Разрезы палатки - стр. 27 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разрезы палатки  (Прочитано 388452 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #780 : 18.04.15 00:33 »
Перенесу сюда, чтобы не прыгать из темы в тему.
Палатка стояла под уступом стандартно - с растяжками, оттяжками..., вообщем "добротно и умело". На скатах накапливается метелевой снег. Я не знаю по какой причине дятловцы "проспали" накопление снега. Я полагаю, что они лежали в темноте и разговаривали, но возможно, что уже спали. В любом случае накопление снега на скатах осталось незамеченным.

Первой не выдержала центральная растяжка( A), её обрыв привел к мгновенному возрастанию нагрузки на оттяжки стоек палатки. Обрываются оттяжки северного (B) и южного (C) коньков. Первичное обрушение центральной части приводит к выдавливанию воздуха, находящегося в палатке, в сторону северного и южного коньков. Избыток давления воздуха (на эту мысль натолкнул форумчанин владимир михайлович) в северной (задней) части палатки ведет к разрыву правого ската по всей его высоте. В сторону правого (более тяжелого) ската заваливаются северный и южный коньки. Южный конек (верхняя точка) (D), рычагом через южную стойку (E), вытягивает лыжную палку (F) оттяжки левого ската (на фото обнаружения палатки мы видим эту вывернутую, как говорит Янеж, "в обратку" палку. Там же видно и не натянутую (оборванную) веревку южного конька).
Обрушившаяся снежная масса, обернутая в брезент, наносит серьезные травмы нескольким дятловцам, остальные тоже придавлены.
Стоны, крики, страх... Первая мысль, которая в течении долей секунды, может прийти в такой ситуации - лавина. Срочно выбраться самому и вытащить травмированных товарищей. Выхватывается нож и режется брезент, придавивший тело.
Разрезы на правом скате.
Палатка обрушилась полностью. Полотно правого ската накрыло дятловцев от голов и до пояса (примерно). Скопившийся на скате снег, после обрушения и нанесения травм, частично "растекается" по площади ската. Дятловцы лежат под брезентом, на котором несколько сот кг. снега. Скажу сразу, это не тонны, но полагаю, что порядка сотни кг. на метр длины ската должно было быть. И опять же это не тот вес, с которым, при обычном обрушении, ничего нельзя было сделать. Можно было "расшевелить" этот снег и выкарабкаться в сторону центральной (осевой) линии палатки - там было наименьшее количество снега. Но сыграл фактор внезапости, страха (стоны и крики травмированных), непонятности происходящего или наоборот моментальная догадка - это лавина. Возможно, что и какая-то информация (прочитанная в литературе или из разговоров) о действиях после схода лавины у обладателя ножа уже была.
Теперь сам механизм разрезания.

 Первым делается прокол в точке (О) на уровне плеча. На фото из УД с разрезом Nr.1 виден и прокол (если это тот прокол о котором упоминается в УД) но его расположение отличается от рисунка с "примерной схемой разрезов и разрывов" из УД. Судя по фото этот прокол находится примерно на середине разреза 1.
Рука с ножем (острием вверх) движется от пояса (например нож вытащен из ножен) в сторону головы. Нож натыкается на ткань и прокалывает ее, но человек хотел сделать разрез несколько всторону (чтобы и лежащий рядом товарищь мог им воспользоваться. Нож вытасковается, отводится в сторону(в сторону товарища) и протыкается в точке А, затем рука тянется на себя и в сторону головы (либо двумя движениями - в сторону товарища, а затем к себе). Но тут он понимает, что все тело придавлено и ему надо все тело как-то протащить в эту прорезь. Он отказывается от этого и начинает делать разрез номер два в точке В. На этот раз уже и для лежащих с обоих сторон. Левая рука вытягивается на уровне пояса, делается прокол (В)( режущяя часть в сторону тела), нож тянется на себя до груди, перехватывается в правую (согнутую) руку и рука начинает выпрямляться как бы вверх и в сторону лежащих рядом (этот участок ткани отсутствует, поэтому я обозначил пунктиром. Последний этап на участке номер 3. Здесь рука уже вытянута полностью и режущий, пытаясь прорезать как можно дальше, начинает описывать дугу по радиусу длины руки с ножем. Общяя длина разреза Nr.2, плюс утеряная часть, плюс разрез Nr.3 составляет около 180 см.
   Позже южный конек был поднят дятловцами (для ориентира) и привязан к лыжам.

