Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 28 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1328337 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #810 : 25.03.13 15:21 »
Да я вроде только как пришел сюда это предлагал...  :-[
Люди,  покайтесь публично!

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #811 : 25.03.13 16:19 »
О, так там нет прохода сразу за углом дома? У меня было немного другое представление об этой местности, а дворик оказался совсем закрытым   Это объясняет дорогу, указанную поисковыми собаками.
То есть, сразу налево к окну детской и основному входу прохода нет с этой улицы от ресторана?

Откуда же тогда выскочил мужчина с ребёнком на руках, если там за углом забор?

Или не правильно понимаю, какого прохода нет? Где шли собаки?

Вот гугл выдал:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 25.03.13 16:52 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #812 : 25.03.13 20:56 »
Перетаскиваете изображение человечка на масштабной планке на карту (как только троните его с места, места съемки посинеют. Линии - улицы, квадратики - места отдельных фото.) на синее, и смотрите.
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #813 : 25.03.13 21:59 »
То есть, сразу налево к окну детской и основному входу прохода нет с этой улицы от ресторана?
Оказывается, нет... Вот на этом фото хорошо видно, что проход является тупиком:

Откуда же тогда выскочил мужчина с ребёнком на руках, если там за углом забор?
Получается, мужчина выскочил на перекрестке, где стоит на углу белая машина (на Вашем гуглофото как бы над деревьями).
Или не правильно понимаю, какого прохода нет? Где шли собаки?
А собаки шли из номера сразу налево вдоль дома по дорожке между стеной и невысокой (около метра) каменной изгородью, отделяющей парковку.
   И вот еще, к вопросу о запахе на внешней стороне окна и на клумбе под окном - хорошо видно, что из окна можно передать на руки человека, стоящего рядом с клумбой:


Добавлено позже:
   Прочитала на параллельном форуме информацию про "Битву..." и Мадлен. Как-то сразу руки опустились, и захотелось уйти из темы. Теплилась надежда, что найдутся ниточки к версии удочерения  :(
« Последнее редактирование: 26.03.13 12:41 »
Профиль разлогинен.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #814 : 25.03.13 22:42 »
Перетаскиваете изображение человечка на масштабной планке на карту (как только троните его с места, места съемки посинеют. Линии - улицы, квадратики - места отдельных фото.) на синее, и смотрите.
Спасибо, а то думаю, что за человечек.
Только фотки такие мелкие, не могу рассмотреть, как положено.

Цитирование
Оказывается, нет... Вот на этом фото хорошо видно, что проход является тупиком:
Ага, здесь узнаю и дерево развесистое, и забор ступеньчатый, на фоне которого шёл мужчина с ребёнком.
Цитирование
Получается, мужчина выскочил на перекрестке, где стоит на углу белая машина (на фото как бы над деревьями).
Понятно. Спасибо за наводку.

Цитирование
А собаки шли из номера сразу налево вдоль дома по дорожке между стеной и невысокой (около метра) каменной изгородью, отделяющей парковку.
   И вот еще, к вопросу о запахе на внешней стороне окна и на клумбе под окном - хорошо видно, что из окна можно передать на руки человека, стоящего рядом с клумбой:
Соверешенно верно. До барьерчика перед окном проход такой, что человек еле вмещается. Немногим более полуметра. То есть, вполне достаточно длины взрослых рук навстречу друг другу, чтобы передать и принять. Думаю, собаки были правы и не ошиблись, слишком уж всё совпадает в пространстве.

Надо искать логику, почему похитители пошли именно так, и как с этим соотносится мужчина с ребёнокм, перешедший в противоположном направлении?

Цитирование
Прочитала на параллельном форуме информацию про "Битву..." и Мадлен. Как-то сразу руки опустились, и захотелось уйти из темы. Теплилась надежда, что найдутся ниточки к версии удочерения  :(
Если не трудно, не скажете, что там на битве сказали из наиболее интересного и ключевого? А то не довелось посмотреть. Видимо, мертва девочка, раз Вас это расстроило. А не говрили, есть ли вина родителей?
« Последнее редактирование: 25.03.13 23:41 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #815 : 25.03.13 23:14 »
А что это за "параллельный форум" и что за "Битва"?
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #816 : 25.03.13 23:15 »
   Показали конверты с фотографией, но не на самой Битве, а после, уже "без галстуков" и камер. Оба сенса сказали, что девочка была похищена и практически сразу убита (задушена). Убийца прочно связан с криминалом, псих и наркоман. Только по целям разные мнения - у одного цель убить, у другого для продажи. Родители точно не при чем, папаша - дрянь-человек.
   Кузьма, Вы бы из моих цитат фотки удалили, а то и так они много места занимают.

