Исчезновение Мадлен Маккейн

[Laura]

   Меня такое быстрое открытие фонда как раз не удивляет. Вспомните, вокруг горя сразу коршунами слетаются люди, стремящиеся поживиться. Думаю, что всеми этими делами занимались не лично родители, а какие-нибудь доверенные лица. Только покоробил момент с правовой формой этой организации 
   
   Все, я, кажется, поняла насчет чаепития. Традиционно детки из клуба пили свой чай в Тапас-баре (он рядом), и 3 мая Мадлен, Шон и Амели тоже там были, откуда их и забрали родители. А вот все остальные, вероятно, в этот день устроили привычный перекус в баре на пляже. Поэтому так и высказались, что Маккейны-младшие ТАМ отсутствовали.
   В свое сообщение внесла исправление.

[Отец Федор]

Все "врут как очевидцы"! 
Обычный день, люди на отдыхе, расслабляются как могут, и абсолютно не пытаются запомнить все, что делали они и окружающие.
Многие из нас вспомнят, что они позавчера делали и кого и во сколько видели?

[Elena]

Если Фиона видела детей в 19-00,то для всех представляет интерес только время с 19 до 22,всё остальное - ерунда,и не так важно,кто кого видел на теннисном корте или ещё где-то : всё это время ребёнок был жив и здоров.
А про незапоминания или изменение показаний - поддерживаю отца Фёдора,потому как нужды в этом у людей просто не было и посему,если они меняли показания,то просто потом что-то ещё вспоминали конкретное.А тут такое проишествие,люди в панике - тут мать родную забудешь,не то чтобы что было 2 дня назад...

[Fox]

Кейт преследовали страшные мысли о Мадлен, а один жуткий образ то и дело появлялся в ее голове: "ее аккуратные маленькие гениталии, растерзанные и кровоточащие".

Я конечно извиняюсь, но кому нужна такая откровенность на весь мир, зачем такие подробности?
Истероидная личность - это еще мягко сказано про Кейт, имхо.

Добавлено позже:

Если Фиона видела детей в 19-00,то для всех представляет интерес только время с 19 до 22,всё остальное - ерунда,

Если видела, и если всех детей, и всех живыми и здоровыми.
Почему Маккенны никогда не говорили о визите Фионы в 19 часов? Им как раз было выгодно показать, что еще в 19.00 Мадлен видели живой.

[Elena]

Кейт преследовали страшные мысли о Мадлен, а один жуткий образ то и дело появлялся в ее голове: "ее аккуратные маленькие гениталии, растерзанные и кровоточащие".

Я конечно извиняюсь, но кому нужна такая откровенность на весь мир, зачем такие подробности?
Истероидная личность - это еще мягко сказано про Кейт, имхо.

Добавлено позже:

Если Фиона видела детей в 19-00,то для всех представляет интерес только время с 19 до 22,всё остальное - ерунда,

Если видела, и если всех детей, и всех живыми и здоровыми.
Почему Маккенны никогда не говорили о визите Фионы в 19 часов? Им как раз было выгодно показать, что еще в 19.00 Мадлен видели живой.

Так видела или не видела????Я так понимаю,что это -  из официального расследования и,соответствено,подтверждённый факт...

[Кузьма]

Каждого цепляет то что он знает из своего опыта а главное из профф деятельности.Это очень продуктивно.

Золотые слова. Тем и ценен коллекивный разум форума.
Но только если участники умеют разговаривать на общедоступном  для разных профессий и опыта языке, уважая друг друга. Иногда на форумах некоторые участники используют спецтерминологию отдельной профессии, чтобы на почве незнания её другими, повозить об стол оппонента за это незнание. Это такой способ самоутверждения кое у кого бывает нехороший.
Так что это, хоть и побочное к теме, но  очень важное замечание, настраивающее на дружелюбие и мирное общение коллектива.

Добавлено позже:

Меня такое быстрое открытие фонда как раз не удивляет. Вспомните, вокруг горя сразу коршунами слетаются люди, стремящиеся поживиться. Думаю, что всеми этими делами занимались не лично родители, а какие-нибудь доверенные лица. Только покоробил момент с правовой формой этой организации 
   
   Все, я, кажется, поняла насчет чаепития. Традиционно детки из клуба пили свой чай в Тапас-баре (он рядом), и 3 мая Мадлен, Шон и Амели тоже там были, откуда их и забрали родители. А вот все остальные, вероятно, в этот день устроили привычный перекус в баре на пляже. Поэтому так и высказались, что Маккейны-младшие ТАМ отсутствовали.
   В свое сообщение внесла исправление.