Эксперимент по "вспарывнию" может провести любой желающий, вместо полотна ската подойдет одеяло. Если Вы один - расстелите на полу толстое одеяло (лучше два или три одно на другое - для веса и жесткости), "просочитесь" под одеяла так, чтобы они плоско придавливали Вас, возьмите в левую руку имитатор ножа и делайте по пунктам выше - получится без проблем.

По поводу недостающих кусков. Если СиШ копали палатку в центральной части, то наверное это они потянули сохранившийся кусок вверх (от разреза 3), а потом уже от этой дыры потянули и надорвали ткань в право-лево. После того, как другие поисковики окончательно откопали палатку, была поставлена подпорка и под северный конек. Теперь можно было видеть всю картину в палатке через эти разрывы. Центральный (сохранившийся кусок) перебросили на левый скат, а разорваннуй ткань "право-лево" обвисавшую внутрь палатки и мешавшую обзору - оборвали.
« Последнее редактирование: 18.04.15 06:57 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Разрезы палатки
« Ответ #781 : 18.04.15 10:09 »
Первой не выдержала центральная растяжка( A), её обрыв привел к мгновенному возрастанию нагрузки на оттяжки стоек палатки. Обрываются оттяжки северного (B) и южного (C) коньков. Первичное обрушение центральной части приводит к выдавливанию воздуха, находящегося в палатке, в сторону северного и южного коньков. Избыток давления воздуха (на эту мысль натолкнул форумчанин владимир михайлович) в северной (задней) части палатки ведет к разрыву правого ската по всей его высоте.
Вот если бы палатка была на 100% герметична и сделана, например, из целлофана, тогда можно было бы говорить о такой силе выдавливания воздуха. А тем более, как Вы сами пишете, оттяжки северного (B) и южного (C) коньков уже оборвались. По сути, палатка стала мешком.
P.S. А разве этот разрыв не у входа находится?
Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 18.04.15 10:12 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разрезы палатки
« Ответ #782 : 18.04.15 10:26 »
P.S. А разве этот разрыв не у входа находится?
В том то и дело, что прокол, порезы № 2 и 1 находятся почти в метре от входа.
И места их нанесения совершенно не совпадают со складками на висящей в кабинете (и тем более в рухнувшей и державшейся на одной подпорке) палатки.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Разрезы палатки
« Ответ #783 : 18.04.15 10:49 »
 *SMOKE*
Палатку разрезал шаман манси... все остальные повреждения сделаны поисковиками ... так же остались повреждения которые зашивали сами ребята... они могли вновь порваться... Что здесь не понятного? К чему этот спор...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
По воспоминаниям одного человека из материалов собранных Марией она стояла на двух стойках и только крыша просела и был всего один разрез... вертикальный... вы не в теме господа...
« Последнее редактирование: 18.04.15 10:54 »

CTAKAHOB


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Архангельск

  • Был 05.12.18 21:37

Разрезы палатки
« Ответ #784 : 18.04.15 11:04 »
Дело явно хотели увести не в то русло расследования и верить безоговорочно уголовному делу нельзя, то что это было убийство всем уже очевидно вопрос только в одном кто и зачем 