А что это за "параллельный форум" и что за "Битва"?
Тот, на котором Tanya свой очерк разместила.    "... экстрасенсов" :)
« Последнее редактирование: 25.03.13 23:18 »
Профиль разлогинен.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #817 : 25.03.13 23:37 »
Нет, что-то не то.
Переходя улицу на углу корпуса, мужчина с ребёнком шёл на фоне этого зубчатого забора. То есть, вышел между забором и барьерчиком перед окном, прямо от клумбы. Значит, там не было раньше ограждения. А если бы вышел сразу от окна в проём забора на большую улицу (где белая машина), чтобы перейти этот перекрёсток, то не мог бы оказаться на фоне забора.

Получается, что уже что-то перестроили за эти годы. Раньше улицу от ресторана перегораживал этот зубчатый забор, а теперь эта дорога напрямую упирается в перекрёсток с перепендикулярной улицей. Значит, эту часть забра, перегораживающего улицу, убрали , а с углом дома, наоборот, забором соединили, так что около входа получился дворик, возможно, с калиткой на самом углу (как раз там ветви дерева загораживают часть забора).

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #818 : 25.03.13 23:39 »
Показали конверты с фотографией, но не на самой Битве, а после, уже "без галстуков" и камер. Оба сенса сказали, что девочка была похищена и практически сразу убита (задушена). Убийца прочно связан с криминалом, псих и наркоман. Только по целям разные мнения - у одного цель убить, у другого для продажи. Родители точно не при чем, папаша - дрянь-человек...
А-а-а...
"Такой большой, а в сказки верит!"(с)

Добавлено позже:
Нет, что-то не то.
Переходя улицу на углу корпуса, мужчина с ребёнком шёл на фоне этого зубчатого забора. То есть, вышел между забором и барьерчиком перед окном, прямо от клумбы. Значит, там не было раньше ограждения. А если бы вышел сразу от окна в проём забора на большую улицу (где белая машина), чтобы перейти этот перекрёсток, то не мог бы оказаться на фоне забора.

Получается, что уже что-то перестроили за эти годы. Раньше улицу от ресторана перегораживал этот зубчатый забор, а теперь эта дорога напрямую упирается в перекрёсток с перепендикулярной улицей. Значит, эту часть забра, перегораживающего улицу, убрали , а с углом дома, наоборот, забором соединили, так что около входа получился дворик, возможно, с калиткой на самом углу (как раз там ветви дерева загораживают часть забора).
Ничего там не перестраивали. Фото и видеоматериаов того времени море.
Зубчатая ограда - ограда соседнего отеля за Т-образном перекрестком.
« Последнее редактирование: 25.03.13 23:46 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #819 : 25.03.13 23:54 »
Убийца прочно связан с криминалом, псих и наркоман. Только по целям разные мнения - у одного цель убить, у другого для продажи. Родители точно не при чем, папаша - дрянь-человек.   Кузьма, Вы бы из моих цитат фотки удалили, а то и так они много места занимают.
Фотки убраны.

Тогда наркоманов должно было быть не меньше двух. Ведь всё равно из окна передавали-принимали через клумбу. Полиция должна бы была отработать местных наркоманов по версии о похищении. И совсем никто их не видел почему-то.

Если один из них тот самый мужчина с ребёнком, прошедший мимо Таннер и Джери, а Джери закрыл за собой входную дверь на ключ, то, получается, второму наркоману, передавшему девочку из окна, выйти можно было только через балкон, из калитки, около которой как раз стоял и разговаривал Джери с товарищем.  Это уж точно они бы увидели. Значит, он выждал в номере, пока Джери уйдёт, а когда Джери был в номере, оба наркомана где-то в нём притаились.