Понятно, отсутствовали при перекусе в компании, а не на чаепитии в детском центре.
Значт, в 17.00 Пэйн не мог видеть детей в номере. Зачем тогда сказал, что заходил и видел? После того, как он зашёл, Кейт должна был уже сразу пойти куда-то бегать, после чего забрала детей, в течении получаса.

[Fox]

Так видела или не видела????Я так понимаю,что это -  из официального расследования и,соответствено,подтверждённый факт...

Фиона сказала, что заходила в номер Маккеннов вместе с Кейт около 19 часов. И все, кого она видела или не видела - информации нет.

[Кузьма]

А тут такое проишествие,люди в панике - тут мать родную забудешь,не то чтобы что было 2 дня назад...

Но только не про фонд по собиранию материальных средств. И не важно, если это были доверенные лица, всё равно без согласия и заинтересованности самих Маккейнов это дело не было бы организованно.

Добавлено позже:

Я конечно извиняюсь, но кому нужна такая откровенность на весь мир, зачем такие подробности? Истероидная личность - это еще мягко сказано про Кейт, имхо.

Странно для врача - такая истероидность. Несчастные пациенты.

Ещё бывает такая гипербола в публичном поведении и высказываниях чисто из психологических причин, если надо создать образ-алиби. То есь, столь переживающая и имеющая такие страхи мать не может вызывать подозрения в ином отношении к своим детям, могущем этим детям причинить вред.

Вот у нас недавно парочка ребёнка своего убила, инсценировала похищение и очень хорошо на первых порах публично играла роль-алиби любящих родителей. Помнится, показывали по телеку, как мать говорила, что они продолжают игрушки покупать для якобы похищенного их ребёнка, верят и ждут, когда найдут. А Маккейны, возможно, ради этой публичной своей веры фонд открыли, хотя игрушек и не покупали.

[Сергей В.]

Все, я, кажется, поняла насчет чаепития. Традиционно детки из клуба пили свой чай в Тапас-баре (он рядом), и 3 мая Мадлен, Шон и Амели тоже там были, откуда их и забрали родители. А вот все остальные, вероятно, в этот день устроили привычный перекус в баре на пляже. Поэтому так и высказались, что Маккейны-младшие ТАМ отсутствовали.

Именно так!

[Георгий]

Уважаемые коллеги!
Хочется немного подробнее остановитьcя на показаниях Пэйнов о посещении номера Маккейнов вечером 3 мая, на которые ссылается Майк Маршалл.
Прежде всего, ссылка на данный документ:
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATERINA-PAYNE-INCIDENT.htm
Честно говоря, не очень понятен статус самого документа и, следовательно, статус свидетельских показаний. С одной стороны, это не полноценный допрос, с другой - все же некая официальная процедура здесь присутствует. Видимо, требуется мнение квалифицированного специалиста.
Дополнительно необходимо отметить два обстоятельства.
1) В сообщении Маршалла упоминается некий документ, автором которого является Дэвид Пэйн, но который отсутствует в деле.
2) Сообщение Маршалла является также сопроводительным документом при пересылке в Португалию официальных заявлений Арула и Катерины Гаспар о случае непристойного поведения Дэвида Пэйна во время совместного отдыха этой семейной пары с Пэйнами и Маккейнами на Мальорке.
Находятся ли в какой-либо связи все три документа (показания Пэйнов о вечере 3 мая, неизвестный документ за авторством Пэйна и, наконец, показания четы Гаспаров) - непонятно.
И в заключение - маленькое предположение по сути показаний Пэйнов. Не имела ли место ошибка (опечатка или проч.) во времени, указанном Дэвидом - может быть на самом деле имелось в виду 7РМ, а не 17Н00? Тогда, хоть и со скрипом, натягивается следующий сюжет. В 19:00 женщины с детьми, а практически одновременно с ними и Джерри Маккейн, возвращаются в свои номера с корта. Фиона отводит детей к матери, а сама идет в номер Маккейнов. Как раз через 10 минут завершает игру и троица мужчин, и Пэйн также появляется в номере Маккейнов, где,  естественно наблюдает всю семью Маккейнов, включая и Джерри. Другое дело, зачем Пэйны на пару рванули к Маккейнам?
С уважением, Георгий.