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разрезы палатки
« Ответ #785 : 18.04.15 11:27 »
Дело явно хотели увести не в то русло расследования и верить безоговорочно уголовному делу нельзя, то что это было убийство всем уже очевидно вопрос только в одном кто и зачем
Непохоже. Порезы и протыки более-менее Чуркиной исследованы, но и только. Думаю, что Иванов устно сказал ей, чтобы она разрывы, дыры от ледоруба, отсутствующие куски полотна и прочие повреждения от поисковиков не педалировала. Она и не педалировала, да и прочее поисследовала кое-как, спасибо, что хоть порезы, нанесенные изнутри обосновала.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Разрезы палатки
« Ответ #786 : 18.04.15 12:55 »
 *SMOKE*
послушайте Сергей... и остальные... Иванов... с помощью разрезов вывел манси из дела... можно сказать что он лично их сам и сделал и отдал эти куски на исследование... Вы этого не знали? так вот знайте... а разрез был один... его сделал шаман... были повреждения и проколы от поисковиков... но те разрезы которые исследовались сделал лично иванов...

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 173

  • Был 02.07.15 19:25

Разрезы палатки
« Ответ #787 : 18.04.15 14:25 »
Да уж . Вы Владимир видимо не читаете другие форумы . А жаль . Там тоже обсуждают эту тему . Вот месяц назад , на ф. Хибины . И я вам скажу . Бред , полный бред .

Палатка слабая и ветхая и от давления может порваться . Это так . Но что это нам дает . Абсолютно ничего . Зачем вы пишете про это привязав это к лавине не понятно . Потому как причин разрыва кусков горизонтальных могло быть куча . Привязать их к тем или вашему умозаключению нет возможности . Да вы так и пишете . Порвалась . А насколько и где . В каком месте . Откуда взяли такое . Все из головы и без логики  . Или вы нам это сможете доказать . Ну а если нет . То что за уши то притягивать .  Могла ли оборваться веревка крепящая крышу палатки . Конечно - ДА . Тут сомнений никаких . Раз пал. старая . То и веревки гнилые .

И так их завалило снегом . Пусть так . Нужно выбираться . И опять у вас логика отсутствует . ( странно почему ) Вы предлагаете всем попробовать самим это зделать . Вот и давайте . И так что мы знаем . Палатку завалило снегом . Вес не известен .( Автор утверж. что сотни кг ). Но вот как она сложилась АСЬ . Как и что устояло АСЬ . Мы знаем что устоял вход . И тут давай мозговать . Ткань как сложилась АСЬ . Складки есть или нет АСЬ . А что мы знаем про разрезы . Глядя УД . Мы видим экспертизу Чуркиной и там сказано . Разрезы сделаны ножом они полукруглые . И на фото пал. в лен. комнате мы видим что они ВЕРТИКАЛЬНЫ . Вот тут и расскажи нам как это произошло . Нет серьезно . Лежит значит турист и тут на него снег и придавило . Он за нож и давай резать . А кто сказал что он ( турист ) перпендикулярно лежит . Кто сказал что он не поменял своего положения при дост. ножа . Но пусть будет именно так . И вот он режет . А кто сказал что палатка лежит по квадрату к человеку . Даже наоборот . Она далеко не по квадрату . Ведь вход устоял . Материал ската лег как попало . Но разрезы вертикально . Не в сторону и не в бок . А вертикальные . А как из под снега это выполнить если не известно как сложилась палатка ( скат ) могли устоять не вход а другой конец . Насколько он тогда торчал из под снега . Однозначно что ребята сначала изучили наклон ската . Учли его в градусах по отношению лежащего . И только тогда сказали резать . А второй разрез . Который рядом . Так же вертикален и так же полукругом . ( Читай экспертизу ) А как он получился . Ведь любой из нас понимает что при получении первого разреза . Скат снова поменял свою траекторию ( положение ). Потому как натяжение устоявшего входа и давление снега обрушившегося ( сотни кг ) . Но глядя на фото и на экспертизу мы видим что это снова вертикальный разрез . Не косой и не боковой . А вертикальный . Это значит лежащий под снегом прополз туда и распихав , отжав , разшевелив снег . Лег так же как и неизвестно как сложившийся , натянувшийся скат палатки ...  Вы нам Володя что тут пишете . Вы что тут выдумываете . А взять другой момент разрезов . СКЛАДКИ материала . Кто вам сказал что их не было . Они обязательно есть ведь растяжки не выдержали , лопнули . И значит тот кто режет обязан ножом в них упираться . Ну вот опять экспертиза вам по голове бьет . Опять она проклятая против ваших домыслов . Ваших додумок . ( Может вы ее не читали ) Там русским по белому написано прямые разрезы . И фото мы видим . И нет там зазубрин что будут обязательны при прорезании складок . Вам очень хочется притянуть за уши к лавине . И поэтому вы пропускаете важные вещи . Типа - поверь мне на слово . Я умный . Эти вопросы постоянно возникают . Мы их уже разобрали с Буяновым на ф. Перевал . Нечего он не смог ответить . Мастер спорта ( туризм ) Кандидат наук ( технич ) . А простые вещи так же как и вы не видит или не хочет видеть . Вы если что не понятно обращайтесь я вам еще более популярно обьесню . А так в итоге все что вы смогли логично написать . Это только то что веревки могли не выдержать и порваться . Но кто вам сказал что это было от снега . А почему не от ветра . Я вас не ругаю . Я прошу логики в рассуждениях только и всего . А у вас с ней трудно . Ваш ветеран форума Игорешка  ;)