Что-то я экстрасенсам не слишком доверяю. Про битву на ТНТ говорил, что это всё постановка. Так что из темы уходить рано, надо логикой искать, дедукцией и индукцией, как Шерлоки Холмсы, а не экстрасенсы.
« Последнее редактирование: 25.03.13 23:56 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #820 : 26.03.13 12:52 »
Тогда наркоманов должно было быть не меньше двух. Ведь всё равно из окна передавали-принимали через клумбу. Полиция должна бы была отработать местных наркоманов по версии о похищении. И совсем никто их не видел почему-то.
Не забывайте, что похититель и убийца могли быть разными людьми. В похищении мог участвовать и персонал.
Профиль разлогинен.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #821 : 04.04.13 20:49 »
Уважаемые форумчане!
Судя по несколько затянувшемуся молчанию, участники данной ветки перешли на качественно новый уровень осмысливания многосложных деталей дела об исчезновении Маделейн Маккейн  :P.
А если серьезно: не попытаться ли нам "замахнуться на Вильяма Шекспира", точнее, начать тот непростой процесс, завершением которого могло бы стать формирование обоснованных и аргументированных версий произошедшего. Возможно я ошибаюсь, но исходной точкой мог бы стать анализ некоторых ключевых моментов дела, понимание которых позволило бы оценить вероятность тех или иных событий, какие-то гипотезы если не отбросить, то признать маловероятными, другие же, наоборот, вполне вероятными, и, соответственно, "плясать" от них дальше.
Один из таких ключевых моментов - показания Джейн Таннер о незнакомом мужчине с ребенком на руках, виденном ею около 21:15 3 мая при первом ее посещении своего номера во время ужина.
Подойдем к проблеме формально. Очевидно, возможны два варианта.
Вариант первый - такой мужчина существовал и действительно проходил в указанное Джейн время в указанном ею направлении с ребенком на руках. Был ли он связан с исчезновением Маделейн? Теоретически нельзя исключать возможность отрицательного ответа на данный вопрос. Но вероятность такого ответа, наверное, следует оценить как крайне небольшую. Такой вывод напрашивается с учетом проводимых полицией поисков, громадной шумихи, поднявшейся вокруг этого дела, а также чисто из практических соображений (кто в достаточно прохладный, если даже не холодный вечер понесет спящего раздетого ребенка, даже не завернув его в одеяло (сравните с теплой одеждой, в которую был одет сам мужчина) - и это отметила сама Таннер)? В любом случае, никаких по-настоящему серьезных оснований сомневаться в том, что этот человек нес Маделейн, нет. И, следовательно, любая версия, основывающаяся на признании правдивости показаний Джейн Таннер, должна допускать, что к 21:15 (ну, в крайнем случае, к 21:20) преступление уже было совершено, Маделейн, живая или мертвая, находилась вне номера 5А, а действия преступника(-ов) внутри этого номера были уже либо завершены полностью, либо в основном.
Вариант второй - Джейн Таннер дала, скажем политкорректно, неверные показания и на самом деле никакого мужчины с ребенком на руках в тот момент в том месте не было. Будем исходить из того, что Джейн психически адекватна и не находилась под воздействием галлюциногенных препаратов (поскольку обратное утверждение ничем, никем и никогда даже не предполагалось). Но тогда приходится отбросить политкорректность и выразиться прямо - Джейн Таннер намеренно лгала, и ложь эта самым непосредственным образом препятствовала нахождению пропавшего ребенка, поскольку откровенно направляла поиски в ложном направлении. И тут возникает другой закономерный вопрос - каковы, в таком случае, были мотивы Таннер? Собственное участие в похищении? Соучастие в сокрытии Маккейнами тела Маделейн и инсценировке ее похищения? Ни то, ни другое, а какая-то затаенная ненависть к Маккейнам и желание затруднить поиски? Или же достаточно экзотический, но, тем не менее, теоретически возможный вариант - никогда никем (по понятным причинам) не упоминаемые требования похитителей к родителям и их друзьям давать ложные показания, чтобы сбить полицию с толку в обмен на обещания не причинять вреда похищенной Маделейн?
Как по-вашему, какой из вариантов ближе к истине? Или же возможны иные варианты?
С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: qui_prodest

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #822 : 04.04.13 22:39 »
Вариант 2 и простое желание славы. Она ничем не рискует, ведь не подтвердить, ни опровергнуть ее слова невозможно.
Для похитителя такой "проход" слишком неразумен.
Люди,  покайтесь публично!