[Laura]

   Tanya закончила свой очерк...

[Elena]

Tanya закончила свой очерк...

А можно его сюда выложить или дать на него ссылку?

Добавлено позже:
Лаура,спасибо  большое!

[Отец Федор]

Прочитал окончание - понравилось.
Накрнец-то все четко сформулировано, и от этого можно "плясать".
Кто бы еще озаботился FAQ составить... 

[O-la-la]

Скажите, где можно прочитать окончание очерка Tanya?

[Milla]

O-la-la
Вот ссылка на очерк  Тани: http://www.criminal.cc/index.php/topic,22.0.html

[O-la-la]

Спасибо!

[Laura]

   Три момента.
1. Нигде не встречала информации о том, кто (в том числе и Мадлен) во что был одет 3 мая. Тогда, к примеру, можно было бы установить, надевала ли девочка в тот день футболку, на которую показала трупная собака, на ком из группы были светлые свободные брюки и туфли и тд. Есть ли такие данные?

2. Диван в гостиной могли отодвинуть  в том числе и по причинам а) спрятаться за ним в углу, когда пришел Джерри и б) получить доступ к окну для наблюдения за улицей.

3. Мне кажется, когда утром Кейт обнаружила большое пятно на пижамке Мадлен, было бы естественно поинтересоваться у нее, откуда оно взялось. Вдруг ночью ее тошнило, или она лазила по кухне в поисках чая, или носом шла кровь? Все это является поводом для беспокойства у нормальных родителей. К тому же вечером девочке было нехорошо, а накануне были странные вопросы о плаче. В общем, я озадачена поведением матери 

Добавлено позже:
   Очень хочется поговорить и о других версиях, тем более, что прозвучало два анонса:
1. Виновник - Олдфилд.

Уважаемый Мэтью!
... прошу Вас еще раз сформулировать аргументы в пользу виновности Олдфилда.

Хорошо, но для этого мне нужно время )))) Ибо, нужно прочитать часть ветки и кое какие матерьялы )

2. Виновники - третьи лица-профессионалы.

... чтобы собрать информацию и сопоставить ее с фактами нужно время, надеюсь, справлюсь с этим ближе к выходным

В виновность Олдфилда я пока не верю (возможно, наш Мэтью найдет доказательства против своего тезки). А насчет сторонних похитителей мысль интересная, но я не верю в преступления без следов. И сама без подсказки их пока не нахожу 

[Сергей В.]

Слава богу, очерк Таней окончен. У Георгия теперь развязаны руки 
Уже можно сделать некоторые выводы:
- Фонд Мадлен Не надо слишком цепляться к его правовой форме. Как было удобно родителям и их основным спонсорам так и зарегистрировали. Нам из России и, тем паче из незалежной, все детали организации британской благотворительности знать не дано. Одно несомненно - контроль и налоги у ООО намного жестче. В любом случае нужно смотреть устав фонда. М.б. по неопытности Маккейнов действительно горе-юристы ввели в заблуждение о невозможности учреждения благотворительного фонда для помощи одной отдельно взятой семье, м.б., они предполагали возможность каких-либо неафишируемых расходов, связанных с розыском. В конце концов, финансовое положение семьи, лишенной на полгода возможности работать, действительно было сложным. Походя и без доказательств обливать родителей не стоит. Почему спешили с сайтом? Да потому, хотя бы, что португальцы затянули с розысками, с кинологами, с привлечением британских коллег и вообще совершили массу ошибок. Что происходило с фондом дальше заслуживает особого разговора. Скажу только, что у нас значительная часть благотворительных фондов элементарно разворовывается или является прачечными, это не является особым секретом.
- Передозировка лекарственных препаратов Слава богу, Таня хотя бы в комментах  дала задний ход с малотоксичным Калполом, не имеющим ни седативного, ни снотворного эффектов. Употребление других препаратов родителями ещё не худо бы доказать, а то некоторые уже Маккейнов чете Геббельсов в конце апреля 1945 уподобили. Они медики и прекрасно знали, что при экстренной госпитализации с передозировкой обычных препаратов медицина прекрасно справляется. И никаких особых последствий такая госпитализация для родителей не имела, как, впрочем, и не особо вопиющий иной несчастный случай.
- "Разгильдяйское" поведение родителей по отношению к детям Они там так все поступали, и не только в этой поездке, такой менталитет. У Таннер с О`Брайеном и Пейнов ещё меньше дети были, Олдфилды вообще больную дочь с рвотой в номере оставили. Хорошо хоть, что детей на курорт вывозят, у нас таких маленьких детей как правило заграницу вообще не берут.
- Версия несчастного случая по вине родителей Мне она всегда казалась маловероятной по причине катастрофической нехватки времени. Кроме того, в начале обсуждения мы уже отмечали, что в таком случае для родителей наиболее разумным было бы спокойно пересидеть вечеринку на людях в ресторане и захоронить тело на исходе ночи.
- Амарал О нем нам Георгий, надеюсь, поведает подробней, отмечу лишь его неспособность методично и спокойно работать по нескольким версиям одновременно. Вечно его чем-то осеняет. Лучше бы курортные помойки вовремя проверил.
- Кейт - личность истероидная, согласен. Кому она звонила после скандала с мужем накануне? Если бы это было в России, я бы сказал, что матери или подруге. Любовнику?