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Разрезы палатки
« Ответ #788 : 18.04.15 14:35 »

послушайте Сергей... и остальные... Иванов... с помощью разрезов вывел манси из дела... можно сказать что он лично их сам и сделал и отдал эти куски на исследование... Вы этого не знали? так вот знайте... а разрез был один... его сделал шаман... были повреждения и проколы от поисковиков... но те разрезы которые исследовались сделал лично иванов...[/quote]то что Иванов после отъезда в Москву вывел из дела манси подтверждает участие наших высших чинов в жертвоприношении
« Последнее редактирование: 18.04.15 14:37 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Разрезы палатки
« Ответ #789 : 18.04.15 16:34 »
Непохоже. Порезы и протыки более-менее Чуркиной исследованы, но и только. Думаю, что Иванов устно сказал ей, чтобы она разрывы, дыры от ледоруба, отсутствующие куски полотна и прочие повреждения от поисковиков не педалировала. Она и не педалировала, да и прочее поисследовала кое-как, спасибо, что хоть порезы, нанесенные изнутри обосновала.
Любая отрасль науки, включая криминалистику - в сущности очень сухая дама, которая не терпит эмоций. Эксперты, любые эксперты, воспитаны на принципах этой дамы и вправе в своих выводах отвечать только лишь на те вопросы, которые перед ними поставлены. Выходить за эти рамки непозволительно, можно и работы лишиться. Иванов задал вопрос - Чуркина на него исчерпывающе ответила. С единственным казусом - в отношении прокола. А мы  - расхлебывай :) Пеппер прав, когда говорит о том, что нельзя однозначно приписывать разрывы проколу. Так уж она построила фразу.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Перенесу сюда, чтобы не прыгать из темы в тему.
Не боитесь, что Серый Кот скажет Вам, что  Вы не с тем и не туда запрыгнули? :)

Добавлено позже:
Ув.Пеппер что-то загрустил. Есть ли у кого-нибудь иные взгляды на назначение порезов?
« Последнее редактирование: 18.04.15 16:42 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Разрезы палатки
« Ответ #790 : 18.04.15 16:49 »
 *SMOKE*
пепер понял свои промахи и ему больше нечего сказать... он же не знал что эту карту разыграл иванов а подуграла по не знанию чуркина... он весь вечер примерялся резануть палатку... боролся с собой... но ведь против москвы не попрешь... надо как то отпускать манси...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #791 : 18.04.15 19:06 »
пепер понял свои промахи и ему больше нечего сказать...
Идите лучше считайте мансей на деревьях - это то амплуа, где Вам нет равных.
А с разрезами разберемся и без Вас.