kir


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 199

  • Был вчера в 21:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #823 : 04.04.13 22:53 »
- Джейн Таннер намеренно лгала, и ложь эта самым непосредственным образом препятствовала нахождению пропавшего ребенка, поскольку откровенно направляла поиски в ложном направлении. И тут возникает другой закономерный вопрос - каковы, в таком случае, были мотивы Таннер?
Да все достаточно просто, практикам розыска известно "врет как очевидец"...  В любом расследовании резонансного дела так или иначе появляются люди выдумывающие несуществующие подробности, привлекающие к себе этим внимание СОГ... Типа: "Да, вот, из магазина шла, а он мне навстречу, страшный такой!!!  Ой, бабоники, а если бы он и меня, ах, ах...)))   Ну, обычно то опера таких "свидетелей" отсеивают еще при опросе, но если уж их показания попадут к следователю, так сказать, закрепятся процессуально, тогда проблема...   Так что показания Таннер, скорее всего, надо считать недостоверными...
Кстати, вот не помню, у нас есть что либо характеризующее личность Таннер?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #824 : 04.04.13 22:56 »
   Не знаю, слава сомнительная. Она же не героем себя показала, а совсем наоборот - все прощелкавшей вороной.

Добавлено позже:
Кстати, вот не помню, у нас есть что либо характеризующее личность Таннер?
Судя по допросам, она - самый внимательный человек из всей компании. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление. Врет иногда конечно, больше неумышленно, но в целом - неплохая память. Ее показания отличаются наличием мелких деталей, имен и  фамилий и тд. Больше мне понравились показания только у жены Джеза: как человек близкий к искусству еще и настроение передать умеет :)
« Последнее редактирование: 04.04.13 23:03 »
Профиль разлогинен.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #825 : 04.04.13 23:14 »
Вариант 2 и простое желание славы. Она ничем не рискует, ведь не подтвердить, ни опровергнуть ее слова невозможно.
Простое желание славы?
То есть, едва узнав о пропаже дочери своих друзей - тут же выдать откровенную ложь и затем непоколебимо и многократно повторять ее, в том числе на официальных допросах? Прекрасно понимая, что этой своей ложью пускает поиски по явно ложному следу и затрудняет, если вообще не срывает напрочь ее нахождение? Это, извините, не желание славы, это, скорее, какая-то ненависть к Маккейнам.
Да и, собственно, какая слава? Вся семерка и так пропиарилась вполне достаточно - разве "слава" Олдфилда, Пейна и О'Брайена чем-то существенно меньше? Таннер давала какие-то эксклюзивные интервью? Выпячивала свою роль в этом деле? Наоборот (и в этом надо отдать должное друзьям Маккейнов), они всегда выступали вместе, без каких-либо ролей первого плана для одних и второго - для других.
А опасность быть уличенной во лжи?
И ведь сами Маккейны ни разу не усомнились в правоте ее показаний, а ведь в том отчаянном положении, в которое они попали - много ли для этого было надо?
И уж совсем нечестный прием, Отец Федор, но тем не менее... А Вы бы сами на ее месте смогли бы соврать таким образом? За себя скажу, положа руку на сердце: 200% - НЕТ.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #826 : 04.04.13 23:17 »
Я - нет. У меня вообще по жизни беда - я слишком честный...  :'(

А вот персонажей, любящих вот так "присочинить", встречал неоднократно...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Iva10

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #827 : 04.04.13 23:23 »
Да все достаточно просто, практикам розыска известно "врет как очевидец"...  В любом расследовании резонансного дела так или иначе появляются люди выдумывающие несуществующие подробности, привлекающие к себе этим внимание СОГ... Типа: "Да, вот, из магазина шла, а он мне навстречу, страшный такой!!!  Ой, бабоники, а если бы он и меня, ах, ах...)))   Ну, обычно то опера таких "свидетелей" отсеивают еще при опросе, но если уж их показания попадут к следователю, так сказать, закрепятся процессуально, тогда проблема...   Так что показания Таннер, скорее всего, надо считать недостоверными...
Бывает, наверное, и такое. Но скорее всего, когда "свидетель" - лицо для потерпевшего постороннее. А если дело касается друзей и их ребенка? А свою "выдумку" Таннер, судя по всему, выдала сразу же, когда еще совсем непонятно было - может ребенок просто вышел из номера.