[Кузьма]

Одно несомненно - контроль и налоги у ООО намного жестче.

Контроль расхода средств жёстче у благотвориельной. В ООО за расход собранных средств не обязаны отчитываться.

Кроме того, в начале обсуждения мы уже отмечали, что в таком случае для родителей наиболее разумным было бы спокойно пересидеть вечеринку на людях в ресторане и захоронить тело на исходе ночи.

А как утром отмазываться, куда делась дочь?
А тут всё происходило на публике, алиби полное, чистое "похищение", хотя и без каих бы то ни было чужих следов в номере.

Недавно и у нас парочка на публике "похищение" устроила. Иначе, надо объяснять, куда делася ребёнок.

[Отец Федор]

Одно несомненно - контроль и налоги у ООО намного жестче.

Контроль расхода средств жёстче у благотвориельной. В ООО за расход собранных средств не обязаны отчитываться.

Да ладно Вам!
Как раз ООО, как коммерческая организация, куда больше связана всякой бухгалтерской обязаловкой. Разве что с моральной стороны им легче "нецелевое" расходование средств.
Хотя и благотворительная организация (у нас по крайней мере) является "некоммерческим предприятием" и обязана сдавать отчетность.

В самом же факте быстрого создания "фонда Мадлен" нет ничего удивительного - средства необходимы и для поисков, и, как наверняка предполагалось, ддля выплаты возможного выкупа.

P.S. Вполне возможно, что именно похищение ради выкупа и было основной целью. Но помешала слишком большая шумиха...
 

[Сергей В.]

Контроль расхода средств жёстче у благотвориельной. В ООО за расход собранных средств не обязаны отчитываться.

Это как посмотреть - по части целевого расходования, наверное, да, а вот что касается финучета...

А как утром отмазываться, куда делась дочь?

Как вариант: проснулись - двери, окна раскрыты, ребенка нет, а мы спали как убитые. Подозрений в этом случае побольше, но их и так было немало.
О пятнах крови в гостиной. Их принадлежность Мадлен строго говоря не доказана.
О взаимоотношениях среди англичан. Это, конечно, не друзья в нашем понимании. Центр этой компании - Пейны. Они присмотрели этот раздолбайский в смысле охраны отель, они приглашали всех остальных, они заняли самый большой номер, они единственные взяли с собой бабулю (которая, кстати, выпивала вместе со всеми в баре), они львиную часть времени тусовались на причале.  Они и пришли в Тапас-бар 3-го чуть ли не на час позже остальных.

[Laura]

   Самый большой номер у Пэйнов был как раз по причине наличия бабули В тусовках на причале не вижу криминала ( или Вы на избавление от тела в дальнейшем намекаете?). Но настораживает момент с радионяней! С чего бы это они взяли с собой девайс, а остальные оказались в пролете? Знали, что их не выдают, и не предупредили?
   Кстати, все семьи, кроме Маккейнов, закрывали свои номера с обеих сторон и ходили на проверку с ключами от главного входа. Вот, спрашивается, как это расценить?  По всему выходит, не все там были раздолбаи.