Добавлено позже:
Но разрезы вертикально . Не в сторону и не в бок . А вертикальные .
...
 А второй разрез . Который рядом . Так же вертикален и так же полукругом . ( Читай экспертизу )
...
Но глядя на фото и на экспертизу мы видим что это снова вертикальный разрез . Не косой и не боковой .
Игорена, поделитесь с нами плотницким секретом: что такое Вы пьете, что у Вас все разрезы мерещатся вертикальными (включая те, которые полукругом)? Надеюсь, по работе Вам это не мешает?

Ибо разрезов в экспертизе  всего три, и среди них нет ни одного вертикального!
« Последнее редактирование: 18.04.15 19:12 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | WladimirP

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Разрезы палатки
« Ответ #792 : 18.04.15 20:52 »
 *SMOKE*
Вы пепер иногда думайте что изволите сказать мне... а то ведь вам было уже показано наглядно как вы часто ошибаетесь... например с обматками на ногах рустема... и вот здесь вы продолжаете офтопить на счет разрезов сделанных Ивановым и поисковиками... заметьте что один единственный разрез который был обнаружен не исследовался чуркиной... потому что все указывало на то что он был сделан снаружи... А все остальное как и фонарик на скате и одеяло... это новодел поисковиков... или вам это тоже доказать? Вы даже не можете различить одна или две лыжи в сфотографированы... а все туда же...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Разрезы палатки
« Ответ #793 : 20.04.15 06:34 »
А с разрезами разберемся и без Вас.
Все думал, почему у разреза № 1 появились разрывы? Разве не достаточно было его длины и формы, чтобы, например, наблюдать за окружающим пространством. Зачем рвать дальше? Сегодня дошло. На мой взгляд, продолжение резов в виде разрывов может объясниться тем, что наблюдающему элементарно не хватило угла обзора, вот он и увеличил отверстие, чтобы просунуть в него голову. *TOMAT*

Добавлено позже:
есть основания предположить, что опасность располагалась у входа и чуть ниже по склону?
Получается, что нет. По крайней мере, в части "чуть ниже по склону". :)
« Последнее редактирование: 20.04.15 08:47 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Разрезы палатки
« Ответ #794 : 20.04.15 13:35 »
Все думал, почему у разреза № 1 появились разрывы? Разве не достаточно было его длины и формы, чтобы, например, наблюдать за окружающим пространством. Зачем рвать дальше? Сегодня дошло. На мой взгляд, продолжение резов в виде разрывов может объясниться тем, что наблюдающему элементарно не хватило угла обзора, вот он и увеличил отверстие, чтобы просунуть в него голову.
:) Прочитал и сразу вспомнился момент из фильма "Детектив по домашним животным", когда Вентура из "носорога" вылазил) А если серьезно, то зачем наблюдателю в этот разрез высовывать голову. Тогда он вообще не нужен, можно через вход палатки смотреть, только голову в сторону повернув. Разница в расстоянии - всего метр.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Разрезы палатки
« Ответ #795 : 20.04.15 15:19 »
если серьезно, то зачем наблюдателю в этот разрез высовывать голову. Тогда он вообще не нужен, можно через вход палатки смотреть, только голову в сторону повернув. Разница в расстоянии - всего метр.
Я же указал: не хватило угла обзора. Джэк, мы разбираем разрезы или говорим про возможность все увидеть через вход-выход? Разрезы есть? Есть. Для чего они, если все можно было увидеть через вход? Значит, что-то мешало. Например, команда снаружи.
        Высказывая свое предположение о "голове в разрезе", я исходил из того, что штатный вход по той или иной причине нельзя было использовать(приоткрывать).
« Последнее редактирование: 20.04.15 15:19 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Разрезы палатки
« Ответ #796 : 20.04.15 16:27 »
Высказывая свое предположение о "голове в разрезе", я исходил из того, что штатный вход по той или иной причине нельзя было использовать(приоткрывать).
NERO, мне очень интересно - какая может быть причина, по которой вход нельзя использовать и надо обязательно портить палатку, искромсав ее  ножом  в метре от входа. Прокручиваю в голове все мыслимые ситуации и не могу ничего представить. Может быть, поможете?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #797 : 20.04.15 17:00 »
NERO, мне очень интересно - какая может быть причина, по которой вход нельзя использовать и надо обязательно портить палатку, искромсав ее  ножом  в метре от входа. Прокручиваю в голове все мыслимые ситуации и не могу ничего представить. Может быть, поможете?
Вы забыли добавить: "Лавину (завал снегом) не предлагать"!
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Разрезы палатки
« Ответ #798 : 20.04.15 17:05 »
Лавину (завал снегом) не предлагать"!
Это само собой, но я в NERO уверен -  он такую ересь ни за что не предложит. Какой завал, что вы...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Разрезы палатки
« Ответ #799 : 20.04.15 17:14 »
Я же указал: не хватило угла обзора. Джэк, мы разбираем разрезы или говорим про возможность все увидеть через вход-выход? Разрезы есть? Есть. Для чего они, если все можно было увидеть через вход? Значит, что-то мешало. Например, команда снаружи.
        Высказывая свое предположение о "голове в разрезе", я исходил из того, что штатный вход по той или иной причине нельзя было использовать(приоткрывать).
Через разрезы можно наблюдать за тем,что вне палатки.Но,можно наблюдать и за теми,кто в палатке.Если вы находящихся в палатке сторожите?

