Вопросы от новичков

[bvv910]

Возможен вариант, что поисковики к МП поднимались, пользуясь лыжными палками (и дюралевыми в т.ч.), но без лыж.

Да, так оно и было. Поисковики к МП без лыж поднимались.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По палкам количество лыж не посчитать. Увы.
Видимо у поисковиков были лыжные палки "другой системы".
У ребят деревянные палки выглядели иначе. У Люды вроде деревянные:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[jack79]

У Люды, у Саши и у Юры Дорошенко.

[GSV]

Хотелось бы развить тему: можно ли считать Дятлова опытным? Ведь опыт - это сын ошибок трудных и приходит с годами!

[Gulia70]

Хотелось бы развить тему: можно ли считать Дятлова опытным? Ведь опыт - это сын ошибок трудных и приходит с годами!

вот здесь немножко можно почитать
http://taina.li/forum/index.php?topic=2987.0

[Ole Lukoje]

добрый день!
не могу найти на форуме ответ руководителя архивной службы ФСБ о причинах продления секретности документов по ГД.
точно помню,что KUK размещал данное сообщение.

[KUK]

не могу найти на форуме ответ руководителя архивной службы ФСБ о причинах продления секретности документов по ГД.
точно помню,что KUK размещал данное сообщение.

Только не по дятловцам (если об этом речь). Вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=224285 (ссылки на картинки частично пока поправлены, все есть по ссылке в ЖЖ).

[WladimirP]

Не подскажите, был ли среди дятловцев левша? Не в смысле "блоху подковать", а обычный-леворукий.

[Laura]

 Пытались это обсуждать http://taina.li/forum/index.php?msg=66899 и вроде не нашли такого. Хотя подозревали Рустема.

[WladimirP]

Спасибо!

[oleg35]

Вопрос к более опытным форумчанам.Почему в материалах уголовного дела написано-что студенты погибли от непреодолимой стихийной силы.Нету точной причины смерти туристов.

[Никанор Босой]

Нету точной причины смерти туристов.

Так была бы, не было бы обсуждения...

[egregor]

Вопрос к более опытным форумчанам.Почему в материалах уголовного дела написано-что студенты погибли от непреодолимой стихийной силы.Нету точной причины смерти туристов.

Причина смерти каждого обозначена в соответствующих актах исследования трупа

[oleg35]

Так была бы, не было бы обсуждения...

Никанор как мне кажется они всё таки раскрыли это дело но не огласили.Девять человек всё таки погибло.И дело так быстро прекратили,если не ошибаюсь через два месяца.Тогда как из за одного человека дела ведут годами.Вы не думаете что это странно.

Добавлено позже:

Причина смерти каждого обозначена в соответствующих актах исследования трупа

Ну это понятно кто то замрёз,а кто то ударился,и то всё туманно.Я имею ввиду что привело к этому какая была причина.Они же не написали что лавина например. То есть даже следствие их толком не работало хотя в москву следака вызывали.

[Аскер]

И дело так быстро прекратили,если не ошибаюсь через два месяца.Тогда как из за одного человека дела ведут годами.

Ошибаетесь, через три. Но это не главная ваша ошибка. По одному человеку годами ведут дело, когда точно установлен факт убийства, и годами ищут убийцу. По одному человеку, замерзшему пьяным на улице, дело закроют за 3 дня. И сроки, и формулировки должны были быть именно такими при гибели от естественных причин. Сомнения не в сроках, а именно в причинах.

[GSV]

Отчего сломана лыжная палка, которая использовалась для крепления передней левой стороны палатки? Кто пояснит или где посмотреть? Стрелка на фото.

[Alina]

GSV, посмотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.msg56673#msg56673
И здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg308772#msg308772
И также здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg313633#msg313633 и http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0

[GSV]

Я так и не получил ответа на вопрос: Можно ли считать Дятлова опытным туристом? Из ответов я понял, что он был авторитарным, жестким, требовательным руководителем. Я про другое: ОПЫТ! Ребенку можно 1000 раз сказать: "Не суй палец в кипяток - обожжешься". Он все равно сунет! Нужно самому попробовать! Это опыт!