Добавлено позже:
Я - нет. У меня вообще по жизни беда - я слишком честный... 

А вот персонажей, любящих вот так "присочинить", встречал неоднократно...
Отец Федор, извините ради Бога, надеюсь, что Вы поймете меня правильно и не обидитесь... Но субъективно - сами мы обязательно всегда честные, а вот другие - те, конечно, того, все что угодно наворотят, любую пакость и дрянь от них жди. Ради Бога извините, но так уж читаются Ваши слова. Кстати, ни одного человека из тех, с которыми пришлось встречаться (в смысле знать хотя бы немного близко) за свою уже не короткую жизнь, я не смогу отнести к персонажам, способным таким образом "присочинять".
« Последнее редактирование: 04.04.13 23:31 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #828 : 04.04.13 23:49 »
Это Вы в ДТП с тетками не попадали...  ;)
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #829 : 04.04.13 23:53 »
   Хорошо, давайте разберем эту ситуацию. Что она нам может дать?
   Первый вариант - если допустить, что Таннер не врет и не сочиняет, и все было так, как она рассказывает. Во-первых, это точно был не Джерри (его свидетельница бы узнала, да и сам он тут же стоял, что подтверждается Джезом). Во-вторых, это не Роберт Мурат, которого такая внимательная Таннер тоже сразу бы опознала. В-третьих, человек шел пешком, те. направлялся либо в дом неподалеку, либо к машине, которую оставил, чтобы не светить номерами.
   В каком случае он мог идти в жилище? К примеру, часов в пять зашел с ребенком к друзьям в 4 корпус, ребенок там заснул, пришлось нести его в свой номер в другом конце отеля (Оушен клаб состоит из нескольких мини-районов) на руках. На следующий день отпуск закончился и семья благополучно уехала в другую страну, забыв об этом. Но
   мужчина был темноволосым и достаточно тепло одетым, не выглядел, как отдыхающий. Тут два варианта из серии "приехал-украл-увез в гарем": 1) он не только что приехал, а пробыл в Португалии какое-то время, наблюдал и готовился, мог обойтись без помощников; 2) приплыл на лодке в тот же вечер, действовал с подготовившими почву подельниками, осуществлял непосредственно похищение и вывоз.
   Ох, как не нравится мне близость Casa Лилиана!
« Последнее редактирование: 04.04.13 23:55 »
Профиль разлогинен.

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 12

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #830 : 04.04.13 23:54 »
Вариант первый - такой мужчина существовал и действительно проходил в указанное Джейн время в указанном ею направлении с ребенком на руках. Был ли он связан с исчезновением Маделейн?
Мужчина существовал, нес ребенка на руках. Проходил он в другое время и в другом направлении.
Это был Джерри, который столкнулся со Смитами и не мог не понять, что есть свидетели, которые видели его с девочкой на руках.
Поэтому показания другого свидетеля, который видит мужчину с ребенком (описывает в деталях пижаму!), идущим в другую сторону, не в 22 часа, а раньше, очень нужны Макканну.
Вот такая версия.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #831 : 05.04.13 00:04 »
показания другого свидетеля, который видит мужчину с ребенком (описывает в деталях пижаму!), идущим в другую сторону, не в 22 часа, а раньше, очень нужны Макканну.
Все так, но Таннер очень плохо знакома с Джерри Маккейном. Она его просто знает, но не является даже дальней приятельницей.
   
   Кстати, вряд ли Смиты и Таннер видели одного и того же человека (мы сейчас пытаемся поверить Таннер) :) В этом случае ему бы пришлось быстрым шагом пройти всего несколько сотен метров за целых 45 минут.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Iva10

Fox


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 12

  • Был 05.04.13 00:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #832 : 05.04.13 00:13 »
Все так, но Таннер очень плохо знакома с Джерри Маккейном. Она его просто знает, но не является даже дальней приятельницей.
Еще легче немного соврать.

Кстати, вряд ли Смиты и Таннер видели одного и того же человека (мы сейчас пытаемся поверить Таннер)
А Таннер могла вообще разглядеть мужчину с ребенком, да еще и описать одежду в деталях? Отец Федор постил ссылку на видео, где была попытка реконструкции момента, когда Таннер якобы увидела мужчину с ребенком.
Причем ни сам Джерри, ни его приятель по игре в теннис не увидели ни Таннер, ни мужчину.

