тёмном фоне прямоугольно (перпендикулярно) поставленной второй лыжи. Потом пошёл к зеркалу, чтобы убедиться в нормальном положении собственных глаз. Обнаружил парадокс - оказывается, мой правый глаз смотрит на меня, как левый.

Yuka, уж не знаю, что там у Вас за проблемы с глазами (тем более среди ночи, да на расстоянии так сразу и не понять!), но желаю Вам полного избавления от постигших Вас в эту ночь парадоксов, нормализации функций как правого глаза, так и левого. Одна лыжа, две лыжи, три лыжи... СПОКОЙНОЙ НОЧИ)))

[Егений]

Вот что получилось:
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
   Оч похоже что одна.
Правый тёмный клин по Pepper старался как можно шире делать.

Хороша работа  ... но для снятие всех сомнений, для всех, нужно в натуре попробовать "склеить" лыжи. Получится, их "счастье", нет, наше.. ))

[нитрен]

.. И лыжи не Фишер и не Мадшус,  а спереть где-нибудь в музее  " деревяки"  тех  лет..

[NERO]

по этой лыжине надо брейковать: все высказались и будя.

Хотя бы по той простой причине, что очень возможно следующее: Лыж было две, например, но одну вытащили и ей же стали откапывать (ковырять) снег над местом лабаза. В кадр она не попала. По этой причине спор не может быть решен в пользу любой из сторон.
        Это означает, что увязать обломок лыжи у палатки (радиограмма) с лыжиной, "взятой" из лабаза не получится. 

[ЯНЕЖ]

Это означает, что увязать обломок лыжи у палатки (радиограмма) с лыжиной, "взятой" из лабаза не получится.

Для чего нужно выяснить по манюням - как минимум для этого
http://taina.li/forum/index.php?topic=4711.msg321470#msg321470

[Егений]

Хотя бы по той простой причине, что очень возможно следующее: Лыж было две, например, но одну вытащили и ей же стали откапывать (ковырять) снег над местом лабаза. В кадр она не попала. По этой причине спор не может быть решен в пользу любой из сторон.
        Это означает, что увязать обломок лыжи у палатки (радиограмма) с лыжиной, "взятой" из лабаза не получится. 

Нет, на фото к лыже даже не прикасались...  ))          ... Пардон, к лыжам, ... пока ))

[Laura]

АНГор, отличный рисунок! На нем и остановимся.
Сначала посмотрим вид крепления у ребят:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Похожие крепления неоднократно приводились в теме. Наиболее близок вот этот микс из двух картинок:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как видим, это металлический захват носка, состоящий из двух деталей, в отверстие которого сверху вставляется ремень для крепления носка, а сбоку два одинаковых коротких ремешка, к ним, в свою очередь, пристегивается ремешок с двумя пряжками, обхватывающий пятку.

Сравним с рисунком уважаемого АНГора:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И что обозначено зелеными стрелками - одно круглое с отверстием посередине металлическое, второе кожаное, крепится к круглому-с-отверстием-посередине-металлическому и аналогично по длине себе подобным?

[NERO]

Для чего нужно выяснить по манюням - как минимум для этого

Женя, но ведь в любом случае у лабаза оставалась как мин. одна лыжа, правда? О каких манюнях ведется речь? 9 пар лыж + запасная пара. Сколько оставалось до О.? Причем, в основном по фирну, ведь так? Почему бы и не брать с собой "запаску"?

[АНГор]

И что обозначено зелеными стрелками - одно круглое с отверстием посередине металлическое, второе кожаное, крепится к круглому-с-отверстием-посередине-металлическому и аналогично по длине себе подобным?

Спасибо. Но это не рисунок, а раскраска ч/б фото. Ремешки крепления, однозначно, длиннее в жизни чем на раскрашенном фото. Возможно уходят вниз под снег.
Более интересно то, что на данном фото одна лыжа. А вот в действительности их могло быть две. 