[Алиса в поисках чудес]

Я так и не получил ответа на вопрос: Можно ли считать Дятлова опытным туристом? Из ответов я понял, что он был авторитарным, жестким, требовательным руководителем. Я про другое: ОПЫТ! Ребенку можно 1000 раз сказать: "Не суй палец в кипяток - обожжешься". Он все равно сунет! Нужно самому попробовать! Это опыт!

А на счет опыта - тут у каждого свое мнение. По мне так не быть чайником и быть опытным туристом это разное.
Безусловно он был не новичок в походах, но опыт это еще и умение выходить из конфликтных ситуаций, не провоцировать их. По-моему Игорю все ж, и как туристу и как руководителю было куда расти. 23 года это 23 года - нет его еще в должном объеме опыта.

[GSV]

GSV, посмотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.msg56673#msg56673
И здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg308772#msg308772
И также здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg313633#msg313633 и http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0

В ссылках про эту палку, на которую указывает стрелка на моем фото я ничего не нашел! Или я чего то не так понимаю? Может плохо искал!  Я вижу нижнюю часть палки, к которой привязан левый скат палатки и чуть ниже торчащую из снега верхнюю часть этой же палки с ремешком. Кто и что ее сломало? Если не лавина (или типа этого), то что? Почему-то в основном публикуются обрезанные фото, где верхней части палки нет!

Добавлено позже:

но опыт это еще и умение выходить из конфликтных ситуаций, не провоцировать их.

Опыт - это умение не выходить, а не входить в ситуации!

[Алиса в поисках чудес]

Опыт - это умение не выходить, а не входить в ситуации!

Бывает, что не от тебя они в группе зависят, так что приходится разруливать, ну и там еще и текст после запятой был:

не провоцировать их

Вы спорите ради процесса?

[GSV]

Вы спорите ради процесса?

Я не спорю ради процесса! Я не имею ввиду конфликтные ситуации в группе. Это больше относится к опыту руководителя. Меня интересует опытность Дятлова как туриста? Ведь можно сказать, что ему доверили группу. Значит считали его имеющим достаточно опыта зимних походов? Или как у нас часто бывает: очень инициативный и деятельный, всегда впереди и с идеями! Такому и флаг в руки!

[Алиса в поисках чудес]

Это от турклуба завит, но обычно всем амбициозным рано или поздно доверяли поруководить - это требовалось для присвоения разрядов.
Безусловно он не был новичком, но я прекрасно помню себя в 23 года и свои поступки, которые в 30 уже не совершила бы, в частности а области туризма.
Мое мнение - его нельзя однозначно считать опытным.

[Vietnamka]

Это от турклуба завит, но обычно всем амбициозным рано или поздно доверяли поруководить - это требовалось для присвоения разрядов.
Безусловно он не был новичком, но я прекрасно помню себя в 23 года и свои поступки, которые в 30 уже не совершила бы, в частности а области туризма.
Мое мнение - его нельзя однозначно считать опытным.

По воспоминаниям ВМА на тот момент становление турклуба только происходило. А вот сначала образовались свои группы вокруг лидеров. Так Колеватов, переведясь из Москвы, смог собрать вокруг себя группу именно своих сокурсников. Так что скорее лидеры появлялись не по назначению турклуба, а по законам естественного отбора. Другое дело, что когда шла речь об утверждении маршрута особенно высшей категории - к лидеру начинали предъявляться уже и официальные требования.
   Так что тут вопрос спорный. С одной стороны Игорь мог обладать определенными чертами характера, которые могли не привлекать или осуждаться одними - и они не шли в его группу, а с другой стороны он безусловно соответствовал техническим требованиям. Но группа, это не только техника, но и коллектив. И вот поведение коллектива могло быть своеобразным.