[Отец Федор]

... Кстати, все семьи, кроме Маккейнов, закрывали свои номера с обеих сторон и ходили на проверку с ключами от главного входа. Вот, спрашивается, как это расценить?  По всему выходит, не все там были раздолбаи.

Не факт, что именно так. Просто у них никто не пропал.
Маккейнам же было несопоставимо ближе ходить через балкон.

[Laura]

... Кстати, все семьи, кроме Маккейнов, закрывали свои номера с обеих сторон и ходили на проверку с ключами от главного входа. Вот, спрашивается, как это расценить?  По всему выходит, не все там были раздолбаи.

Не факт, что именно так. Просто у них никто не пропал.
Маккейнам же было несопоставимо ближе ходить через балкон.

Есть подтверждения, что так делали Таннер и Олдфилд.
   Ну, про "несопоставимо" Вы загнули Не до соседнего разъезда - речь всего-то о 10-15 м.  Всем остальным было ходить дальше, хоть через балкон, хоть через дверь. Однако же, они ходили.

[Сергей В.]

В тусовках на причале не вижу криминала ( или Вы на избавление от тела в дальнейшем намекаете?). Но настораживает момент с радионяней! С чего бы это они взяли с собой девайс, а остальные оказались в пролете? Знали, что их не выдают, и не предупредили?

Ага, намекаю - он и на каноэ греб и под парусом ходил, его появление на причале не вызвало бы особых вопросов. К тому же там и порта с контролем как такового не было.
Радионяню с меньшим монитором взяла ещё и пара Таннер-О`Брайен, правда они этому девайсу не доверяли.

[Laura]

Ага, намекаю - он и на каноэ греб и под парусом ходил, его появление на причале не вызвало бы особых вопросов. К тому же там и порта с контролем как такового не было.

Хм... У Пэйна вечером непонятный получасовой просвет в алиби. И они вдвоем с Маккейном ночью кагбэ занимались поисками девочки, когда все остальные решили прекратить это занятие до утра (!!!) OMG 

Радионяню с меньшим монитором взяла ещё и пара Таннер-О`Брайен, правда они этому девайсу не доверяли.

Она вообще, судя по всему, довольно здравая тетка Очень много всего замечает, ее интервью насыщены мелкими деталями, именами и т.д. Ума не приложу, с чего бы ей врать про незнакомца? Если только сама замешана... Скорее поверю, что тот был отчаянным везунчиком и поперся напролом

   И все же не отпускает мысль о номере 5J. Сегодня почему-то не грузятся фото, а где-то тут было такое хорошее, на котором показано расположение номеров нашей девятки. Но, я так полагаю, 5J находится прямехонько над 5D (О'Брайен/Таннер)? И оттуда очень удобно было бы наблюдать за рестораном и абсолютно всеми перемещениями Маккейнов? 

[Отец Федор]

Есть подтверждения, что так делали Таннер и Олдфилд.

Угу...
А я по жизни не нарушал ПДД... 

Ну, про "несопоставимо" Вы загнули Не до соседнего разъезда - речь всего-то о 10-15 м.  Всем остальным было ходить дальше, хоть через балкон, хоть через дверь. Однако же, они ходили.

Христос Акбар, Гугль наконец-то отснял Прайя да Луз! 
Забиваем координаты 37.088905,-8.730859 и любуемся местом происшествия и окрестностями!

[Laura]

   О, так там нет прохода сразу за углом дома? У меня было немного другое представление об этой местности, а дворик оказался совсем закрытым  Это объясняет дорогу, указанную поисковыми собаками.
   Спасибо большое за координаты, Отец Федор!

[Отец Федор]

В том-то и дело!
Маккейнам, чтобы ходить через дверь, нужно сначала обойти внешнюю ограду отеля, пройти атостоянку отеля, а потом идти по длинному "коридору" между стеной отеля и оградой, который заканчивается тупиком у их номера. Неудивительно, что они ходили через балкон...

[Elena]

Самая здравая мысль из всех 27 страниц - похищение с целью выкупа,но провал дела из-за большой шумихи.