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #800 : 20.04.15 17:29 »
NERO, мне очень интересно - какая может быть причина, по которой вход нельзя использовать и надо обязательно портить палатку, искромсав ее  ножом  в метре от входа. Прокручиваю в голове все мыслимые ситуации и не могу ничего представить. Может быть, поможете?
Нет такой причины, если выход не был завален то наверно кто то бы им воспользовался. Например у них началась паника и один или два человека режут палатку, то почему ни кто не выбежал через выход. Следы указывают что они не разбежались по склоны, как наверно было бы при сильном испуге, а шли спокойно и все вместе, Палатка скорее всего была изрезана не для экстренного покидания её.

Добавлено позже:
Через разрезы можно наблюдать за тем,что вне палатки.Но,можно наблюдать и за теми,кто в палатке.Если вы находящихся в палатке сторожите?
А не лучьше ли просто выйти и посмотреть что там вне палатки?
« Последнее редактирование: 20.04.15 17:35 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #801 : 20.04.15 17:38 »
Это само собой, но я в NERO уверен -  он такую ересь ни за что не предложит. Какой завал, что вы...
То есть, Вы выбираете версии по принципу "ндравится - не ндравится"?
Априори не нуждаясь в проверке версий, доказательствах или опровержениях?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 000
  • Благодарностей: 34 987

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #802 : 20.04.15 17:53 »
Ибо разрезов в экспертизе  всего три, и среди них нет ни одного вертикального!
А как ей(Чуркиной ли,экспертизе ли)ставился вопрос? Я вот твердо помню, сделаны разрезы изнутри или снаружи? была ли задача их считать? чота не помню... может г-жа эксперт немного поленилась - показала , что три-изнутри - и всё- вопрос отвечен,птицу ставим. я всё к тому, что палатка то в лоскуты - а Чуркина изучает разрезы , сделанные заведомо не для аварийного покидания... чем то они ее напрягли или просто в удобном месте находятся?
« Последнее редактирование: 20.04.15 17:58 »

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #803 : 20.04.15 18:01 »
А как ей(Чуркиной ли,экспертизе ли)ставился вопрос? Я вот твердо помню, сделаны разрезы изнутри или снаружи? была ли задача их считать? чота не помню... может г-жа эксперт немного поленилась - показала , что три-изнутри - и всё- вопрос отвечен,птицу ставим.
А может даже не поленилась и всё проверила. Но зачем следствию лишняя головная боль -раз снаружи есть разрезы, то возникает много вопросов, а дело надо закрыть быстрее.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 000
  • Благодарностей: 34 987

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #804 : 20.04.15 18:04 »
Но зачем следствию лишняя головная боль
согласен. значит, слукавила, как и патанатом. о чем то догадывалась не вслух.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Разрезы палатки
« Ответ #805 : 20.04.15 18:08 »
То есть, Вы выбираете версии по принципу "ндравится - не ндравится"?
Pepper, я ничего не выбираю. Просто пошутил, не берите в голову.