Добавлено позже:
Наоборот (и в этом надо отдать должное друзьям Маккейнов), они всегда выступали вместе, без каких-либо ролей первого плана для одних и второго - для других.
Вместе, да... За исключением той роковой ночи, когда никто, кроме Пейна, не пошел искать пропавшую дочь своих друзей.
Необъяснимый для меня момент.
« Последнее редактирование: 05.04.13 00:21 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #833 : 05.04.13 00:29 »
   А смысл впрягаться за плохо знакомого человека? Это все-таки загнивающий Запад, там так не принято - каждый сам за себя :) Что, кстати, наглядно подтверждается Вашим примером о поиске Мадлен ночью.
А Таннер могла вообще разглядеть мужчину с ребенком, да еще и описать одежду в деталях? Отец Федор постил ссылку на видео, где была попытка реконструкции момента, когда Таннер якобы увидела мужчину с ребенком.
Причем ни сам Джерри, ни его приятель по игре в теннис не увидели ни Таннер, ни мужчину.
Вариант: Джерри мог стоять к ней спиной, а Джез - быть слепым, как крот  *YES* Но лично я предполагаю, что это одна из маленьких неправд Джейн Таннер. На самом деле она, наверное, прошмыгнула в калитку, чтобы пройти к себе в номер так же - через балкон. Но ей стыдно в этом признаться...
Профиль разлогинен.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #834 : 05.04.13 02:06 »
В каком случае он мог идти в жилище? К примеру, часов в пять зашел с ребенком к друзьям в 4 корпус, ребенок там заснул, пришлось нести его в свой номер в другом конце отеля (Оушен клаб состоит из нескольких мини-районов) на руках.
Вряд ли он в 5 часов к зашёл к друзьям с уже переодетым  в пижаму для сна ребёнком.
Было бы естественнее, если бы ребёнка несли из той службы при отеле, где можно было оставлять ребёнка допоздна. Тогда там могли няни переодеть ребёнка в принесённую из дома пижаму. Видно, это было не редко среди отдыхающих - оставлять допоздна детей, иначе бы не создали при отеле такую службу. И было бы естественным, что мужчина забрал и нёс спящего ребнка из такой службы, если бы этот мужчина вглядел именно отдыхающим, а не местным.

Ещё одна нестыковка: сам мужчина был одет тепло для холодного вечера начала мая, но не позаботился об одеяле для ребёнка, нёс с голыми ножками в одной пижаме. Как будто ему не было никакого дела до того, что ребёнок замёрзнет, или проснётся от холода и быстрой ходьбы. Как будто не боялся, что ребёнок может проснуться, или простудиться.

Вообще, то, как нёс мужчина ребёнка, очень неестественно, если надо было нести не метры, а  сотни метров. Естественно, это когда на левом локте лежит голова ребёнка, чтобы не болталась, а правой рукой идёт обхват тела сверху с прижатием к телу переносчика. Тогда получается закрёплённое состояние ребёнка, а не болтающееся при ходьбе. То же положение ребёнка, что на картинке, больше соотвествует тому, как если бы ребёнок был только что принят, например, из окна. Или если перенести надо на считанные метры, просто переложить где-то рядом на месте. Или если ребёнок мёртв.

Даже то положение ребёнка, которое видели Смиты, вполне естественное для переноски, в отличие от того, как нёс мужчина, виденный Таннер.
« Последнее редактирование: 05.04.13 02:22 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #835 : 05.04.13 08:06 »
... Вариант: Джерри мог стоять к ней спиной, а Джез - быть слепым, как крот  *YES*
Так именно поэтому Джерри так любил играть с ним в теннис!  :)

Но лично я предполагаю, что это одна из маленьких неправд Джейн Таннер. На самом деле она, наверное, прошмыгнула в калитку, чтобы пройти к себе в номер так же - через балкон. Но ей стыдно в этом признаться...
Да я вообще подозреваю, что все использовали номер Маккейнов как "короткий путь"...