[Саша Ветер]

 
То что здесь одна лыжа скажет любой здоровый человек... Я показал это фото сборной команде области по лыжам и двум тренерам... ни один из них не сказал что видит две лыжи... ни один... Все видят одну... Убеждать кого то нет смысла... это тестовая фотография на профпригодность к расследованию ... А дальше то чего боитесь подумать? Я уже вам все разжевал и пополочкам разложил... Типо вы не догадываетесь что лыжу забрали Тибо и Золо? и принесли к палатке... И стоянка там вынужденная... из за поломки лыжи... потому что они в этот день должны были бы быть у Отртена... что и следовало доказать... Да и не забудьте что это 31 января... и лабаз находится несколько в ином месте...

[Егений]

АНГор, отличный рисунок! На нем и остановимся.
Сначала посмотрим вид крепления у ребят:
(Ссылка на вложение)

Похожие крепления неоднократно приводились в теме. Наиболее близок вот этот микс из двух картинок:
(Ссылка на вложение)
Как видим, это металлический захват носка, состоящий из двух деталей, в отверстие которого сверху вставляется ремень для крепления носка, а сбоку два одинаковых коротких ремешка, к ним, в свою очередь, пристегивается ремешок с двумя пряжками, обхватывающий пятку.

Сравним с рисунком уважаемого АНГора:
(Ссылка на вложение)

И что обозначено зелеными стрелками - одно круглое с отверстием посередине металлическое, второе кожаное, крепится к круглому-с-отверстием-посередине-металлическому и аналогично по длине себе подобным?

Ну всё правильно ... правый ремешок должен быть длиннее иначе только ребёнок может закрепить ногу таким коротким левым  .. ..))

[Laura]

Ремешки крепления, однозначно, длиннее в жизни чем на раскрашенном фото. Возможно уходят вниз под снег.

Ну всё правильно ... правый ремешок должен быть длиннее иначе только ребёнок может закрепить ногу таким коротким левым

То есть, двух пряжек Вы не видите и думать, почему две, не хотите? Специально для Егения покрупнее, чтобы можно было проверить, что ремешки одинаковой длины и короткие ОБА

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

АНГор, на вопрос ответите, с учетом того, что оба ремешка короткие? Про круглую железку, аналогичную той, что слева?

[Егений]

Специально для Егения покрупнее, чтобы можно было проверить, что ремешки одинаковой длины и короткие ОБА
(Ссылка на вложение)

АНГор, на вопрос ответите, с учетом того, что оба ремешка короткие?

А вы проигнорировали мой немой вопрос    ..))) Как можно тем ремешком что слева и таким же по длине с права зафиксировать "лапу" в обуви общим 42 -го размера.  И на вашей картинке ремешки крепятся друг с другом так что если их расстегнуть то неизбежно одна из них будет длиннее  ... Вот ))

[jack79]

Немного возвращаясь к самому Лабазу)

Масленников чётко указывает в радиограмме, что лагерь поисковиков разбит рядом со стоянкой ГД на Ауспии разбитой ГД 31.01.59 г.

Есть такая радиограмма:
"Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин"

Думаю, очевидно, что эта "их последняя стоянка" - это не ночевка с 31 на 1 (придерживаясь официальной хронологии), а, скорее всего, с 30 на 31 января. Разумеется, никакого лабаза там нет. 26-го находят палатку, возможно, из документов узнают, что есть лабаз (но не факт). Но никто 26-го лабаз не ищет и, думается, 27-го тоже. Но 27-го или 28-го февраля они уже видят карты ГД с кроками и делают вывод, что их базовый лагерь находится примерно (те самые 400 м) в районе стоянки дятловцев с 31 на 1-е. То есть, проще говоря, лагерь разбит, но то, что он разбит в районе ночевки ГД с лабазом, поисковики сразу не знают.

[Laura]

Егений, Вы слепой или издеваетесь? В каждом креплении три ремешка - два простых "хвоста" и один с двумя пряжками. Которого на фото нет вообще. Вот когда он пристегнут, тогда и крепит лапу 42 размера. Он не может на манюнях быть расстегнутым в принципе. Как Вы себе представляете - они шли многие километры, а пряжки по снегу рядом с лыжами бултыхались и гремели на кочках, что ли? Если не верите, проверьте описание того, что нашли в лабазе и увидите сами - "набор креплений".
А вот про картинку еще хотелось бы сказать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Посмотрите на голубую стрелку, где очень мило прорисована резинка. Так вот, ее там быть не может, поскольку между двумя зелеными линиями расположена торцевая сторона лыж. Однако ж, на оригинале там что-то темное. Равно как и сиреневой стрелкой обозначено затемнение, которое АНГор однородно раскрасил "под хохлому". Так не пойдет.
 Ну, и с яркостью/контрастом поиграем:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Еще раз посмотрите, пожалуйста, на профиль лыж - насколько тонкие у них кромки (на фото они черные).

