Разрезы палатки - стр. 23 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разрезы палатки  (Прочитано 390184 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #660 : 14.12.14 00:27 »
Но конечно масса вопросов (из интереса, а не из-за вредности)). GrayCat, Вы бы новую тему открыли ("Проводник"-звучит!), а то тут это уже оффтопом будет.
Открыл бы, но версия с проводником лишь снимает ряд шероховатостей по странным перемещениям группы, частично по порезам палатки и разбросанным шкуркам корейки, но, к сожалению, не отвечает на главные вопросы: что произошло и где и как участники получили травмы.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Разрезы палатки
« Ответ #661 : 14.12.14 09:53 »
Разрезы палатки - это вовсе не однозначное доказательство.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Разрезы палатки
« Ответ #662 : 14.12.14 10:20 »
Открыл бы, но версия с проводником лишь снимает ряд шероховатостей по странным перемещениям группы, частично по порезам палатки и разбросанным шкуркам корейки, но, к сожалению, не отвечает на главные вопросы: что произошло и где и как участники получили травмы.
Ну, решайте сами, идея Ваша. А не можете чуть детальнее расписать Ваше вИдение появления разрезов и невозврат дятловцев к лабазу (честно, я так и не понял, почему при наличии Проводника они не ушли к нему)?
« Последнее редактирование: 14.12.14 10:20 »

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разрезы палатки
« Ответ #663 : 14.12.14 11:08 »
А не можете чуть детальнее расписать Ваше вИдение появления разрезов и невозврат дятловцев к лабазу (честно, я так и не понял, почему при наличии Проводника они не ушли к нему)?
Хорошо, открою тему.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Разрезы палатки
« Ответ #664 : 14.12.14 12:59 »
Хорошо, открою тему.
Пусть это будет "побочным эффектом" в Вашей теме, но мне кажется очень интересным рассмотрение  вопроса наличия "Проводника", как аспекта/предположения  "присутствия посторонних" после гибели ГД... Т.е. возможно, мы найдем новую трактовку некоторых известных нам обстоятельств ТД.
« Последнее редактирование: 14.12.14 13:01 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Разрезы палатки
« Ответ #665 : 13.04.15 07:31 »
        Прошу прощения, вопрос к автору темы. Возможно, я был невнимателен: есть ли в теме изображение палатки с проколом и разрезами?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Разрезы палатки
« Ответ #666 : 13.04.15 19:28 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: NERO

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #667 : 13.04.15 19:46 »
Раз уж тема живет, воспользуюсь ею, чтобы разместить некоторые старые наработки (так уж получилось, что в свое время сделал еще для "перевала", а выложить и обсудить руки не дошли).

Вдруг кому-нибудь пригодятся!

Первое. Расположение разреза №1.

Для начала напомню, что разрез №1 имеется на фото №4 в Акте экспертизы палатки. На этом фото он повернут, о чем свидетельствует неправильное положение шва на скате (он должен быть вертикальным), и несоответствие изображению на схеме палатки (фото №1 в Акте).
Я развернул фото из Акта в правильное положение, и нашел на фотографии палатки в Ленинской комнате то место,  которое максимально совпадает по расположению разреза и окружающих складок н скате.
Результат показан наложением  на верхнем фото:


Нижнее фото - оригинал. Верхняя часть разреза точно повторяет форму отверстия на скате, а нижняя часть ткани - перегнулась вовнутрь.

И сразу же напрашивается предположение: длинная складка (разрыв) ткани, расположенная над этим разрезом, и идущая слева-вниз-направо - это не что иное, как место разреза №2. Левый край разреза №2 начинается где-то над разрезом №1, и скрыт в этой длинной складке (возможно, разорван до самого входа), а правый край - доходит до вертикальных разрывов.

Добавлено позже:
Второе. Разрез №3.

Для начала также вернем его в правильное положение: на фото в Акте отпечаток отзеркален.
Это видно в полном увеличении по цифрам на линейке.

Вот правильное фото:



(напомню - оно кликабельно, для просмотра в максимальном размере).

Также напомню, что красным пунктиром Чуркина отмечала разрезы, а синим - разрывы. Если присмотритесь, то слева имеется пара вертикальных разрывов, идущих вверх от разреза, которым нет продолжения на нижней части разреза  (привет  любителям порассуждать о "сплошных вертикальных разрывах"!).
Первый вывод - что рисунок палатки с вертикальными разрывами передает расположение этих разрывов слишком упрощенно, не передавая истинное их расположение, и поэтому ориентироваться на эти вертикальные куски на рисунке Чуркиной - нельзя.

Смотрим дальше. У левого края фото еще один длинный синий пунктир. Лоскут, к которому он относится, лежит ПОД двумя первыми  разрывами, и под красным разрезом! Как он туда попал, и где его правый край? Может быть, это как раз один из недостающих (вырванных) лоскутов ската, который в момент экспертизы был на месте? Здесь есть над чем подумать.