Добавлено позже:
слукавила, как и патанатом.
Оне все в заговоре состояли. Жидомасонском. Власти скрывают правду, кто бы сомневался...
« Последнее редактирование: 20.04.15 18:10 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #806 : 20.04.15 18:12 »
А как ей(Чуркиной ли,экспертизе ли)ставился вопрос?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: beloff

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Разрезы палатки
« Ответ #807 : 20.04.15 18:15 »
согласен. значит, слукавила, как и патанатом. о чем то догадывалась не вслух.
Да а иначе не получается картинка. Вроде паника но ни кто не вышел через выход, и не кто не бежал. Если паники нет, то опять же зачем разрезали палатку и ушли в носках? Если они отравлены, то как туристы разожгли костёр и построили настил? Если замёрзли то почему четвёрка не утеплялась, и откуда такие травмы.

В действиях туристов нет здравого смысла. Они не взяли из палатки вещи и ушли обычным шагом, не разожгли большой костёр хотя дров было много, они разбились на группы и самых раздетых отправили к палатке. Всё это действительно указывает на то что они были как бы пьяны или отравлены. Но они всё же проделали какую то работу, что в отравленом состоянии маловероятно к тому же у них точечные травмы, что исключает воздействия природы или техногенной катострофы. Но возможно все нестыковки сводятся к тому что из палатки их просто выгнали.
« Последнее редактирование: 20.04.15 18:34 »


Поблагодарили за сообщение: vetka | Сидни Прескотт

beloff


  • Сообщений: 31 000
  • Благодарностей: 34 987

  • Заходил на днях

Разрезы палатки
« Ответ #808 : 20.04.15 18:21 »
Спасибо, ув.Pepper. 1.Просто заленилась. 2.Не ставился вопрос - посчитать. 3. В месте, наиболее удобном для изучения - самом целом.
На самом деле , я хорошо помню данный момент, ценно что Вы помогли со сканом. я бы его долго искал и не нашел.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разрезы палатки
« Ответ #809 : 20.04.15 18:33 »
1.Просто заленилась. 2.Не ставился вопрос - посчитать. 3. В месте, наиболее удобном для изучения - самом целом.
По-моему, Вы сочиняете какую-то отсебятину.  *NO*

Если поставлен вопрос - "имеются ли разрезы", и второй - "сделаны ли они с внутренней стороны или с наружной" - то это без всяких сомнений включает в себя, что их нужно:
а) рассмотреть (вплоть до микроскопа) ВСЕ повреждения, чтобы выделить разрезы среди разрывов, и посчитать их ВСЕ (чтобы не пропустить ни одного на втором этапе),
б) рассмотреть КАЖДЫЙ из них, снова вплоть до микроскопа, чтобы определить - сделан он изнутри или снаружи.
Если этого не было бы сделано, то невозможно было бы дать ответ на второй вопрос.

Чуркина пишет:
Цитирование
При осмотре данной палатки установлено, что на её поверхности имеются многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу (см. схему № 1).
При тщательном исследовании указанных повреждений установлено, что часть из них (а в частности условно обозначенные повреждения № 1, 2, 3) имеют совершенно различную картину образования по сравнению со всеми остальными повреждениями, имеющимися на палатке.
...
В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами.
То есть, она однозначно заявляет, что изучила ВСЕ имеющиеся повреждения, и в результате их исследования под микроскопом выделила только ТРИ, являющиеся разрезами.

Не хотите верить этому - не верьте, это личное дело каждого. Но экспертиза никаких иных толкований не дает.
« Последнее редактирование: 20.04.15 19:05 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Григорий Комаров | WladimirP | jack79