"Видение Таннер" слишком неразумно себя вело...
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #836 : 05.04.13 08:08 »
   Вот! Поэтому я и не написала, что мужчина нес своего ребенка из вечернего детского сада - там бы ему дали одеяло. Мало того, у тех пяти корпусов сверху карты, куда мог бы идти этот человек, есть свой детский клуб (хотя не знаю, есть ли разделение по возрастам во всех этих детских заведениях). В случае "шел от друзей" пижаму в темноте можно было спутать с детским костюмчиком, но опять же, контраст по одежде взрослого и ребенка разрушает этот вариант напрочь.
   И я с Вами, Кузьма, абсолютно согласна по способу переноски. Он нес девочку, как человек, которому нечасто приходится это делать. Отцы обычно осведомлены, что заснувшее чадо можно довольно свободно перемещать, например, с одного своего плеча на другое, и брать поудобнее, не боясь разбудить. Та же позиция, что мы видим на картинке, действительно свидетельствует, что либо ребенка забрали спящего с кровати (но при этом проблематично было бы возиться с замками на дверях) либо приняли с рук на руки от третьего лица.
   По-моему, можно сделать вывод, что человек, которого видела Таннер, был чужим по отношению к ребенку. Это будет "в-четвертых".
   Что еще?

Добавлено позже:
... Вариант: Джерри мог стоять к ней спиной, а Джез - быть слепым, как крот  *YES*
Так именно поэтому Джерри так любил играть с ним в теннис!  :)
:D
Да я вообще подозреваю, что все использовали номер Маккейнов как "короткий путь"...
Нед, это врятле. Похитителей этот вариант точно довел бы до цугундера - пришел человек спокойно по делу, а тут проверяльщики мелькают толпами. Хотя, может поэтому он в итоге и метнулся в конце концов в другую сторону?

   Итак, пока продолжаем разбирать первый вариант из предложенных Георгием - Таннер видела незнакомца не из числа отдыхающих с чужим ребенком на руках. И тут, друзья мои, в дело вступают поисковые собаки с абсолютно другим маршрутом... :)
« Последнее редактирование: 05.04.13 10:23 »
Профиль разлогинен.

Milla


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 6

  • Была 28.03.20 16:16

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #837 : 05.04.13 09:31 »
А что если Таннер не врет, но психология сыграла с ней злую шутку? Она действительно видела человека, который что-то несёт. Предположим, что это был ящик с фруктами; платье, которое нельзя помять, охапка цветов... Мне кажется, эти предметы можно таким образом переносить...
А потом, узнав о пропаже Мадлен, Таннер об этом вспомнила, и ей стало казаться, что это был ребенок... На таком расстоянии и степени освещенности врядли она могла рассмотреть досконально, а потом уж воображение дорисовало картинку, да так, что Таннер сама твердо в неё уверовала.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #838 : 05.04.13 09:54 »
А что если Таннер не врет, но психология сыграла с ней злую шутку? Она действительно видела человека, который что-то несёт. Предположим, что это был ящик с фруктами; платье, которое нельзя помять, охапка цветов...
Представил охапку цветов с босыми ногами  ;)
   Да, девочка у этого незнакомца Таннер была чем-то прикрыта, а манера нести ребенка так как это изображено на рисунке - необычная.
   Но Таннер, прошмыгивающую в калитку, а затем пространно часами правдоподобно врущую на допросах я не представляю. Она не очень умная, но весьма прямолинейная дама, такое создается впечатление. К Маккейнам она относилась нейтрально, то есть никак, никого из них ранее не знала, мельком видела разок на какой-то вечеринке у Пейнов в Лестере. Вот Фиона Пейн другое дело, чуть ли не лучшая подруга. Короче, если бы она Маккейнов в чем-то заподозрила - слила бы за милую душу!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #839 : 05.04.13 10:35 »
   Сергей, я имела ввиду, что незнакомца Таннер действительно видела, а потом сразу свернула влево к балконам, ПОЭТОМУ ее не видели Джерри и Джез. Помните, в самом начале мы еще удивлялись несовпадению ее рисунка с ее же словами "я видела, как он прошел мимо разговаривавших мужчин", а позже и с попыткой реконструирования ситуации на видео? А для нее важно было, чтобы о ней не думали, как о плохой матери, так же оставляющей детей в открытом номере. Но все это только предположение, конечно.
Профиль разлогинен.