Теперь обратите внимание, что справа красные линии разрезов не совпадают по форме: один загибается вверх, другой - вниз.
У меня нет этому точного объяснения, есть два предположения:
а) это все-таки края одного разреза просто нижний лоскут ткани сильно загнулся "на фотографа", и создалась зрительная иллюзия.
б) в этом месте разрез раздваивался, но средний кусок "клина" также отсутствует.

И еще: я не могу утверждать, что верх и низ здесь также не перепутаны. Так что синие разрывы вполне могут быть справа, ближе к северному торцу палатки.
 

Добавлено позже:
Третье. Восстановление точной формы разреза №3.

Восстановление точной формы разреза может помочь найти его на общем фото палатки (мне пока это не удалось). :(

Как видно на фото разреза, в этом месте проходит двойной вертикальный шов. Разумеется, он должен быть прямым, а не под углом.
Я убрал на фото все лишние куски ткани, оставив только верхний и нижний края разреза. И совместил их, чтобы швы стали продолжением друг друга.

Вот что получилось:



Здесь я тоже объясняю более сильное расхождение левых краев разреза - либо плохим разглаживанием ткани при фотографировании, либо неравномерной усадкой при высыхании (в результате нахождения ее месяц под снегом, замерзания, оттаивания, транспортировки и пр.), либо и тем и другим вместе.
« Последнее редактирование: 13.04.15 20:18 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: egregor | Амальтея | Алиса в поисках чудес | энсон | NERO | jack79 | Дед мазая | Сидни Прескотт

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #668 : 13.04.15 20:55 »
Pepper, кем нанесены цветные пунктиры на фото?
Профиль разлогинен.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #669 : 13.04.15 22:36 »
Pepper, кем нанесены цветные пунктиры на фото?
Чуркиной. Она на них и ссылается в "Акте".
« Последнее редактирование: 13.04.15 22:40 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #670 : 13.04.15 22:44 »
  Я знаю, что ссылается. Вопрос - эти фото изначально были цветными? Или это поверх снимков нарисовано?
Профиль разлогинен.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #671 : 13.04.15 22:49 »
Вопрос - эти фото изначально были цветными?
Печать видите? Снимки УД в альбоме на Хибине - цветные.

А фото Чуркиной, разумеется, черно-белые. И поверх них нарисованы цветные пунктиры. Полагаю, раз Чуркина на них ссылается в подписи к фото - значит, она их и рисовала. Иначе упоминать цвет пунктира бессмысленно.
« Последнее редактирование: 13.04.15 22:52 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #672 : 13.04.15 22:51 »
Печать видите?
Это цветной скан страницы. Я спрашиваю про фотографии. Вас - потому что Вы в теме 100 лет.
Профиль разлогинен.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #673 : 13.04.15 22:53 »
Я спрашиваю про фотографии.
Я дописал выше.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #674 : 13.04.15 22:55 »
  Спасибо. Интересно, чем она это делала? Так ярко сохранилось. Наверное, цветными чернилами. Это я насчет нижнего куска раздумываю - если это он, помнила ли она, как именно он лежал, когда размечала пунктиры.
  А еще не можете сказать, откуда пошли вот эти три снимка? http://taina.li/forum/index.php?msg=12139
Профиль разлогинен.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разрезы палатки
« Ответ #675 : 13.04.15 23:27 »
У ГД было 3 приличных острых финки, из них наизготовку в момент Х было минимум две. Чем Вы объясняете эти судорожные, в основном поперечные, надрезы, через которые покинуть палатку затруднительно (кроме разве что незадокументированного толком вертикального разреза/разрыва у дальнего угла палатки)? Тем более, разрез №3 проходит через наиболее дубовый шов стыка 2-х палаток. Хотя он вроде бы и достаточной длины, но как из него эвакуироваться, "рыбкой"?
Почему Чуркиной не уточнены у  СиШ обстоятельства и месторасположение нанесенных ими и другими поисковиками "увечий"?
Сфотографированы, кстати эти разрезы безобразно (что-либо понять мешает подложка), общего вида палатки и ската напросвет (хоть бы простыню, что-ли, подложила б) также не имеется.
В результате ценность такой с позволения сказать экспертизы - около нуля, даже вывод о разрезе изнутри не является достаточно твердым и полным.
Считаю, что эта экспертиза халтурная и не исключено, что халтурная специально, для вывода следствия из-под напрашивающихся обвинений в нерадивости.