[jack79]

Так же свисает справа, разумеется.
  Крепления, мне кажется, там какие-то такие:

"Безмен"?))) (стрелки - это края крюков)

Добавлено позже:

[Laura]

  Длинновато 

[jack79]

Длинновато 

Почему? Если взять ширину лыжи 14 см, то видно, что диаметр крюка больше половины этой ширины. Примерно сантиметров 8-9.

[Laura]

  Сомневаюсь я, Устим Акимыч, что 14 см   У ребят узкие лыжи на фото http://taina.li/forum/index.php?msg=321644

[jack79]

Сомневаюсь я, Устим Акимыч, что 14 см   У ребят узкие лыжи на фото http://taina.li/forum/index.php?msg=321644

Измерил в масштабе - диаметр получился чуть больше 7см. Ну да ладно, то было просто предположение 

[Егений]

Которого на фото нет вообще.

Есть  Я не слепой он на правом ремешке.. Видите светлое пятнышко выше вашей фиолетовой стрелки, на левом снимке.. вот это застежка соединения правого ремешка с ремешком "задника" который другим концом пристёгивается к левому ремешку.. ))

Добавлено позже:

Спасибо. Но это не рисунок, а раскраска ч/б фото. Ремешки крепления, однозначно, длиннее в жизни чем на раскрашенном фото. Возможно уходят вниз под снег.
Более интересно то, что на данном фото одна лыжа. А вот в действительности их могло быть две.

Не могло, а было.. 100%. Вопрос только где..

[Эни]

Laura, на этом рисунке вы сами дали ответ, что это за кругляшок. Это элемент крепления. От него идёт часть ремешка охватывающая пятку. Подобный или похожий элемент должен быть на второй стороне. Нам он не виден потому, что находится на конце ремешка под снегом.

* Подобные выделены оранжевым.

Собственно крепление в своей "ременной" части состоит из трёх частей. Двух боковых ремней и одного заднего. Задний крепится к боковым пряжками(их аналогами) в двух местах. На фото лыжи у лабаза мы и наблюдаем одну из таких.

* Красным задние ремни.

[Pepper]

Pepper, я не помню вопроса про клин,

Я прощу прощения, конечно же, вопрос был не к Вам, а к Эни и Евгению.
Но если Вы знаете ответ - то можете ответить тоже. Вопрос простой: у лыж со средним гребнем, как видны на других фото у дятловцев, очень тонкие (узкие) канты выше и ниже грузовой площадки.
Они, в частности, хорошо видны, когда лыжи сложены подошвами друг к другу.
Если в лабазе ОДНА лыжа, тогда чем образованы темная полоса, которую я пометил в виде клина, по всей длине лыжи?
Если лыж две - тогда это просто тень в промежутке между первой и второй лыжей. А если одна - то что это?

Добавлено позже:

Laura, на этом рисунке вы сами дали ответ, что это за кругляшок. Это элемент крепления. От него идёт часть ремешка охватывающая пятку. Подобный или похожий элемент должен быть на второй стороне.

Нет. Не должен.
Потому что это не "кругляшок", а зажим, и он всего один. Когда три части ремешка соединены и застегнуты, то он (как у данной лыжи) находится с левой стороны. Соответственно, у парной лыжи - на противоположной, правой.
А когда крепление расстегнуто (задняя часть отсоединена от левого ремешка, и свободно свисает) - тогда этот зажим будет висеть снизу справа.

[Егений]

А когда крепление расстегнуто (задняя часть отсоединена от левого ремешка, и свободно свисает) - тогда этот зажим будет висеть снизу справа.

И висел бы если бы не снег...