[Алиса в поисках чудес]

По воспоминаниям ВМА на тот момент становление турклуба только происходило. А вот сначала образовались свои группы вокруг лидеров. Так Колеватов, переведясь из Москвы, смог собрать вокруг себя группу именно своих сокурсников. Так что скорее лидеры появлялись не по назначению турклуба, а по законам естественного отбора. Другое дело, что когда шла речь об утверждении маршрута особенно высшей категории - к лидеру начинали предъявляться уже и официальные требования.

Я ничего из этого не оспариваю - Игорь формально походил для официальных требований, убедил людей внутри группы.
Но мог быть и другой руководитель - походного опыта хватало не только у него.
Просто говорю о том, что в 23-24 года еще в принципе сложно быть в любой отрасли опытным.

[Pepper]

Я вижу нижнюю часть палки, к которой привязан левый скат палатки и чуть ниже торчащую из снега верхнюю часть этой же палки с ремешком.

1. Где Вы видите "торчащую из снега верхнюю часть этой же палки с ремешком"? Покажите стрелкой.
2. Как Вы определили, что это две части одной и той же палки?

[Vietnamka]

Я ничего из этого не оспариваю - Игорь формально походил для официальных требований, убедил людей внутри группы.
Но мог быть и другой руководитель - походного опыта хватало не только у него.
Просто говорю о том, что в 23-24 года еще в принципе сложно быть в любой отрасли опытным.

Однозначно) но нехватку опыта компенсирует сила и выносливость))
А с другой стороны, опыт может определяет количество лет практики. И вот у Игоря, походу, этот опыт был больше, чем у того же Согрина и Бартоломея, потому что его вовлек в туризм старший брат еще до студенчества. И именно у него была практика походов с такими старшими товарищами, как Аксельрод. А это тоже опыт и школа

[GSV]

Где Вы видите "торчащую из снега верхнюю часть этой же палки с ремешком"? Покажите стрелкой.
2. Как Вы определили, что это две части одной и той же палки?

Я не знаю как сюда вставить фото. Посмотрите по теме повыше, там есть мое фото "Палатка" Там указано стрелкой! Я и спрашиваю как новичок знающих людей: что это.

Добавлено позже:

Где Вы видите "торчащую из снега верхнюю часть этой же палки с ремешком"? Покажите стрелкой.

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=684.0;attach=39100;image

[Сергей В.]

Я и спрашиваю как новичок знающих людей: что это.

Это обрывок веревки-растяжки.

[egregor]

Я так и не получил ответа на вопрос: Можно ли считать Дятлова опытным туристом? Из ответов я понял, что он был авторитарным, жестким, требовательным руководителем. Я про другое: ОПЫТ! Ребенку можно 1000 раз сказать: "Не суй палец в кипяток - обожжешься". Он все равно сунет! Нужно самому попробовать! Это опыт!

Группа Дятлова являлась одной из самых сильных и опытных спортивных групп турсекции УПИ, и руководитель ее пользовался большим уважением не только в своей команде пятикурсников и четверокурсников, но и среди туристов городской туристской секции.
...
Игорь Дятлов к моменту выхода на маршрут находился в пике своей спортивной и физической формы. В тактическом отношении он наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой.
...
Игорь Дятлов, безусловно, являлся самым активным действующим спортсменом и одним из луч-ших организаторов самодеятельного и массового туризма в институте. Конечно, в его команду нелегко было попасть. Он предъявлял высокие требования не только к физическим кондициям ре-бят: выносливости, физической силе, но и к моральным качествам человека: совместимости, об-щительности, терпеливости, способности восхищаться и радоваться природе, вносить в кол-лектив свежую струю, умению петь, веселиться, играть, расслабляться.
 

////
УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа./ П.И.Бартоломей, В.Ф.Богомолов, В.Н.Давыдов, Е.Г.Зиновьев, В.Г.Карелин, В.И.Ковалев, А.В.Лебедихин, ААПузанов, Б.Н.Сергеев, Р.И.Силин, С.Я.Харин, М.М.Юрганов, В.Г.Якименко
Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил.
ISBN 5-230-06601-6

[Soldat]

Автору egregor

Спасибо! 

С другой стороны, не находите ли данный образ чересчур положительным?