И еще эти снимки даже лучше, чем кадры в коротаевском кабинете, опровергают мнение о якобы ветхости палатки.
« Последнее редактирование: 13.04.15 23:39 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #676 : 13.04.15 23:50 »
  А в схеме Буянова, где разрез 3 является продолжением разреза 2 что-то все-таки есть. И направление разреза из-за заваленных стоек тоже неплохо объясняется - не горизонталь, а диагональ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: NERO

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разрезы палатки
« Ответ #677 : 14.04.15 00:01 »
И направление разреза из-за заваленных стоек тоже неплохо объясняется - не горизонталь, а диагональ.
А зачем было резать так близко к выходу и не по вертикали, Буянов тоже объяснил?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #678 : 14.04.15 00:09 »
Вчера дописал в своей теме кусочек, там и по разрезам есть предположение. Желающие могут почитать (не знаю как давать ссылку, чтобы сразу открывалось на нужном сообщении) вообщем тема эта  http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.60 , а  Ответ #75 
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #679 : 14.04.15 00:17 »
А зачем было резать так близко к выходу и не по вертикали, Буянов тоже объяснил?
Объяснил, но мне не понравилось :) А другое не понравится Вам, как естественнику. И потом, диагонально висящие складки проблематично разрезать по вертикали.

  Я почему спросила Pepperа про историю происхождения снимков палатки - у них очень странные названия. фото001, фото003 и фото005. Навевает  *SMOKE*
  Может быть, кто-то еще расскажет, откуда они.
Профиль разлогинен.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Разрезы палатки
« Ответ #680 : 14.04.15 09:44 »
        Пеппер, согласитесь со мной или нет: думается, что разрез на фото 4 образован тремя движениями ножа?

Добавлено позже:
        А на фото № 3 - прокол в 2 см.?
« Последнее редактирование: 14.04.15 09:52 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #681 : 14.04.15 11:22 »
Пеппер, согласитесь со мной или нет: думается, что разрез на фото 4 образован тремя движениями ножа?
Других вариантов и быть не может. (Поправка: движений ножом два, а не три. См. далее про разрыв).
Можно только обсуждать, каково было направление второго разреза (пересекающего шов): начат от первого разреза, и затем вниз (по фототаблице - вверх), либо наоборот - начат на расстоянии от первого, и затем проведен до пересечения с ним.

А третья часть (параллельная шву) - это уже разрыв. Возможно, человек ухватился за край разреза, чтобы встать, или расширить отверстие, и порвал ткань по линии нитей. Также порвана ткань и с противоположного конца разреза (там тоже синий пунктир).

А на фото № 3 - прокол в 2 см.?
Там есть какой-то вертикальный дефект ткани - может, и прокол.

Добавлено позже:
А еще не можете сказать, откуда пошли вот эти три снимка? http://taina.li/forum/index.php?msg=12139
Не знаю, они впервые появились на форумах еще до моего участия.
А имя файла значения не имеет - может быть, у того, кто их выкладывал, были на диске их варианты (повернутые, или увеличенные, или обработанные по яркости или контрасту) - да мало ли что! У меня у самого лежат иногда по три-четыре варианта одного и того же снимка.
« Последнее редактирование: 14.04.15 12:10 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: NERO

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #682 : 14.04.15 11:52 »
  Верхнее повреждение слева разве не синим пунктиром?
Профиль разлогинен.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #683 : 14.04.15 11:55 »
Верхнее повреждение слева разве не синим пунктиром?
Это и есть разрыв параллельно шву. Он не верхний - он нижний (фото следует повернуть, как показано на моем коллаже).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #684 : 14.04.15 12:00 »
  Да, если по коллажу, нижний. Я по фото 4 имела ввиду. А какое же движение ножом там третье? Вроде бы два пореза (дуга и прямой, но немного съехал нож от провисания ткани) и надрывы?
Профиль разлогинен.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #685 : 14.04.15 12:09 »
А какое же движение ножом там третье? Вроде бы два пореза (
Да, это я невнимательно ответил: действительно, порезов два, а не три. Третье движение - это разрыв.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Разрезы палатки
« Ответ #686 : 14.04.15 12:14 »
Верхнее повреждение слева разве не синим пунктиром?
Лаура, помогите, пжл. Я не могу увеличить формат этих фото. Сделайте, если не трудно, чтобы четко были видны синие и красные штрихи. Это важно - увидеть как образовались эти повреждения. *THANK*

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Разрезы палатки
« Ответ #687 : 14.04.15 12:29 »
  Повреждение №3
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
  Повреждение №1 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


(Перевернуты как в варианте Peppera).
Профиль разлогинен.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Разрезы палатки
« Ответ #688 : 14.04.15 12:36 »
Лаура, спасибки. Вот теперь железно видно, что первый разрез был сделан двумя сходящимися движениями ножа.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разрезы палатки
« Ответ #689 : 14.04.15 12:41 »
Лаура, спасибки. Вот теперь железно видно, что первый разрез был сделан двумя сходящимися движениями ножа.
Если речь о  разрезе №1, то тремя.
А на разрезе №3 справа не хватает куска.

Кудряво это как-то все, не находите?
« Последнее редактирование: 14.04.15 12:43 »